 21/08/2023 10:02 |
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domanda semplice e banale ma di una notevole verità:
chi permette le sofferenze sul pianeta terra? |
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| 21/08/2023 10:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Sgombriamo il campo dai sospetti su Dio, dato che Giacomo 1:13 dice "......con i mali Dio non può essere messo alla prova né tanto meno mette alla prova qualcuno."
allora perchè c'è sofferenza?
La radice è questa:
Romani 5:12 : "Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte,+ e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato..."
questa è la base per capire chi causa le tante sofferenze...
Piuttosto chiediamoci se Dio interverrà mai per eliminare queste sofferenze...
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| 21/08/2023 10:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Maxy, 21/08/2023 10:02:
domanda semplice e banale ma di una notevole verità:
chi permette le sofferenze sul pianeta terra?
Isaia 45
6 affinché conoscano, da dove si leva il sole e da dove tramonta, che non c’è nessuno oltre a me.+ Io sono Geova, e non c’è nessun altro.+ 7 Formando la luce+ e creando le tenebre,+ facendo la pace+ e creando la calamità,+ io, Geova, faccio tutte queste cose.+
Sembrerebbe che oltre a permettere le sofferenze, Dio le
crei pure.
Ciao. |
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| 21/08/2023 11:01 |
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Luciano_59, 21/08/2023 10:49:
Isaia 45
6 affinché conoscano, da dove si leva il sole e da dove tramonta, che non c’è nessuno oltre a me.+ Io sono Geova, e non c’è nessun altro.+ 7 Formando la luce+ e creando le tenebre,+ facendo la pace+ e creando la calamità,+ io, Geova, faccio tutte queste cose.+
Sembrerebbe che oltre a permettere le sofferenze, Dio le
crei pure.
Ciao.
C'è una sostanziale differenza tra il concetto di "mettere alla prova attraverso il male" espresso in Giac. 1:13 ed il "causare calamità" espresso in Isaia 45:7 come anche in altri passaggi, se leggi Deuteronomio cap. 28 dal versetto 15 in poi c'è un lungo elenco di punizioni a cui gli israeliti sarebbero andati incontro se non avessero rispettato il patto della Legge.
L'argomento è articolato e nel forum in passato se ne è parlato diverse volte, bisognerebbe distaccarsi da visioni tradizionalmente buoniste e cercare di capire le ragioni di Dio a sostegno dei suoi giudizi sempre giusti ed insindacabili.
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| 21/08/2023 11:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Anche i figli lamentano "l'ingiustizia" delle punizioni quando le ritengono dolorose...
eppure i genitori li amano...
allora perchè qualche scappellotto? e perchè togliere loro qualche gioco, allontanarli in una stanza e farceli rimanere per ore? limitare qualche uscita?
E' davvero amore quello?
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| 21/08/2023 12:43 |
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Maxy, 21/08/2023 10:02:
domanda semplice e banale ma di una notevole verità:
chi permette le sofferenze sul pianeta terra?
Romani 8:20
Romani 8:20,21"Infatti la creazione è stata sottoposta alla futilità (non di propria volontà, ma per volontà di colui che l’ha sottoposta) sulla base della speranza 21 che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione e avrà la gloriosa libertà dei figli di Dio."
Bibbia per lo studio approfondimento" colui che l’ha sottoposta Qui non ci si riferisce né a Satana né ad Adamo, come sostengono alcuni, ma a Geova Dio. Anche se Adamo ed Eva potevano trasmettere solo l’imperfezione, il peccato e la morte, Geova nella sua misericordia permise loro di avere figli. Con questa concessione, sottopose consapevolmente la creazione “alla futilità”, ma lo fece sulla base della speranza resa possibile tramite la “discendenza”, Gesù Cristo (Gen 3:15; 22:18; Gal 3:16). La speranza certa che Dio offre è che alla fine l’umanità fedele “sarà liberata dalla schiavitù della corruzione” (Ro 8:21).
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| 21/08/2023 19:50 |
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Maxy, 21/08/2023 10:02:
domanda semplice e banale ma di una notevole verità:
chi permette le sofferenze sul pianeta terra?
Lo stesso che ha concesso il libero arbitrio? |
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| 21/08/2023 20:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Hal.9000, 21/08/2023 11:01:
C'è una sostanziale differenza tra il concetto di "mettere alla prova attraverso il male" espresso in Giac. 1:13 ed il "causare calamità" espresso in Isaia 45:7
La domanda era sul sapere chi permette le sofferenze; ed è fuori di
ogni dubbio, credendo nell'onnipotenza di Dio, che solo Lui le può
permettere. I versi di Isaia, con chiaro riferimento alla sua unicità e
capacità, ne sono la conferma.
La sofferenza è una conseguenza di un evento funesto; e le calamità
sono gli eventi funesti.
Poco importa, nella sostanza della risposta alla domanda, se le calamità
sono usate a scopo punitivo/correttivo: il "male", o il "dolore" che ne
consegue sono sempre voluti/decisi da Dio.
...E comunque, le calamità non erano riservate solo agli israeliti.
cercare di capire le ragioni di Dio a sostegno dei suoi giudizi sempre giusti ed insindacabili.
Io penso che il credente "accetterà" sempre le ragioni di Dio, perchè Dio,
in quanto tale, è ritenuto pura giustizia. Per cui, a prescindere da ogni
sua decisione "insindacabile", sarà sempre "capito"/giustificato.
...Quindi, inutile cercare di capire, ...perchè tanto accetteresti qualsiasi
cosa Lui faccia.
Ciao.
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Per Giandujotta.
Anche i figli lamentano "l'ingiustizia" delle punizioni quando le ritengono dolorose...
eppure i genitori li amano...
allora perchè qualche scappellotto? e perchè togliere loro qualche gioco, allontanarli in una stanza e farceli rimanere per ore? limitare qualche uscita?
E' davvero amore quello?
A parte che noi non siamo Dio, e rispetto all'onnipotenza abbiamo
capacità pari a zero, ...ma poi, ...vorresti paragonare uno schiaffo con
un diluvio?
Ciao. |
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| 22/08/2023 06:11 |
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… nel senso della conseguenza delle nostre azioni…
Dio non ama la sofferenza,
Detesta la sofferenza inutile
perciò la elimina
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ospite non tdG [Modificato da Giandujotta.50 22/08/2023 09:04] |
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| 22/08/2023 07:33 |
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Luciano_59, 21/08/2023 20:52:
Poco importa, nella sostanza della risposta alla domanda, se le calamità
sono usate a scopo punitivo/correttivo: il "male", o il "dolore" che ne
consegue sono sempre voluti/decisi da Dio.
E' il concetto che esprimi sbagliato a monte. Dio non ha voluto ne vuole, ne ha deciso, semmai permette, cosa ben diversa.
Un genitore permette ad un medico di intervenire sul proprio figlio anche se tale intervento sarà doloroso ma ha uno scopo, far star bene il figlio. Ma non si potrà mai dire che il genitore ha voluto o deciso di far soffrire il figlio.
Io penso che il credente "accetterà" sempre le ragioni di Dio, perchè Dio,
in quanto tale, è ritenuto pura giustizia. Per cui, a prescindere da ogni
sua decisione "insindacabile", sarà sempre "capito"/giustificato.
...Quindi, inutile cercare di capire, ...perchè tanto accetteresti qualsiasi
cosa Lui faccia.
Questa sarebbe credulità, Dio ha sempre spiegato il perché e il percome di certe situazioni e il credente le accetta per fede e non per credulità.
Ebrei 11:1,2 La fede è la certezza che quello che si spera si realizzerà, la chiara dimostrazione di realtà che non si vedono. 2 Grazie a essa gli uomini dei tempi antichi ebbero conferma dell’approvazione di Dio.
***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 22/08/2023 09:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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[......]
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Per Giandujotta.
Anche i figli lamentano "l'ingiustizia" delle punizioni quando le ritengono dolorose...
eppure i genitori li amano...
allora perchè qualche scappellotto? e perchè togliere loro qualche gioco, allontanarli in una stanza e farceli rimanere per ore? limitare qualche uscita?
E' davvero amore quello?
A parte che noi non siamo Dio, e rispetto all'onnipotenza abbiamo
capacità pari a zero, ...ma poi, ...vorresti paragonare uno schiaffo con
un diluvio?
Ciao.
Quindi tu saresti uno di quei genitori che non disciplinerebbe mai i figli...
immagino i risultati a scuola e nella vita..
invece Dio, a cui tu riconosci estrema capacità di giudizio rispetto a noi umani, interviene quando ritiene che la persuasione non basti piu... come nel caso del diluvio, ti ricordo la situazione di allora: (Gen 6:5)
"Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi."
naturalmente chi stava per essere disciplinato in quel modo aveva la possibilità di evitare quella disciplina, infatti usò Noè 'predicatore di giustizia' come viene definito nelle Scritture. Il risultato fu la derisione del povero predicatore ..e come conclude il racconto "venne il diluvio e li spazzo' via tutti"
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| 22/08/2023 09:44 |
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Giandujotta.50, 22/08/2023 09:19:
[......]
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Per Giandujotta.
Anche i figli lamentano "l'ingiustizia" delle punizioni quando le ritengono dolorose...
eppure i genitori li amano...
allora perchè qualche scappellotto? e perchè togliere loro qualche gioco, allontanarli in una stanza e farceli rimanere per ore? limitare qualche uscita?
E' davvero amore quello?
A parte che noi non siamo Dio, e rispetto all'onnipotenza abbiamo
capacità pari a zero, ...ma poi, ...vorresti paragonare uno schiaffo con
un diluvio?
Ciao.
Quindi tu saresti uno di quei genitori che non disciplinerebbe mai i figli...
immagino i risultati a scuola e nella vita..
invece Dio, a cui tu riconosci estrema capacità di giudizio rispetto a noi umani, interviene quando ritiene che la persuasione non basti piu... come nel caso del diluvio, ti ricordo la situazione di allora: (Gen 6:5)
"Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi."
naturalmente chi stava per essere disciplinato in quel modo aveva la possibilità di evitare quella disciplina, infatti usò Noè 'predicatore di giustizia' come viene definito nelle Scritture. Il risultato fu la derisione del povero predicatore ..e come conclude il racconto "venne il diluvio e li spazzo' via tutti"
Caro Luciano
Il diluvio non è stata una azione educativa
Noi, i sopravvissuti, retrospettivamente, possiamo trarne degli insegnamenti vitali.
....................
ospite non tdG
[Modificato da admintdg5 22/08/2023 10:13] |
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| 22/08/2023 09:56 |
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la domanda è chi PERMETTE, dai che nel vostro animo lo sapete, se avete studiato la sacra bibbia
non abbiate timore di scriverlo
è la realtà.... |
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| 22/08/2023 10:23 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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(garoma), 22/08/2023 07:33:
E' il concetto che esprimi sbagliato a monte. Dio non ha voluto ne vuole, ne ha deciso, semmai permette, cosa ben diversa.
Se non le avesse volute, le sofferenze non esisterebbero; e di
conseguenza non ci sarebbe nessun permesso.
Ciao.
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Per Giandujotta.
Quindi tu saresti uno di quei genitori che non disciplinerebbe mai i figli...
immagino i risultati a scuola e nella vita..
Non ho espresso questo concetto. Ti ho solo fatto notare che
"le amorevoli punizioni correttive" dei genitori verso i figli, non
si esplicano con la loro uccisione, come nel caso del diluvio.
Ciao. |
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| 22/08/2023 10:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Maxy, 22/08/2023 09:56:
la domanda è chi PERMETTE, dai che nel vostro animo lo sapete, se avete studiato la sacra bibbia
non abbiate timore di scriverlo
è la realtà....
posto che c'è differenza tra 'provocare' e ' permettere'
questa richiesta sul perchè Dio permette non è nuova, ad esempio il profeta Abacuc, viste le deplorevoli condizioni in cui si trovava il popolo di Dio, si lamentò dicendo: “Fino a quando, o Geova, devo invocare soccorso, e tu non odi? Fino a quando invocherò il tuo aiuto contro la violenza, e tu non salvi? Perché mi fai vedere ciò che è nocivo, e continui a guardare il semplice affanno?” (Abacuc 1:2, 3)
allora occorre capire cosa c'è all'origine di queste sofferenze
altrimenti la domanda 'perchè' alla fine si dimostra solo una accusa provocatoria nei confronti del creatore di cui in realtà non interessa affatto la risposta che Dio dà attraverso la sua Parola scritta.
[Modificato da Giandujotta.50 22/08/2023 10:31] |
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| 22/08/2023 10:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Luciano, ti ho risposto rispetto al diluvio di cui ti sei lamentato, ma forse ti è sfuggito... te lo ripeto qui:
Invece Dio, a cui tu riconosci estrema capacità di giudizio rispetto a noi umani, interviene quando ritiene che la persuasione non basti piu... come nel caso del diluvio, ti ricordo la situazione di allora: (Gen 6:5)
"Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi."
naturalmente chi stava per essere disciplinato in quel modo aveva la possibilità di evitare quella disciplina, infatti usò Noè 'predicatore di giustizia' come viene definito nelle Scritture. Il risultato fu la derisione del povero predicatore ..e come conclude il racconto "venne il diluvio e li spazzo' via tutti"
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| 22/08/2023 11:56 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Giandujotta.50, 22/08/2023 10:34:
Luciano, ti ho risposto rispetto al diluvio di cui ti sei lamentato, ma forse ti è sfuggito... te lo ripeto qui:
Ma non mi sono lamentato, nè mi è sfuggito.
Come già detto, ho cercato di farti notare che il paragone sulla
disciplina tra genitori-figli, e Dio-umanità non è esemplificativo.
Avevi scritto:
...
naturalmente chi stava per essere disciplinato in quel modo aveva la possibilità di evitare quella disciplina
...
Il modo di disciplinare di Dio, verso i suoi figli, prevedeva la morte.
Quando mai, un genitore, per disciplinare il proprio figlio, lo mette
a morte. ...Anche perchè, eliminando il figlio, non si tratterebbe più
di disciplina, ma di una radicale eliminazione del problema.
Ciao. |
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| 22/08/2023 12:25 |
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Luciano_59, 22/08/2023 10:23:
Se non le avesse volute, le sofferenze non esisterebbero; e di
conseguenza non ci sarebbe nessun permesso.
Sterile polemica la tua dovresti imparare prima la differenza tra permettere e dare il permesso.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 22/08/2023 12:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.294 | Moderatore | |
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Luciano_59, 22/08/2023 11:56:
Ma non mi sono lamentato, nè mi è sfuggito.
Come già detto, ho cercato di farti notare che il paragone sulla
disciplina tra genitori-figli, e Dio-umanità non è esemplificativo.
Avevi scritto:
...
naturalmente chi stava per essere disciplinato in quel modo aveva la possibilità di evitare quella disciplina
...
Il modo di disciplinare di Dio, verso i suoi figli, prevedeva la morte.
Quando mai, un genitore, per disciplinare il proprio figlio, lo mette
a morte. ...Anche perchè, eliminando il figlio, non si tratterebbe più
di disciplina, ma di una radicale eliminazione del problema.
Ciao.
ricordiamo quale era la situazione pre diluviana:
"Geova vide quindi che la malvagità degli uomini era grande sulla terra e che nel loro cuore erano inclini a nutrire sempre e solo pensieri cattivi." (Gen 6:5)
ora torniamo ai nostri giorni, ai nostri figli che hanno bisogno di disciplina.
Difficile che 1 o piu ns figli combino un disastro simile alla situazione ante diluvio
ma qualora 1 ns figlio dovesse fare una strage, anche se non volessimo disciplinarlo noi, ci penserebbe il governo e alcuni governi usando anche la pena di morte.
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| 22/08/2023 13:18 |
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Maxy, 22/08/2023 09:56:
la domanda è chi PERMETTE, dai che nel vostro animo lo sapete, se avete studiato la sacra bibbia
non abbiate timore di scriverlo
è la realtà....
Romani 8:20
Romani 8:20,21"Infatti la creazione è stata sottoposta alla futilità (non di propria volontà, ma per volontà di colui che l’ha sottoposta) sulla base della speranza 21 che anche la creazione stessa sarà liberata dalla schiavitù della corruzione e avrà la gloriosa libertà dei figli di Dio."
Bibbia per lo studio approfondimento" colui che l’ha sottoposta Qui non ci si riferisce né a Satana né ad Adamo, come sostengono alcuni, ma a Geova Dio. Anche se Adamo ed Eva potevano trasmettere solo l’imperfezione, il peccato e la morte, Geova nella sua misericordia permise loro di avere figli. Con questa concessione, sottopose consapevolmente la creazione “alla futilità”, ma lo fece sulla base della speranza resa possibile tramite la “discendenza”, Gesù Cristo (Gen 3:15; 22:18; Gal 3:16). La speranza certa che Dio offre è che alla fine l’umanità fedele “sarà liberata dalla schiavitù della corruzione” (Ro 8:21).
Il principale responsabile delle sofferenze è Satana, Geova ha solo sopportato il biasimo e le calunnie al suo nome.
Il Diavolo lo condusse dunque su un monte e gli mostrò in un istante tutti i regni della terra abitata, 6 dopodiché gli disse: “Ti darò tutta questa autorità e lo splendore di questi regni, perché essa mi è stata data e io la do a chi voglio. 7 Perciò, se fai un atto di adorazione davanti a me, sarà tutta tua”. 8 Gesù gli rispose: “È scritto: ‘È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”
1 Giovanni 5:19-21"Noi sappiamo che abbiamo origine da Dio, ma tutto il mondo è in potere del Malvagio. 20 Sappiamo comunque che il Figlio di Dio è venuto e ci ha dato le capacità intellettive necessarie per conoscere colui che è vero. E noi siamo uniti a colui che è vero per mezzo di suo Figlio Gesù Cristo. Questo è il vero Dio e la vita eterna. 21 Figli miei, guardatevi dagli idoli!.
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