Aquila, se mi permetti, io mi concentrei solo su un massimo di tre punti, perchè altrimenti i nostri post diventanto troppo lunghi e difficili da seguire per gli utenti del forum.
In primo luogo, non ho capito in che cosa consiste per te la differenza tra Gerusalemme Celeste e Nuova Gerusalemme, che per me sono la stessa cosa.
Ma gli ebrei no chiamavano Dio loro Padre (Isaia 63:16 ; Gv. 8:41), ma a quando pare quelli che non riconobbero il Cristo non divennero suoi figli (Gv. 1:12).
Questo ti fa capire che un conto è chiamare Dio Padre nostro perchè è il Creatore, il nostro Padre celeste e Colui che ci ha redento per mezzo del Figlio Unigenito (Gv. 3:16), un altro è avere dallo spirito santo la consapevolezza di essere stato adottato a figlio di Dio per divenire coerede di Cristo, cioè essere con Lui Re, Sacerdote, Giudice, mi capisci?
Ma cosa dici? E' l'esatto contrario di quello che dici tu. Nel VT esisteva già il titolo di figli di Dio (Gb 28,7) e Gv. 8,41 come dici tu dimostra che il criterio per diventare figli di Dio non è solo l'attestazione dello Spirito santo, ma appunto si diventa tali se si riconoscere il Cristo. Tu forse non riconosci il Cristo?
Ora, se tu sei un coerede di Cristo io non posso obiettare perchè, evidentemente, lo spirito te lo attesta ma a me non attesta nulla di tutto ciò, io voglio vivere Gen. 1:28 nella condizione umana prestabilita da Dio in origine, condizione di cui il genere umano (a parte Adamo ed Eva) non hanno mai goduto e non considero per nulla tutto questo briciole...Adamo ed Eva, nel paradiso di Eden, che vivevano in armonia con il Creatore e con la Creazione, si sentivano forse sminuiti?
E Dio, dopo aver dato il comando di Gen. 1:28, non disse forse che tutto ciò "era molto buono" (Gen. 1:31)?
Briciole, quindi?
Ma non è così, perchè ti devi privare di quello che ti spetta di diritto in quanto cristino? Per essere coeredi di Cristo basta essere figli di Dio e questo avviene quando si ripone fede in Gesù Cristo (Gal. 3:26), quindi tutti voi tdG che siete alla sequela del Cristo siete figli di Dio e in quanto figli siete anche coeredi di Cristo (Rm. 8:17). Per il resto da nessuna parte c'è scritto che che lo Spirito attesta di essere sacerdoti e giudici.
Certo che il proposito di Dio è quello di promettere la comunione con Lui e la felicità eterna, ma non vedo perchè questo si debba realizzare per forza sulla terra per come la intendiamo oggi. Perchè non si può realizzare nella Gerusalemme Celeste?
no, sbagli!
Ci si battezza nel nome dello spirito santo riconoscendone il ruolo e l' operato (fondamentale) del Paraclito, ma il ricevere lo spirito santo è altra cosa.
Lo dimostra il battesimo dei samaritani: furono battezzati nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo (perchè questo Gesù comandò di fare, Mt. 28:19-20 e ti faccio notare, prevedendo la tua sicura obiezione, che questa non è una "stanca" formula rituale, ma battezzarsi nel nome del Padre, del Figlio e dello spirito santo ha un significati preciso che poi ti spiegherò, se vorrai...) ma non ricevettero lo spirito santo se non con la venuta degli apostoli (Atti 8:12-17).
Perchè?
Perchè dovevano essere i primi dei samaritani a "nascere di nuovo", generati dallo spirito per il regno celeste, per divenire Re, Sacerdoti, Giudici con Cristo.
Naturalmente, qui il discorso si amplia ...avremo modo senz' altro di parlarne (ma non aprire un' altra discussione, perchè già ne devo seguire due e non ce la faccio proprio materialmente, col poco tempo a mia disposizione...)
Perdonami, ma stai facendo una confusione madornale, citando proprio i passi che attestano il contrario di quello che vuoi dire.
Mt. 28:19-20 non parla affatto di battesimo rivolto ai samaritani, ma a tutte le nazioni. Atti 8:12-17 dice che i samaritani non avevano ricevuto lo spirito santo perchè eraro stati battezzati solo nel nome di Gesù (Att. 8:16), se invece fossero stati battettazi anche nel nome dello Spirito santo avrebbero quindi rivevuto anche l'effusione. Mi sembra chiaro che il battesimo dei cristiani presuppone l'effusione dello Spirito santo (At. 11:16), se voi non credete questo, da questo punto di vista, vi collocate fuori dal cristianesimo.
[Modificato da VVRL 31/07/2013 15:26]