 25/08/2023 16:10 |
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Giandujotta.50, 25/08/2023 13:18:
Stai dicendo che non hai mai letto i capitoli 2 e 3 di Genesi?
allora fallo, e capirai cosa è successo...
cosa è la contesa/ribellione
allora, in eden cosa successe? posso solo dirti questo per il resto non sarei creduto visto che siete indottrinati e poi non sono io lo schiavo che vi dispensa il cibo scitturale.
l'uomo è divenuto dio a sè stesso: è divenuto come uno di noi e conosceva il bene e male..
più che contesa si vede una scelta, disconoscenza, ha preferito la libertà di decisione in tutto, che comunque fà capire il vero significato del motivo per cui è stato creato l'uomo, nulla da dire sul Creatore ci mancherebbe altro.
c'è da chiedersi oltre misura che conoscenza avesse il signor adamo e la sua eva in quel giardino dall'ascoltare un rettile per di più ventriloco conto un Dio spirituale..che differenza, sarebbe questo l'uoomo perfetto, c'è da chiedersi..
Dio non ha avuto nessuno che lo Riconoscesse tranne noè.. e neppure dopo gli apostoli, forse la chiesa poi andata persa
visto che comunque usava il nome divino scritto nelle chiese, crede ai chiamati eletti e portava la lieta novella?
lo spirito non è sotto il tempo e lo spazio quindi vede tutto subito non ha bisogno di tempo, la materia invece ne nescessita..
se così fosse per quanto riguarda la contesa chi ha prevalso? chi è il vincitore di questa 'contesa'? |
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| 25/08/2023 16:18 |
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verderame.1958, 25/08/2023 11:15:
Una cosa che mi ha sempre lasciato perplesso è la crudeltà nella natura.
Chi ha creato i predatori e creato le prede?
Sono il frutto o conseguenza del peccato... o sono il frutto di una creazione antecedente al peccato?
Perché non esiste un sistema di vita che non dipenda dalla morte di altri?
Perché esistono animali come il drago di Komodo, tra i più feroci al mondo che causano sofferenze atroci alle loro prede dilaniandole vive?
Attenzione immagini forti...anime sensibili astenersi...
https://www.youtube.com/watch?v=ngq2Yd5YepU&ab_channel=reptilematadewa
perchè la vita è nascita crescita morte e rinascita nel mondo materiale e lo sarà SEMPRE è una legge
altrimenti la terra sarebbe piena di bestie
ma non posso scriverti altro altrimenti le mie parole verrebbero travisate in altro significato visto che ognuno gli dà un certo peso..
solo l'uomo se stà nell'immagine di Dio sarà eterno cioè stà nella legge ma dopo aver sconfitto la morte ereditata
chiediti come mai per esempio il leone o lo sualo hanno quella dentatura, forse per mangiare l'erba?
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| 25/08/2023 16:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cesare (SxmV230405), 25/08/2023 11:22:
Io vedo che esiste un meccanismo di riciclo del pianeta che include la dissoluzione e il riciclo degli organismi morti, dalli'nfinito piccolo al gigantesco.
Poi come per l'uomo che era fatto per vivere da vegetariano dopo la ribellione tutto sie è stravolto, è un mio pensiero può darsi che alcuni animali cacceranno per vivere anche nel paradiso.
Cosa c'entra il riciclo degli organismi morti? I morti non sentono nulla, si sta discutendo sulla sofferenza, in questo caso anche degli animali che vengono divorati ancora vivi nella più totale crudeltà.
Il video che ho postato non tratta di necrofagia.
Il problema che si pone è se Dio li creati cosi dall'inizio, oppure lo sono diventati dopo il peccato...
Comunque la scienza fa risalire a prima di seimila anni fa questo stato di cose. A chi credere?
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 25/08/2023 16:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) eh eh Maxy furbetto!
quello non è il riassunto!
leggitelo con calma... due capitoli sono circa 2/3 paginette...
vedi chi sono i diversi personaggi e così inquadri gli elementi del contendere...
le clausole e quali i patti violati
e intuisci il perchè della scelta di Adamo di dar retta a Eva... |
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| 25/08/2023 17:14 |
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Gli animali non sono stati con il dono della speranza di vita eterna.
Muoiono e sono destinati alla distruzione
Quello che non è tollerato da YHWH è la cattiveria inutile, procurare sofferenza inutile, nei confronti degli animali.
È questa sofferenza inutile sarà eliminata
Gli animali oggi soffrono a motivo della distruzione del loro habitat, del cambiamento climatico, delle pratiche di caccia illegittime, del bracconaggio per scopi non nobili, per l’inquinamento, per le pratiche di fare combattere 2 bestie sino alla morte per divertimento umano, per allevamento intensivo, per cattività contro la dignità animale, per gli esperimenti su di essi…
Ecco, queste sofferenze per le bestie hanno raggiunto il culmine e si sommano con le sofferenze provate dagli altri organismi, ognuno a suo modo è grado. Questa sofferenza inutile presto non ci sarà più, grazie a Dio ed al Suo Unto.
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ospite non tdG [Modificato da Giandujotta.50 25/08/2023 17:23] |
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| 25/08/2023 17:38 |
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Maxy, 23/08/2023 10:26:
non è così!
leggete la vostra bibbia (temi con scritture ADATTATE per mille usi) visto che vi istruiscono non dalla bibbia stessa ma dalla testa di chi scrive suddette riviste:
nell'articolo dice: ''Ma dobbiamo ancora scoprire perché Geova permette tutte queste sofferenze.''
se vogliamo fare un confronto facciamolo ma quà voi togliete la parola a chi vi punta il dito
ma voi lo potete puntare a vostra comodità, un gesto ingiusto comunquue,
sopratutto quando uno vi chiama a risponderecon rispetto
beh se è così che difendete la verità come affermate direi semplicissimo!!
Ma quale sarebbe questo confronto desiderato? Ancora non ho capito 🙂
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ospite non tdG [Modificato da Giandujotta.50 25/08/2023 18:38] |
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| 25/08/2023 19:06 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verderame.1958, 25/08/2023 16:56:
Cosa c'entra il riciclo degli organismi morti? I morti non sentono nulla, si sta discutendo sulla sofferenza, in questo caso anche degli animali che vengono divorati ancora vivi nella più totale crudeltà.
Il video che ho postato non tratta di necrofagia.
Il problema che si pone è se Dio li creati cosi dall'inizio, oppure lo sono diventati dopo il peccato...
Comunque la scienza fa risalire a prima di seimila anni fa questo stato di cose. A chi credere?
Hai ragione certe cose non si possono capire appieno, per esempio io vorrei capire perché Geova ha creato le zanzare 🦟🦟🦟😔 |
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| 25/08/2023 20:03 |
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La potete girare come volete.
Dio è colui che ha creato il tutto. Quindi ha creato il bene, il male, la salute e la sofferenza. Lui ha creato tutto.
Basta non c'è da dire altro. |
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| 25/08/2023 20:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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La vedi la differenza tra te e un cristiano di fede?
un cristiano spiega ragiona porta in supporto le Sacre Scritture
mentre tu dici: è così e basta.
hai tutto il diritto di pensarla in questo modo ma mi viene il dubbio che, dato che un cristiano non ti causa danni,
in realtà tu venendo a discutere con persone di fede, cerchi di autoconvincerti che la colpa è di Dio così da non sentire obblighi nei suoi confronti.
libertà autodeterminazione, era questa la contropartita che ha indotto Adamo a rompere il patto. Il problema per noi è che l'ha rotto prima di fare figli e così abbiamo ereditato da lui tutto ciò che aveva: l'imperfezione e l'autogoverno. |
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| 25/08/2023 21:51 |
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Giandujotta.50, 25/08/2023 20:42:
La vedi la differenza tra te e un cristiano di fede?
un cristiano spiega ragiona porta in supporto le Sacre Scritture
mentre tu dici: è così e basta.
hai tutto il diritto di pensarla in questo modo ma mi viene il dubbio che, dato che un cristiano non ti causa danni,
in realtà tu venendo a discutere con persone di fede, cerchi di autoconvincerti che la colpa è di Dio così da non sentire obblighi nei suoi confronti.
libertà autodeterminazione, era questa la contropartita che ha indotto Adamo a rompere il patto. Il problema per noi è che l'ha rotto prima di fare figli e così abbiamo ereditato da lui tutto ciò che aveva: l'imperfezione e l'autogoverno.
Perfetto cominciamo
1) L'albero della conoscenza l'ha piantato Adamo o Dio?
2) Il cherubino Lucifero si è auto-creato o è stato Dio?
3) Quando ti dico non pensare all'elefante tu che cosa fai....esatto è quello che ha fatto Dio con Adamo ed Eva.
4) Quando il serpente ha circuito Eva, Dio dov'era? Possibile che Egli è in ogni luogo tranne in quel momento?
Le prime quattro che mi son venute in mente. C'è la fai a rispondere?
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| 26/08/2023 07:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.075 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Ronny, 25.08.2023 21:51:
Perfetto cominciamo
1) L'albero della conoscenza l'ha piantato Adamo o Dio?
2) Il cherubino Lucifero si è auto-creato o è stato Dio?
3) Quando ti dico non pensare all'elefante tu che cosa fai....esatto è quello che ha fatto Dio con Adamo ed Eva.
4) Quando il serpente ha circuito Eva, Dio dov'era? Possibile che Egli è in ogni luogo tranne in quel momento?
Le prime quattro che mi son venute in mente. C'è la fai a rispondere?
Caro Ronny,
Certo che l'albero della conoscenza l'ha piantato Dio, non ne sei a conoscenza? ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 26/08/2023 07:10 |
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Caro Ronny
conosci quell’adagio:
Dai un pesce a un uomo e lo nutrirai per un giorno. Insegnagli a pescare e lo nutrirai per tutta la vita.
Le tue sono domande legittime e sono buoni spunti di partenza, sono domande banali e semplici per chi ha studiato la Bibbia.
Se ti si rispondesse a queste domande non avresti modo di comprendere le risposte né di apprezzarne il valore. Perché? Perché per te avrebbero lo stesso peso di argomenti usciti durante una chiacchierata con uno sconosciuto al bar.
Diverso se ti approcci alle Sacre Scritture con un approccio sincero e non condizionato, comprendi le profonde verità bibliche contenute, arrivi a comprendere ciò che è stato e ciò che sarà secondo proposito divino, e te medesimo arrivi -seppur guidato- a trovare elementi di risposta ai tuoi quesiti iniziali. Quesiti iniziali, perché più studi la Bibbia e comprendi le cose di Dio più ti accorgi che i tuoi quesiti iniziLi sono po mal posti e naïf, quindi occorre eiformularli per cercare elementi di ancora più esaurienti e pertinenti, e poi sorgeranno altre domande, via via più pertinenti e sagaci man mano che la conoscenza di Dio e del Suo proposito diventa intelligibile au tuoi occhi, perché se l’animo è ben disposto cercando Dio tramite la Sua Parola tu avrai la Sua guida e spirito per intendere.
Quindi queste tue domande sono un ottimo spunto, come dicevo, uno spunto per iniziare uno studio biblico con i testimoni di Geova e verificare se la Bibbia porta elementi di risposta a queste tue domande e se la comprensione/dottrina dei testimoni di Geova sposa o meno Le Sacre Scritture.
Se sei veramente interessato.
Altrimenti rimangono domande puerili e sterili. Peccato!
Scrivitele su un quaderno, così come altre che ti vengono in mente
E spunta le o completale man mano che ottieni risposte pertinenti attraverso lo studio della Bibbia
Senza affrettare i tempi perché per dare certe risposte occorre prima che tu abbia una certa conoscenza biblica
Così come al bimbo prima gli si dà il Plasmon e poi quando è cresciuto gli si può magari parlare di fisica del plasma.
Come si svolge uno studio biblico con i testimoni di Geova?
Chiedi di essere contattato per iniziare uno studio biblico con i testimoni di Geova
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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ospite non tdG [Modificato da Giandujotta.50 26/08/2023 08:11] |
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| 26/08/2023 08:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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Ronny, 25/08/2023 21:51:
Perfetto cominciamo
1) L'albero della conoscenza l'ha piantato Adamo o Dio?
2) Il cherubino Lucifero si è auto-creato o è stato Dio?
3) Quando ti dico non pensare all'elefante tu che cosa fai....esatto è quello che ha fatto Dio con Adamo ed Eva.
4) Quando il serpente ha circuito Eva, Dio dov'era? Possibile che Egli è in ogni luogo tranne in quel momento?
Le prime quattro che mi son venute in mente. C'è la fai a rispondere?
Certo l'albero della conoscenza l'ha piantato Dio, come i segnali stradali li mette il governo..
ma se ad un incrocio con lo stop, non lo si rispetta e ci si schianta, la colpa è di chi ha messo il cartello o di chi non l'ha rispettato?
Dio ha creato il cherubino, ma lui si autocostituito come Diavolo (calunniatore) e Satana (oppositore)
Ad Adamo ed Eva, al pari degli angeli, era stato concesso il libero arbitrio. Potevano prendere decisioni autonomamente. E infatti così fecero. Dio non ha creato dei robot umani teleguidati ma uomini liberi. Avevano un unico divieto che non comportava la sottrazione di cibo. Era il simbolo del riconoscimento dell'autorità divina.
Anche ora siamo liberi di riconoscere l'autorità di Dio o di rigettarla.
Va da se che sotto il suo Regno (quello che i cristiani pregano che venga "Padre nostro, venga il tuo regno" ) potranno stare quelli che riconoscono la sua autorità. Scelta volontaria. |
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| 26/08/2023 08:35 |
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Giandujotta.50, 25/08/2023 13:18:
Stai dicendo che non hai mai letto i capitoli 2 e 3 di Genesi?
allora fallo, e capirai cosa è successo...
cosa è la contesa/ribellione
Si li ho letti, so cosa è successo e non si intravede alcuna contesa, ma solo tentazione,
disubbidienza, e caduta disastrosa
Prova a citare versetti, poichè la convinzione è autoreferenziale e confessionale.
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| 26/08/2023 08:47 |
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Giandujotta.50, 26/08/2023 08:10:
Certo l'albero della conoscenza l'ha piantato Dio, come i segnali stradali li mette il governo..
ma se ad un incrocio con lo stop, non lo si rispetta e ci si schianta, la colpa è di chi ha messo il cartello o di chi non l'ha rispettato?
Dio ha creato il cherubino, ma lui si autocostituito come Diavolo (calunniatore) e Satana (oppositore)
Ad Adamo ed Eva, al pari degli angeli, era stato concesso il libero arbitrio. Potevano prendere decisioni autonomamente. E infatti così fecero. Dio non ha creato dei robot umani teleguidati ma uomini liberi. Avevano un unico divieto che non comportava la sottrazione di cibo. Era il simbolo del riconoscimento dell'autorità divina.
Anche ora siamo liberi di riconoscere l'autorità di Dio o di rigettarla.
Va da se che sotto il suo Regno (quello che i cristiani pregano che venga "Padre nostro, venga il tuo regno" ) potranno stare quelli che riconoscono la sua autorità. Scelta volontaria.
Certo l'albero della conoscenza l'ha piantato Dio, come i segnali stradali li mette il governo..
ma se ad un incrocio con lo stop, non lo si rispetta e ci si schianta, la colpa è di chi ha messo il cartello o di chi non l'ha rispettato?
E qui sbagli totalmente il ragionamento, perché?
Hai un bambino di due anni ( Adamo ed Eva appena creati ) che non conosce il pericolo, perché non sa ( frutto della conoscenza e morte ). Hai una presa elettrica in casa a portata di bimbo. Cosa fai?
A) Dici al tuo bambino, chiamiamolo Carlo, Carlo non mettere le dita lì dentro perché muori. Il tuo bambino mette le dita e muore, e tu che dici, io lo avevo avvisato.
B) Copri la presa da genitore responsabile e fai in modo che tale rischio non sussista?
Dio doveva impedire che Adamo ed Eva non prendessero il frutto. Questo fa un genitore responsabile.
Dio ha creato il cherubino, ma lui si autocostituito come Diavolo (calunniatore) e Satana (oppositore)
Quindi Dio creando il cherubino, non poteva sapere che si sarebbe ribellato a Lui?
Gesù sapeva di Giuda ancor prima degli eventi, il Padre cioè Dio non sapeva del cherubino. Direi più perspicace il figlio del Padre. Secondo il tuo pensiero.
Ad Adamo ed Eva, al pari degli angeli, era stato concesso il libero arbitrio. Potevano prendere decisioni autonomamente. E infatti così fecero. Dio non ha creato dei robot umani teleguidati ma uomini liberi. Avevano un unico divieto che non comportava la sottrazione di cibo. Era il simbolo del riconoscimento dell'autorità divina.
Come sopra, tuo figlio di due anni è libero non è un robot, ma spetta ai genitori, in questo caso uno, al genitore, educarlo e proteggerlo dai pericoli, soprattutto quando non ne sono a conoscenza.
Anche ora siamo liberi di riconoscere l'autorità di Dio o di rigettarla.
Va da se che sotto il suo Regno (quello che i cristiani pregano che venga "Padre nostro, venga il tuo regno" ) potranno stare quelli che riconoscono la sua autorità. Scelta volontaria.
Nessuno rigetta l'autorità, ma tutti sanno che chi ha il potere ha anche le responsabilità. Se di fronte alle responsabilità te ne lavi le mani, allora non sei uno da seguire.
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| 26/08/2023 09:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.290 | Moderatore | |
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(Gen 3:1-5)
"Ora il serpente, che era il più cauto* di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?” 2 La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete. 5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male”.
Adamo ed Eva non erano bambini... oltretutto capacità intellettiva perfetta, come quella fisica
erano adulti ed erano stati istruiti da Dio.
E non per un tempo breve perchè il cherubino ha avuto modo e tempo, osservando la creazione umana, di maturare il desiderio di averli adoranti al suo seguito e comando.
Adamo ed Eva Avevano un unico divieto, quello di toccare quell'albero.
Era un compito difficile? non pare ma qualcuno fece loro vedere cosa avrebbero potuto guadagnare da
quell'albero: la capacità di essere simili a Dio. Che bello! nessun divieto libertà assoluta e chissà quali altri poteri!
Ma era una menzogna del cherubino che con quella sfida a Dio, cercò di attirare a se gli umani. A quale scopo? certo non per far loro del bene.
Chi non intravede in questa azioni un atto di superbia ed egocentrismo? Come se avesse detto a Dio: vediamo chi è il piu importante tra noi...
Il resto della storia la conosciamo bene, purtroppo. La stiamo vivendo ancora oggi.
E ancora oggi stiamo a discutere su chi ha il diritto di governare l'umanità.
[Modificato da Giandujotta.50 26/08/2023 09:27] |
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| 26/08/2023 10:01 |
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E qui casca l’asino
Perché i frutti dell’albero della conoscenza del bene e del male non erano di per sé velenosi, e men che meno mortali.
Erano stati resi particolari agli occhi di Dio e degli Uomini dal momento che l’albero con i suoi invitanti frutti fu investito di un alto valore simbolico.
Perciò né l’albero, né i suoi frutti, costituivano di per sé un pericolo per la vita o per la salute umana.
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ospite non tdG [Modificato da admintdg5 26/08/2023 10:24] |
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| 26/08/2023 10:03 |
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I-gua, 25/08/2023 17:14:
Gli animali non sono stati con il dono della speranza di vita eterna.
Muoiono e sono destinati alla distruzione
Quello che non è tollerato da YHWH è la cattiveria inutile, procurare sofferenza inutile, nei confronti degli animali.
È questa sofferenza inutile sarà eliminata
Gli animali oggi soffrono a motivo della distruzione del loro habitat, del cambiamento climatico, delle pratiche di caccia illegittime, del bracconaggio per scopi non nobili, per l’inquinamento, per le pratiche di fare combattere 2 bestie sino alla morte per divertimento umano, per allevamento intensivo, per cattività contro la dignità animale, per gli esperimenti su di essi…
Ecco, queste sofferenze per le bestie hanno raggiunto il culmine e si sommano con le sofferenze provate dagli altri organismi, ognuno a suo modo è grado. Questa sofferenza inutile presto non ci sarà più, grazie a Dio ed al Suo Unto.
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ospite non tdG
Quindi esisterebbe una " buona sofferenza" quella creata da Dio ( ... e vide che era buono), che permette allo drago di Komodo di divorare, dilaniare, una preda viva fino all'ultimo sospiro, per scopo di sopravvivenza, ...e una " cattiva sofferenza", quella procurata per divertimento, o stupidità.
Ma per l'animale che soffre cosa gliene importa della motivazione per la quale subisce tale sofferenza?
Morale della storia: alla fine SIAMO TUTTI CIBO
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 26/08/2023 10:20 |
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verderame.1958, 26/08/2023 10:03:
Quindi esisterebbe una "buona sofferenza" quella creata da Dio ( ...e vide che era buono), che permette allo drago di Komodo di divorare, dilaniare, una preda viva fino all'ultimo sospiro, per scopo di sopravvivenza, ...e una "cattiva sofferenza", quella procurata per divertimento, o stupidità.
Ma per l'animale che soffre cosa gliene importa della motivazione per la quale subisce tale sofferenza?
Morale della storia: alla fine SIAMO TUTTI CIBO
Esatto Verderame. Ben detto. Proprio come sta scritto: Sappiamo bene, infatti che fino ad ora tutta la creazione continua a gemere e soffrire.
C’èun’eventualità circa i figli del genere umano e un’eventualità circa la bestia, e hanno la stessa eventualità. Come muore l’uno, così muore l’altra; e tutti hanno un solo spirito, così che non c’è superiorità dell’uomo sulla bestia, poiché ogni cosa è vanità. Tutti vanno a un solo luogo. Tutti sono venuti dalla polvere, e tutti tornano alla polvere.
Confronta:
Romani 8 (tutto)
Ecclesiaste 3:19, 20
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ospite non tdG [Modificato da admintdg5 26/08/2023 10:25] |
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| 26/08/2023 10:25 |
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La discussione come da prevedersi si è spostata sul dilemma se Dio esiste o meno. A questa domanda ognuno può dare una risposta.Il credente nonostante tutto preferisce credere. Il non credente non commette nessun errore. Si basa sulla ragione. Il credente crede perché è ignorante ( in senso buono). Non accetta il fatto che la realtà è diversa dai suoi desideri ,dalle sue aspettative e allora immagina che un giorno Dio gli regalerà una bella villetta con piscina,con tutti i comfort possibili e immaginabili. C'è pure il leone mansueto nel giardino.Dio però non ti regala tutto questo . Devi guadagnartelo donando il tuo denaro,il tuo tempo,le tue energie a certi uomini furbetti che dicono di essere i suoi messageri. La minestra è più o meno sempre quella. Da che mondo è mondo. |
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