 02/07/2016 17:02 |
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Cara Studentessa,
Mi diresti Aquila quali altre confessioni cristiane (anche solo tra le maggiori) dicono che il Signore tarda? Mi indicherà ti dove è quando sarebbe stato proclamato?
Nell'illustrazione di Gesù non lo "dicono" ma lo "pensano"... d'altronde dicci tu quali altre grandi confessioni cristiane predicano su tutta la terra l'imminente venuta di Cristo e fine del sistema di cose o mettono il segno in relazione con il Regno di Dio oppure ubriachino i loro fedeli con sermoni in cui rassicurano che in fin dei conti Dio e talmente misericordioso che non porterà alcuna distruzione, anzi, che persino l'inferno semmai esiste è vuoto...
Shalom
[Modificato da barnabino 02/07/2016 17:03] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/07/2016 17:08 |
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Veramente non lo comprese nessuno degli studenti biblici dai 10 ai 99 anni. Né che nel 1914 sarebbe stato intronizzato il Cristo, né che nel 1919 sarebbe stato costituito lo SFD!
Il ché è del tutto indifferente, quello che è importante è che nel 1919 Cristo trovasse chi dispensava cibo a suo tempo agli unti e usò quelle persone. Che all'epoca fossero consapevoli dell'esatta dicitura con cui la Bibbia li chiamava è un dettaglio che non vedo come possa inficiare la loro opera e il frutto che ha portato. Vedi che la tua obiezione è francamente oziosa e non si capisce bene che cosa ti voglia dimostrare, io devo ancora capirlo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 02/07/2016 18:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo.1955, 02/07/2016 13.51:
Devi proiettarti all'epoca, con gli intendimenti di quel momento.
perchè mai dovrei proiettarmi all' epoca, con gli intendimenti di quel momento, se quegli intendimenti sono stati ampiamente corretti e non certo da ieri (controlla le pubblicazioni, please) e se nessuno dei fratelli (tranne te) mi ha mai raccontato di aspettative particolari nel 1984 o nel 1994, non più di quante ne avessero gli apostoli o quante ne abbiamo oggi, che attendiamo la fine anche domani mattina?
Francamente non capisco....se gli apostoli si aspettavano la parousìa e la fine al loro tempo, e non avvenne, perchè mai quel corpo direttivo della Congregazione Cristiana, che aspettava la fine al suo tempo, sarebbe in fallo?
Per me è un mistero questo tuo modo di ragionare...
Angelo, noi andiamo avanti, non guardiamo indietro, ma la sostanza, oggi come nel I secolo, è che attendiamo la fine e siamo ben convinti che non sia lontana.
Nutriamo aspettative che non si avvereranno al nostro tempo come non si avverarono nell' epoca apostolica?
Pazienza, siano vissuti comunque come ogni cristiano deve vivere (2 Pt. 3:11-12)... [Modificato da Aquila-58 02/07/2016 18:54] |
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| 02/07/2016 19:06 |
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Studentessa.95, 02/07/2016 15.29:
Mi diresti Aquila quali altre confessioni cristiane (anche solo tra le maggiori) dicono che il Signore tarda?
Mi indicherà ti dove è quando sarebbe stato proclamato?
guarda cara Studentessa, io abito ad Ancona (Marche), vuoi venire una volta a predicare con me?
Ti accorgerai subito di una cosa: che il gregge cattolico è abbastanza addormentato (spiritualmente), pochissimi (nessuno) attende l' imminente ritorno escatologico di Cristo e la fine.
Nella babele evangelica (e non in tutta, ci sono migliaia di denominazioni) si passa invece all' estremo opposto: ci sono predicatori che annunciano un giorno si e l' altro pure la fine del mondo, indicando perfino il Giorno e l' Ora, ma sai che non s' ha da fare (Mt. 24:36).
Il mondo ortodosso è ancora molto impegnato a benedir truppe, Ucraina docet, dove il Pope di Kiev benedice le truppe ucraine neonaziste che vanno ad ammazzare truppe filorusse nel Dombass, a loro volta benedette dal Pope di Mosca.
Poi ti meravigli che il gregge cattolico e ortodosso sia spiritualmente "addormentato"?
Io no, se il loro clero è più indaffarato nella politichetta (o nella guerra, come nell' attuale caso dell' Ucraina) che a dire al loro gregge di vivere come vivevano i discepoli del I secolo, che puoi leggere in 2 Pt. 3:11-12.
Se poi tu credi che il gregge della cristianità sia realmente vigilante e in attesa della venuta escatologica di Cristo e della fine, beh, puoi anche cullarti nell' illusione ma ti assicuro che non è così...
Studentessa.95, 02/07/2016 15.33:
Veramente non lo comprese nessuno degli studenti biblici dai 10 ai 99 anni. Né che nel 1914 sarebbe stato intronizzato il Cristo, né che nel 1919 sarebbe stato costituito lo SFD!
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
lo comprese però Gesù, è questo che conta.... |
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| 02/07/2016 19:14 |
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| | | ONLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 02.07.2016 13:41:
perdonami Simon e poi vado.
Perchè, ti aspettavi di leggere Pietro scrivere nella Bibbia:
" il 12 gennaio 90 EV ci sarà la fine"?
Suvvia, non lo ha fatto mai neppure lo SFD, forse diversi evangelici, quelli hanno indicato anche l' ora! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Ovvio che no, ma se tu avessi letto queste parole nella Torre di Guardia, cosa avresti pensato, fa finta che non si tratti di Sacra Scrittura ma della Torre di Guardia:
" Ma dichiaro questo fratelli, che il tempo è ormai abbreviato "
" La fine di tutte le cose è vicina "
" Siate pazienti anche voi, fortificate i vostri cuori perchè la venuta del Signore è vicina "
Cosa avresti pensato dopo aver letto nella Torre di Guardia queste parole?
Stasera leggerò la tua risposta...
Ciao.
Se scrivi che il volger del secolo non passerà, il messaggio è molto chiaro.
E se pensi che nessuno lo capirà in quel modo, probabilmente sovrastimi l'uomo mortale e i suoi desideri...
Simon
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| 02/07/2016 19:17 |
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| | | ONLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Studentessa.95, 02.07.2016 15:29:
Mi diresti Aquila quali altre confessioni cristiane (anche solo tra le maggiori) dicono che il Signore tarda?
Mi indicherà ti dove è quando sarebbe stato proclamato?
Ci sono movimenti avventisti passati e recenti che attendondo l'arrivo del Signore come molto imminente. Per loro non solo tarda, ma ha già tardato.
Nel cuore di molti cristiani, passati e presenti, la parousia tarda, se l'aspettavano prima.
Dalla prospettiva divina ovviamente non è cosi', ne puo' esserlo
Simon |
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| 02/07/2016 19:28 |
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(SimonLeBon), 02/07/2016 19.14:
Se scrivi che il volger del secolo non passerà, il messaggio è molto chiaro.
E se pensi che nessuno lo capirà in quel modo, probabilmente sovrastimi l'uomo mortale e i suoi desideri...
Simon
la Torre di Guardia ha detto che " probabilmente non passerà"....non ci vedo molto di diverso da quanto scrisse Paolo in Rom. 13:11-12:
" ora la nostra salvezza è più vicina di quando divenimmo credenti. La notte è inoltrata, il giorno si è avvicinato".....
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| 02/07/2016 20:23 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 02/07/2016 18:49:
perchè mai dovrei proiettarmi all' epoca, con gli intendimenti di quel momento, se quegli intendimenti sono stati ampiamente corretti e non certo da ieri (controlla le pubblicazioni, please)
(2 Pt. 3:11-12)...
Banalmente forse perchè stiamo parlando di un libro scritto anni fa ( la verità che conduce alla vita eterna) e dunque si fa riferimento a quello che era insegnato in quegli anni, quando tu non esistevi come TdG e andavi in giro con la bandiera rossa.
e se nessuno dei fratelli (tranne te) mi ha mai raccontato di aspettative particolari nel 1984 o nel 1994, non più di quante ne avessero gli apostoli o quante ne abbiamo oggi, che attendiamo la fine anche domani mattina?
Ma lo fai apposta? ti ho già spiegato 2 volte che io, come gli altri fratelli della mia congregazione, non ci aspettavamo nulla di particolare in quell'anno.
Ma non puoi negare che il libro in questione additava quel periodo...la media della speranza di vita è di 80 anni, ma ci sono individui che vivono più di cent'anni, dunque si sperava al massimo prima del nuovo millennio.
Per me è un mistero questo tuo modo di ragionare...
Per me, il tuo non lo è più...purtroppo.
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| 02/07/2016 20:27 |
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Aquila-58, 02/07/2016 19:28:
la Torre di Guardia ha detto che "probabilmente non passerà"....non ci vedo molto di diverso da quanto scrisse Paolo in Rom. 13:11-12:
"ora la nostra salvezza è più vicina di quando divenimmo credenti. La notte è inoltrata, il giorno si è avvicinato".....
Appelons un chat...un chat
E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile |
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| 02/07/2016 20:36 |
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Io invece ho trovato molto interessante quanto detto recentemente al Congresso.
"Geova finora ha aspettato migliaia di anni...e noi che faremo se la fine non dovesse venire per il tempo secondo cui attualmente la attendiamo? Lasceremo tutto solo perché vedremo disattesa un'aspettativa?"
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| 02/07/2016 23:01 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo.1955, 02/07/2016 20.23:
Banalmente forse perchè stiamo parlando di un libro scritto anni fa ( la verità che conduce alla vita eterna) e dunque si fa riferimento a quello che era insegnato in quegli anni, quando tu non esistevi come TdG e andavi in giro con la bandiera rossa.
e allora?
Angelo.1955, 02/07/2016 20.23:
e se nessuno dei fratelli (tranne te) mi ha mai raccontato di aspettative particolari nel 1984 o nel 1994, non più di quante ne avessero gli apostoli o quante ne abbiamo oggi, che attendiamo la fine anche domani mattina?
Ma lo fai apposta? ti ho già spiegato 2 volte che io, come gli altri fratelli della mia congregazione, non ci aspettavamo nulla di particolare in quell'anno.
Ma non puoi negare che il libro in questione additava quel periodo...la media della speranza di vita è di 80 anni, ma ci sono individui che vivono più di cent'anni, dunque si sperava al massimo prima del nuovo millennio.
bene ma - sempre banalmente - è esattamente quello che aspettavano ai tempi di Pietro, quando scrisse che la fine di tutte le cose era vicina (1 Pt. 4:7) e anche allora, ancor meglio di oggi, conoscevano il Salmo 90:2.
Ti ho anche spiegato che pure adesso il cristiano testimone di Geova vive come se la fine dovesse arrivare domattina, siamo perfettamente nel solco apostolico mi pare...
Angelo, spiegami una buona volta dove vuoi andare a parare...
Angelo.1955, 02/07/2016 20.23:
Per me è un mistero questo tuo modo di ragionare...
Per me, il tuo non lo è più...purtroppo.
Angelo, io vado a predicare la buona notizia per amore di Geova e del prossimo, i due più grandi comandamenti (Marco 12:29-31), tu invece predicavi per una data e quando hai visto che le tue aspettative (perchè a te interessavano solo quelle...) non si sono realizzate la tua fede è evaporata.
Forse devo mettere in dubbio il tuo amore per Geova e per il prossimo?
Angelo.1955, 02/07/2016 20.27:
Appelons un chat...un chat
E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile
guarda, ti assicuro che se pensi di essere spiritoso, non lo sei affatto.
Io vivo come Pietro, sotto ispirazione, mi ha indicato di vivere (2 Pt. 3:11-12) mentre tu?
Certo, anelo al nuovo mondo ma, se non dovesse arrivare nel corso della mia vita pazienza.
Non sono un testimone di Geova per una data come lo sei tu, ma per amore e sai verso chi... [Modificato da Aquila-58 02/07/2016 23:10] |
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| 02/07/2016 23:53 |
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| | | ONLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Beh, calmiamoci gli animi.
Già che l'Italia ha appena perso ai rigori, mi sembra inutile ripetere all'infinito gli stessi argomenti ("si ma qui è scritto" ... "ma anche loro a suo tempo avevano detto").
L'abbiamo capita, cambiamo registro.
Simon |
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| 03/07/2016 00:05 |
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(SimonLeBon), 02/07/2016 23.53:
Beh, calmiamoci gli animi.
Già che l'Italia ha appena perso ai rigori, mi sembra inutile ripetere all'infinito gli stessi argomenti ("si ma qui è scritto" ... "ma anche loro a suo tempo avevano detto").
L'abbiamo capita, cambiamo registro.
Simon
Io vorrei che si capisse una cosa: tutti i fratelli attuali, come i fratelli del I secolo, aspettano con ansia il ritorno escatologico di Cristo e il Regno di Dio, la liberazione (Luca 21:28-31).
E' naturale che sia così, aspettiamo quello che aspettavano sin dall' epoca apostolica.
" Amen, vieni Signore Gesù", è praticamente l' ultimo versetto della Bibbia (Apoc. 22:20).
Ma se il cristiano vive solo per una data, rischia seriamente di fare naufragio nella fede, perchè la molla che deve spingerci è l' amore per Dio e per il prossimo e nient' altro...
Ad ogni modo si, forse è meglio chiudere qui questa discussione, che rischia di diventare ripetitiva, mi pare che le rispettive posizioni si siano chiarite a sufficienza. [Modificato da Aquila-58 03/07/2016 00:12] |
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| 03/07/2016 00:09 |
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| | | ONLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 03/07/2016 00:05:
Io vorrei che si capisse una cosa: tutti i fratelli attuali, come i fratelli del I secolo, aspettano con ansia il ritorno escatologico di Cristo e il Regno di Dio, la liberazione (Luca 21:28-31).
E' naturale che sia così, aspettiamo quello che aspettavano sin dall' epoca apostolica.
"Amen, vieni Signore Gesù", è praticamente l' ultimo versetto della Bibbia (Apoc. 22:20).
Ma se il cristiano vive solo per una data, rischia seriamente di fare naufragio nella fede, perchè la molla che deve spingerci è l' amore per Dio e per il prossimo e nient' altro...
L'hai già detto, cosi' come Angelo ha già ribadito che nessun autore biblico scrisse mai scritto frasi come "E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile...", mettendo un limite numerico al volere divino.
Passiamo ad altri argomenti.
Simon
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| 03/07/2016 00:21 |
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(SimonLeBon), 03/07/2016 00.09:
L'hai già detto, cosi' come Angelo ha già ribadito che nessun autore biblico scrisse mai scritto frasi come "E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile...", mettendo un limite numerico al volere divino.
Passiamo ad altri argomenti.
Simon
la Torre di Guardia ha dichiarato l' improbabilità di una determinata situazione, non l' ineluttabilità....la Torre di Guardia ha fatto tesoro di quelle frasi un pò leggerine usate in passato, ma attenzione al rovescio della medaglia.
Perdere il senso di urgenza, come accadde dal II secolo in poi....
Buona notte a tutti...
[Modificato da Aquila-58 03/07/2016 00:22] |
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| 03/07/2016 00:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Aquila-58, 02/07/2016 13.41:
Ovvio che no, ma se tu avessi letto queste parole nella Torre di Guardia, cosa avresti pensato, fa finta che non si tratti di Sacra Scrittura ma della Torre di Guardia:
"Ma dichiaro questo fratelli, che il tempo è ormai abbreviato "
"La fine di tutte le cose è vicina "
"Siate pazienti anche voi, fortificate i vostri cuori perchè la venuta del Signore è vicina "
Cosa avresti pensato dopo aver letto nella Torre di Guardia queste parole?
Eh, ...Aquila, ...Aquila.
Il problema è che se lo avesse scritto il corpo direttivo, si sarebbe
trattato di "intendimento guidato dallo spirito divino", mentre, in
questo caso, si tratta di "scrittura sotto ispirazione".
Mi sembra che tu conosca bene la differenza tra "guidato dallo
spirito" e "ispirato", (...con tutte le volte che lo hai ripetuto).
Ciao.
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| 03/07/2016 08:44 |
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Luciano_59, 03/07/2016 00.55:
Eh, ...Aquila, ...Aquila.
Il problema è che se lo avesse scritto il corpo direttivo, si sarebbe
trattato di "intendimento guidato dallo spirito divino", mentre, in
questo caso, si tratta di "scrittura sotto ispirazione".
Mi sembra che tu conosca bene la differenza tra "guidato dallo
spirito" e "ispirato", (...con tutte le volte che lo hai ripetuto).
Ciao.
Eh, Luciano Luciano.....qual'è -in soldoni - la differenza?
Vedi che sei disattento?
Te l' ho già spiegata e non sto parlando della differenza tra ispirazione e comprensione graduale o progressiva del Testo Ispirato, ma del fatto che comunque in entrambi i casi, Dio si è servito di uomini e ha concesso loro di nutrire (e mettere per iscritto) delle fervide aspettative che, pur non essendosi ancora realizzate (nel I secolo come oggi...), ha permesso a quegli uomini del I secolo di NON PERDERE MAI il senso di urgenza, così come oggi ha permesso all' attuale - tanto vituperato e odiato (da quelli come te) Corpo Direttivo - di NON PERDERE MAI il senso di urgenza.
Gli apostoli e i discepoli del I secolo, al pari degli attuali discepoli, come risultato, hanno intatto lo stesso senso di urgenza e non hanno fatto come quelli dal II secolo in poi che, delusi dal ritardo (o meglio dalla mancata) parousìa di Cristo, hanno cominciato a volgersi alle false storie (2 Tim. 4:4).
La fine ovviamente verrà, poichè è scritto.
Potrebbe (ai nostri occhi) ritardare ancora e ritardare perfino di tanto, non possiamo dirlo.
Il risultato?
Quelli che si stancano e vivono "per una data" potrebbero fare naufragio nella fede, quelli che invece perseverano saranno sempre più derisi da quelli come te ma è scritto (2 Pt. 3:3-4).
Scusami, ma non disse Gesù quanto segue:
" Quando il Figlio dell' uomo arriverà, troverà veramente la fede sulla terra?" (Luca 18:8)?
Meditate detrattori, meditate....
Ciao. [Modificato da Aquila-58 03/07/2016 08:51] |
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| 03/07/2016 09:35 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 02/07/2016 23:01:
guarda, ti assicuro che se pensi di essere spiritoso, non lo sei affatto.
Io vivo come Pietro, sotto ispirazione, mi ha indicato di vivere (2 Pt. 3:11-12) mentre tu?
Certo, anelo al nuovo mondo ma, se non dovesse arrivare nel corso della mia vita pazienza.
Non sono un testimone di Geova per una data come lo sei tu, ma per amore e sai verso chi...
Guarda caso finisci sempre per attaccare la persona quando non hai argomenti.
Prima di tutto, al massimo si tratterebbe di aver o meno fiducia in qualcuno che si pretende costituito da Gesù, la mia fede in Dio non c'entra niente. E questo riguarda me. Io non ti sto giudicando sulla tua fede, nessuno ti ha detto che fai male ad aver fede nello schiavo. E tutto questo é irrilevante con l'argomento.
Il punto é : non si puo negare che hanno scritto... hanno additato... un periodo molto limitato nel tempo con l'appoggio di versetti biblici. Punto.
SI cerca sempre con argomenti più o meno validi di arrotondare gli angoli.
Non sto a dire che si sono rivelati falsi profeti. Non é di mia competenza, ma non neghiamo , l'innegabile.
E sono d'accordo con Simon... passiamo ad altro.
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| 03/07/2016 09:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo.1955, 03/07/2016 09.35:
Guarda caso finisci sempre per attaccare la persona quando non hai argomenti.
Prima di tutto, al massimo si tratterebbe di aver o meno fiducia in qualcuno che si pretende costituito da Gesù, la mia fede in Dio non c'entra niente. E questo riguarda me. Io non ti sto giudicando sulla tua fede, nessuno ti ha detto che fai male ad aver fede nello schiavo. E tutto questo é irrilevante con l'argomento.
Il punto é : non si puo negare che hanno scritto... hanno additato... un periodo molto limitato nel tempo con l'appoggio di versetti biblici. Punto.
SI cerca sempre con argomenti più o meno validi di arrotondare gli angoli.
Non sto a dire che si sono rivelati falsi profeti. Non é di mia competenza, ma non neghiamo , l'innegabile.
E sono d'accordo con Simon... passiamo ad altro.
Angelo ascolta, e poi chiudiamo perchè:
a) questa discussione sta diventando stucchevole;
b) devo andare
Perchè ripeti come un mantra che si cerca di arrotondare angoli?
Non sia arrotonda un bel nulla, se io stesso ho scritto che in passato la Torre di Guardia ha scritto frasi su cui avrebbe dovuto prestare assai più attenzione e quindi di che stiamo a parlare?
Ma poi lo vedi cosa aggiungi?
Uso le tue parole:
" al massimo si tratterebbe di aver o meno fiducia in qualcuno che si pretende costituito da Gesù "..
E va bene: a te è bastato che il corpo direttivo avesse usato determinata terminologia per perdere la fiducia in esso, ma devi sapere che la maggioranza dei fratelli non ha perso affatto quella fiducia, anzi, è rimasto con lo stesso senso di urgenza di allora, cosa che accadde anche in epoca apostolica benchè certe aspettative non si siano realizzate.
Siamo tutti degli illusi? Oppure, a chi dovremmo rivolgerci in alternativa?
Si può dire tutto, ma proprio tutto del corpo direttivo, ma non che abbia mai abbassato la guardia.
E poi, se non si ha più fiducia nel corpo direttivo, qual' è il risultato?
Sperare che Geova lo "rovesci" magari mettendovi al suo posto qualche esaltato internettiano che mantiene i piedi in due staffe?
Ora possiamo anche chiudere, per me...
A più tardi...
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Aquila-58 03/07/2016 09:47] |
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| 03/07/2016 11:16 |
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Caro Angelo,
Il punto é : non si puo negare che hanno scritto... hanno additato... un periodo molto limitato nel tempo con l'appoggio di versetti biblici. Punto.
SI cerca sempre con argomenti più o meno validi di arrotondare gli angoli
Beh, però scusami... ma lo stesso può dirsi anche oggi, l'intendimento della generazione addita comunque un periodo limitato, non è una scoperta di cui stupirci, anche perché quella è la predicazione del I secolo. Tu puoi dire che senso abbia credere, allora, giacché la promessa sembra ritardare da secoli, ma questa forse è l'anima del cristianesimo: già e non ancora.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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