 13/07/2016 22:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 806 | Città: MILANO | Età: 84 | TdG | |
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Mah..Riflettevo sul titolo di questa discussione:
"I TdG hanno fatto previsioni della fine dimostrandosi falsi profeti ?"
Che differenza c'è tra previsioni e profezie??
qui stiamo parlando casomai di previsioni sbagliate..Lo Schiavo stesso le ha espresse come probabilità.
La profezia è una cosa ben diversa come è stato spiegato.
Proprio lo schiavo fedele e discreto specificò questo aspetto molti anni fa..
*** w81 1/9 p. 29 Lo “schiavo fedele” dà “cibo a suo tempo” ***
Lo “schiavo” non è ispirato da Dio, ma continua ad esaminare le Scritture e a scrutare attentamente gli avvenimenti mondiali, come pure la situazione del popolo di Dio, per poter comprendere le profezie bibliche in corso di adempimento. A causa delle limitazioni umane, a volte può esserci in qualche questione un intendimento incompleto o inesatto che può richiedere una successiva correzione.
Ma questo non significa che lo “schiavo” non debba pubblicare una possibile spiegazione finché non sia disponibile il completo e definitivo intendimento. All’inizio i discepoli di Cristo non sapevano che il Regno sarebbe stato celeste, ma Gesù si rese conto che la loro conoscenza sarebbe aumentata sotto l’influsso dello spirito santo e quindi non esitò a dar loro l’incarico di essergli testimoni. (Atti 1:6-8; Giov. 14:25, 26) In effetti una delle caratteristiche che permettono di identificare la classe dello “schiavo fedele” è la sua vigilanza spirituale, unita a un profondo rispetto per la Parola di Dio. (Matt. 24:43, 44) Se si rende necessario un cambiamento, questa classe è abbastanza umile e ammaestrabile da ammetterlo e farlo, il che dimostra la sua fedeltà a Geova e alla Sua Parola.
Ecco chiarito il perché di alcune delusioni. Laddove le Scritture non si esprimono in maniera esplicita, le spiegazioni dello Schiavo vanno prese come probabili.
Alcuni fratelli purtroppo hanno preso tali spiegazioni come dogmi e chiaramente è subentrata poi la delusione..
In questa discussione è stato fatto un esempio in merito alla sentinella (post. n. 27).
Nessuno rimprovererebbe una guardia perché ha dato per sbaglio falsi allarmi, ma che ha ammesso prontamente di essere in errore, anzi ciò proverebbe che la guardia stava facendo il proprio lavoro, quello di vigilare.
Il problema non è se la previsione è sbagliata..Il problema nasce se la previsione è giusta ed io non sono pronto per il giorno del Signore!
Una cosa è certa: Nel I secolo i cristiani che continuarono ad essere vigilanti non caddero nell'apostasia..e faremmo bene anche noi a vivere COME se Armaghedon dovesse venire domani.
Mi piace molto una frase che ho letto in una biografia e che ben riassume lo spirito con cui attendere Armaghedon:
"Pianifica le cose come se Armaghedon non dovesse venire durante la tua vita ma vivi come se Armaghedon dovesse venire domani"
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| 13/07/2016 22:34 |
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The.Witness, 13/07/2016 22.09:
Ecco chiarito il perché di alcune delusioni. Laddove le Scritture non si esprimono in maniera esplicita, le spiegazioni dello Schiavo vanno prese come probabili.
Alcuni fratelli purtroppo hanno preso tali spiegazioni come dogmi e chiaramente è subentrata poi la delusione..
esatto, hai colto in pieno il punto!
Qualche fratello ha scambiato il cibo a suo tempo per il dogma, non capendo che lo SFD (grazie al cielo) non sforna dogmi, che lasciamo volentieri ad altri.
" Laddove le Scritture non si esprimono in maniera esplicita, le spiegazioni dello Schiavo vanno prese come probabili." è una verità sacrosanta.
Prendiamo per esempio 1 Tess. 5:3, cosa sappiamo di certo circa il modus di adempimento della profezia? Chi è il soggetto?
Non lo sappiamo, la conoscenza totale l' avremo solo quando saremo di fronte al fatidico grido di Pace e Sicurezza.
Ma sarà proprio grazie allo SFD - che è stato attento agli avvenimenti mondiali per vedere come questi possano andare nella direzione indicata dalla profezia - che, quando quel grido avverrà, non saremo colti di sorpresa.
Ecco perchè lo SFD ha il dovere di chiedere in preghiera una sempre maggiore comprensione... [Modificato da Aquila-58 13/07/2016 22:37] |
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| 14/07/2016 20:53 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 13/07/2016 08.08:
Si chiama banalmente fattore umano, il Solo Dio ha fatto scrivere la sua parola da uomini imperfetti e non da angeli.
Non c'entra nulla l'imperfezione dello scrittore; se è ispirazione,
dovrebbe scrivere quello che ha deciso il suo dio. Non ci sta
mettendo del suo.
il fatto che il Solo Dio - non quello che costruisce "mostri perfetti" (quelli li lasciamo a te!) - abbia permesso a degli uomini imperfetti ma aventi lo spirito divino, di esprimere delle loro aspettative non realizzate al loro tempo ma che divengono le nostre a motivo del Testamento che Dio ci ha fatto tramite loro pervenire, dimostra:
1° Corinti 15: 51,52
51 Ecco, vi dico un sacro segreto: Non tutti ci addormenteremo [nella morte], ma tutti saremo mutati, 52 in un momento, in un batter d’occhio, durante l’ultima* tromba. Poiché la tromba suonerà, e i morti saranno destati incorruttibili, e noi saremo mutati.
E' evidente che non si tratta di ispirazione divina, perché quel che
ha scritto Paolo non è successo.
E' altrettanto evidente che non è una aspettativa di Paolo, ma,
bensì, una sua precisa e categorica affermazione.
Quindi, ispirazione non è, ..aspettativa nemmeno ..e allora come
definirla? ..Presunzione?
è la Bibbia stessa che lo fa, Paolo ringrazia i tessalonicesi per aver creduto questo (1 Tess. 2:13)
Ripeto: perché raccontare che tutta la Bibbia è ispirata, se
solo una parte lo è?
viene detta da chiunque conosca la Bibbia e non la distorca (e purtroppo sono in tanti a farlo...)
Hai ragione, sono in tanti a farlo e quello che hai scritto me ne ha
dato la conferma.
Ciao.
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| 14/07/2016 23:14 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luciano_59, 14/07/2016 20.53:
Non c'entra nulla l'imperfezione dello scrittore; se è ispirazione,
dovrebbe scrivere quello che ha deciso il suo dio. Non ci sta
mettendo del suo.
chi te l' ha detto che "non ci può mettere del suo"?
Tu puoi forse consigliare Geova e dirgli quello che deve o non deve fare? (Rom. 11:34).
Geova può perfino decidere di far riportare nella sua parola un brano tratto dal corpus enochiano, figurati (Giuda 14-15).
Dio può fare quello che vuole e può permettere a degli uomini di riportare anche loro opinioni, giacchè sono uomini scelti da Dio e che hanno il suo spirito, come Paolo (1 Cor. 7:40)
Luciano_59, 14/07/2016 20.53:
il fatto che il Solo Dio - non quello che costruisce "mostri perfetti" (quelli li lasciamo a te!) - abbia permesso a degli uomini imperfetti ma aventi lo spirito divino, di esprimere delle loro aspettative non realizzate al loro tempo ma che divengono le nostre a motivo del Testamento che Dio ci ha fatto tramite loro pervenire, dimostra:
1° Corinti 15: 51,52
51 Ecco, vi dico un sacro segreto: Non tutti ci addormenteremo [nella morte], ma tutti saremo mutati, 52 in un momento, in un batter d’occhio, durante l’ultima* tromba. Poiché la tromba suonerà, e i morti saranno destati incorruttibili, e noi saremo mutati.
E' evidente che non si tratta di ispirazione divina, perché quel che
ha scritto Paolo non è successo.
E' altrettanto evidente che non è una aspettativa di Paolo, ma,
bensì, una sua precisa e categorica affermazione.
Quindi, ispirazione non è, ..aspettativa nemmeno ..e allora come
definirla? ..Presunzione?
ma che caspita dici!
Paolo chiarisce, in 1 Cor. 15:23 e in 1 Tess. 4:14-17 che le risurrezioni avverranno alla parousìa, nel brano da te indicato parla del modus della risurrezione, anche se sicuramente - come abbiamo già visto - gli apostoli aspettavano la parousìa e la fine al loro tempo.
Non è presunzione nè una cantonata, il punto è che Dio ha permesso a quegli uomini di scrivere quelle parole affinchè la loro spasmodica aspettativa sia anche la nostra e in ogni tempo (2 Pt. 3:11-12).
Il cristiano deve vivere in ogni tempo avendo sempre in mente quel Giorno, come specifica Pietro.
Luciano_59, 14/07/2016 20.53:
è la Bibbia stessa che lo fa, Paolo ringrazia i tessalonicesi per aver creduto questo (1 Tess. 2:13)
Ripeto: perché raccontare che tutta la Bibbia è ispirata, se
solo una parte lo è?
perchè ispirare non significa "robottizzare" degli uomini, ma servirsi di uomini che possono perfino scrivere cose che non capiscono perchè non è il tempo per capire e riportare queste loro debolezze (Dan. 12:8) come delle aspettative non realizzate al loro tempo (1 Pt. 4:7), ma che possono permettere al cristiano - in ogni tempo - di vivere così:
" Vengo presto. Amen, vieni Signore Gesù" (Apoc. 22:20).
Noi come Giovanni siamo ancora in attesa e non ci siamo affatto stancati di aspettare!
Non è certo un caso, infatti, che Gesù abbia detto:
" Quando il Figlio dell' Uomo arriverà, troverà veramente la fede sulla terra? " (Luca 17:8)!
Luciano_59, 14/07/2016 20.53:
viene detta da chiunque conosca la Bibbia e non la distorca (e purtroppo sono in tanti a farlo...)
Hai ragione, sono in tanti a farlo e quello che hai scritto me ne ha
dato la conferma.
Ciao.
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) questa tua affermazione merita solo un sorriso e nient' altro...
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
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| 15/07/2016 09:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Documento di Karl Barth nel 1933. Luciano_59, 14/07/2016 20:53:
Non c'entra nulla l'imperfezione dello scrittore; se è ispirazione,
dovrebbe scrivere quello che ha deciso il suo dio. Non ci sta
mettendo del suo.
Evidentemente lo scrittore scriverà nella sua lingua, con i termini in uso al suo tempo.
O preferisci la scrittura ispirata in dialetto lombardo, con accento milanese?
In ogni caso, la lingua va tradotta e chi traduce non è ispirato...
Aquila:
il fatto che il Solo Dio - non quello che costruisce "mostri perfetti" (quelli li lasciamo a te!) - abbia permesso a degli uomini imperfetti ma aventi lo spirito divino, di esprimere delle loro aspettative non realizzate al loro tempo ma che divengono le nostre a motivo del Testamento che Dio ci ha fatto tramite loro pervenire, dimostra:
Luciano:
1° Corinti 15: 51,52
51 Ecco, vi dico un sacro segreto: Non tutti ci addormenteremo [nella morte], ma tutti saremo mutati, 52 in un momento, in un batter d’occhio, durante l’ultima* tromba. Poiché la tromba suonerà, e i morti saranno destati incorruttibili, e noi saremo mutati.
E' evidente che non si tratta di ispirazione divina, perché quel che
ha scritto Paolo non è successo.
E' altrettanto evidente che non è una aspettativa di Paolo, ma,
bensì, una sua precisa e categorica affermazione.
Quindi, ispirazione non è, ..aspettativa nemmeno ..e allora come
definirla? ..Presunzione?
E tu come lo sai. Eri li a vedere?
Simon |
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| 15/07/2016 16:40 |
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Random, rileggiti l'articolo IV del Regolamento
Non saranno inoltre tollerati discorsi di tdG (veri o presunti) miranti a scoraggiare e a seminare critiche piuttosto che ad edificare. Lo staff del forum consiglia amorevolmente a tali utenti di rivolgersi ai rispettivi anziani di congregazione per chiarire eventuali problematiche personali e spirituali.
Coloro che, nonostante l'invito a risolvere problematiche personali tramite l'aiuto di cristiani maturi, continuassero a mostrare insofferenza nel forum, mostrandosi non in sintonia con la gestione dello stesso, sono caldamente invitati a seguire la loro coscienza operando la loro cancellazione dal forum.
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2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato. |
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| 15/07/2016 20:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 14/07/2016 23.14:
chi te l' ha detto che "non ci può mettere del suo"?
Tu puoi forse consigliare Geova e dirgli quello che deve o non deve fare? (Rom. 11:34).
Geova può perfino decidere di far riportare nella sua parola un brano tratto dal corpus enochiano, figurati (Giuda 14-15).
Dio può fare quello che vuole e può permettere a degli uomini di riportare anche loro opinioni, giacchè sono uomini scelti da Dio e che hanno il suo spirito, come Paolo (1 Cor. 7:40)
Ma queste sono solo le tue conclusioni, a cui ci arrivi, giocoforza,
per la necessità di cercare di armonizzare i passi incongruenti della
Bibbia, perché altrimenti saresti costretto a mettere in discussione
gran parte delle tue certezze.
Hai qualche riscontro biblico inequivocabile, dal quale si comprenda
che palesemente Dio abbia concesso ai suoi "personaggi ispirati" di
far diventare "parola di Dio" anche le loro aspirazioni, o le loro
aspettative?
Paolo chiarisce, in 1 Cor. 15:23 e in 1 Tess. 4:14-17 che le risurrezioni avverranno alla parousìa
Certo, ..ma da quanto scrive Paolo, si comprende benissimo che la sua
attesa della parousia era cosa di breve termine; infatti afferma che
sarà "mutato" senza passare attraverso la morte.
questa tua affermazione merita solo un sorriso e nient' altro...
Mi fa piacere sapere che ti rendo allegro.
Ciao.
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| 15/07/2016 20:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Re: Re: Documento di Karl Barth nel 1933. (SimonLeBon), 15/07/2016 09.15:
E tu come lo sai. Eri li a vedere?
No, ma è sufficiente leggere le parole e le frasi per quello che sono
il loro significato. Non c'è necessità di fare acrobazie
interpretative, ..come qualcuno è abituato a fare.
Ciao.
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| 15/07/2016 23:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luciano_59, 15/07/2016 20.25:
Ma queste sono solo le tue conclusioni, a cui ci arrivi, giocoforza,
per la necessità di cercare di armonizzare i passi incongruenti della
Bibbia, perché altrimenti saresti costretto a mettere in discussione
gran parte delle tue certezze.
Hai qualche riscontro biblico inequivocabile, dal quale si comprenda
che palesemente Dio abbia concesso ai suoi "personaggi ispirati" di
far diventare "parola di Dio" anche le loro aspirazioni, o le loro
aspettative?
certo!
Paolo disse che quel che scriveva sul matrimonio rifletteva la sua opinione, aggiungendo: “ Certamente penso di avere anch’io lo spirito di Dio”. (1 Cor. 7:25, 39-40)
Paolo aveva lo spirito di Dio, perché, come rivelò l’apostolo Pietro, Paolo scrisse “ secondo la sapienza datagli”. (2 Pt 3:15-16)
Quindi esprimeva la sua opinione sotto la guida dello spirito di Dio.
La sapienza ha origine da Dio, come sappiamo (Prov. 2:6)….
Luciano_59, 15/07/2016 20.25:
Paolo chiarisce, in 1 Cor. 15:23 e in 1 Tess. 4:14-17 che le risurrezioni avverranno alla parousìa
Certo, ..ma da quanto scrive Paolo, si comprende benissimo che la sua
attesa della parousia era cosa di breve termine; infatti afferma che
sarà "mutato" senza passare attraverso la morte.
Secondo il testo greco originale - se vuoi te lo traslittero, non hai che da chiedermelo - Paolo scrive che non tutti si sarebbero addormentati nella morte (e non " senza passare attraverso la morte", come dici tu....), cioè a dire non tutti avrebbero dovuto attendere nel "sonno" della morte per secoli, ma comunque tutti sarebbero stati mutati in un batter d' occhio.
L' apostolo sta quindi descrivendo il modus della risurrezione, sul fatto che si aspettasse la parousìa al suo tempo, su questo non ci piove e mi pare di avertelo detto..
Luciano_59, 15/07/2016 20.25:
questa tua affermazione merita solo un sorriso e nient' altro...
Mi fa piacere sapere che ti rendo allegro.
Ciao.
bene ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da Aquila-58 15/07/2016 23:17] |
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| 15/07/2016 23:32 |
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Ops, dimenticavo
admintdg3, 15/07/2016 16.40:
Random, rileggiti l'articolo IV del Regolamento
Non saranno inoltre tollerati discorsi di tdG (veri o presunti) miranti a scoraggiare e a seminare critiche piuttosto che ad edificare.
Scritturale?
Eccome!
" Ma evita i discorsi vuoti che violano ciò che è santo; poiché essi progrediranno sempre più in empietà, 17 e la loro parola si spargerà come cancrena. Imeneo e Fileto sono fra quelli. 18 Questi stessi [uomini] hanno deviato dalla verità, dicendo che la risurrezione sia già avvenuta; e sovvertono la fede di alcuni.
" (2 Tim. 2:16-18)
" Imeneo e Alessandro appartengono a questi, e io li ho consegnati a Satana, affinché mediante la disciplina imparino a non bestemmiare." (1 Tim. 1:20)
Che dite, vi sembra scritturale il nostro regolamento?
[Modificato da Aquila-58 15/07/2016 23:33] |
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| 15/07/2016 23:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 15/07/2016 23.07:
L' apostolo sta quindi descrivendo il modus della risurrezione
No, si sta riferendo a se stesso ed ai suoi fratelli di fede,
descrivendo la trasformazione che avrebbero subito nel breve termine.
Trasformazione che avrebbero subito da vivi, diversamente da quelli
già morti, che sarebbero stati trasformati nella resurrezione.
2° Timoteo 3: 16
Tutta la Scrittura è ispirata da Dio e utile per insegnare, per riprendere, per correggere, per disciplinare nella giustizia
Secondo te cosa significa quello che Paolo ha scritto?
Ciao. |
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| 15/07/2016 23:45 |
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Luciano, ti risponderò domani, in attesa che il tuo post venga convalidato (e ancora non lo è stato), perchè per me si è fatto tardi.
A domani per la mia risposta.. |
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| 16/07/2016 07:39 |
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Caro Luciano... Paolo, da cristiano, era convinto che la parousia di Cristo fosse prossima, durante la sua vita. Tu chiedi se era "infallibile" quando nutriva questa speranza e la mette per iscritto? Non necessariamente, le Scritture riportano anche gli errori dei servitori di Dio, e se la speranza di Paolo non si realizzò nell'immediato, e d'altronde Paolo la rivede, resta per noi il suo atteggiamento e la medesima speranza.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 16/07/2016 07:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Re: Re: Re: Documento di Karl Barth nel 1933. Luciano_59, 15/07/2016 20:27:
No, ma è sufficiente leggere le parole e le frasi per quello che sono
il loro significato. Non c'è necessità di fare acrobazie
interpretative, ..come qualcuno è abituato a fare.
Ciao.
Siccome parla di andare in cielo, temo dovrai rassegnarti a credere a lui.
Ma penso che "credere" per te sia una parola sconosciuta, correggimi se sbaglio, quindi perchè perdi tempo con questi argomenti.
Simon |
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| 16/07/2016 07:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 15/07/2016 23:37:
No, si sta riferendo a se stesso ed ai suoi fratelli di fede,
descrivendo la trasformazione che avrebbero subito nel breve termine.
Trasformazione che avrebbero subito da vivi, diversamente da quelli
già morti, che sarebbero stati trasformati nella resurrezione.
2° Timoteo 3: 16
Tutta la Scrittura è ispirata da Dio e utile per insegnare, per riprendere, per correggere, per disciplinare nella giustizia
Secondo te cosa significa quello che Paolo ha scritto?
Ciao.
Significa esattamente quello che dice.
Ma per te sembra non significare piu' nulla, quindi perchè non lasci perdere e non ti dedichi a cose piu' interessanti?
Simon |
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| 16/07/2016 07:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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admintdg3, 15/07/2016 16:40:
Random, rileggiti l'articolo IV del Regolamento
...
Ah pure un fake! Ci mancava.
Simon |
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| 16/07/2016 09:31 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luciano_59, 15/07/2016 23.37:
No, si sta riferendo a se stesso ed ai suoi fratelli di fede,
descrivendo la trasformazione che avrebbero subito nel breve termine.
Trasformazione che avrebbero subito da vivi, diversamente da quelli
già morti, che sarebbero stati trasformati nella resurrezione.
per nulla!
Ecco il testo greco di 1 Cor. 15:51:
" idou musterion humin lego pantes ou koimethesometha, pantes de allagesometha "
alla lettera:
" ecco, un mistero a voi dico: non tutti ci addormenteremo, tutti però saremo mutati (o trasformati") " .
In sostanza, Paolo non sta dicendo che non tutti sarebbero morti, giacchè tutti i coeredi di Cristo muoiono prima di ricevere la vita immortale celeste (come morì lo stesso Cristo, salvo poi risorgere), vedasi 1 Cor. 15:22-23, 36 ; Filipp. 3:10-11 ; Apoc. 14:13.
Paolo sta dicendo che non tutti i coeredi di Cristo avrebbero "dormito" nel sonno della morte, nell' Ades, in attesa della risurrezione, giacchè coloro che muoiono durante la parousìa di Cristo sarebbero stati mutati istantaneamente, al momento stesso della loro morte, senza attendere la parousìa nel "sonno" della morte.
Che poi Paolo e gli apostoli attendessero la parousìa già al loro tempo e non dopo duemila anni, questo è vero ed ho già spiegato perchè Dio ha fatto scrivere queste loro aspettative nella sua Parola e non sto a rispiegare!
Luciano_59, 15/07/2016 23.37:
2° Timoteo 3: 16
Tutta la Scrittura è ispirata da Dio e utile per insegnare, per riprendere, per correggere, per disciplinare nella giustizia
Secondo te cosa significa quello che Paolo ha scritto?
Ciao.
te l' ho già spiegato, per dinci!
L' uomo scelto da Dio per farci avere la sua parola ispirata non è un essere "robottizzato", questi "mostri" li lasciamo volentieri a te!
No, è un essere umano - di cui Dio si serve - che non comprende nemmeno quello che scrive sotto ispirazione (Dan. 12:8), a cui Dio concede di esternare le proprie aspettative, perchè il cristiano possa vivere in ogni tempo avendo in mente quel Giorno, perchè le loro aspettative possano essere le nostre (2 Pt. 3:11-12).
L' uomo ispirato da Dio, come detto, non è solo colui che riporta oracoli divini o interpreta sogni divinamente ispirati, come Daniele, ma - come Paolo - è uomo a cui Dio, per mezzo del suo spirito, ha concesso sapienza.
E quel che scrive in talune circostanze, come il caso di 1 Cor. 7:40, è comunque espressione di un uomo a cui Geova ha concesso sapienza. Esprimendo quindi la propria opinione sotto la guida dello spirito di Dio, perchè solo attraverso lo spirito divino si può avere la sapienza divina (2 Pt. 3:15-16).
Finchè non riuscirai a cogliere la differenza tra un dio che si serve di uomini per farne dei "mostri" perfetti e il solo Dio che si serve degli stessi per far riportare la sua parola, ma scrivere anche le loro debolezze umane (Daniele docet) e le loro legittime aspettative, anche se non raggiunte al loro tempo, non avrai capito nulla!
Si chiama, ripeto, fattore umano.
Per le macchine perfette, rivolgersi non a Geova ma a qualche altro dio...
Ciao
[Modificato da Aquila-58 16/07/2016 09:33] |
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| 17/07/2016 01:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 16/07/2016 09.31:
In sostanza, Paolo non sta dicendo che non tutti sarebbero morti, giacchè tutti i coeredi di Cristo muoiono prima di ricevere la vita immortale celeste
Quindi i restanti unti, attualmente presenti, dovranno morire prima
di rivestire il corpo celeste.
E' strano quello che stai dicendo, perché i tuoi fratelli con cui ho
modo di discutere, non pensano la stessa cosa. Loro affermano che
quelli ancora in vita saranno "mutati" istantaneamente, senza passare
attraverso la morte.
No, è un essere umano - di cui Dio si serve - che non comprende nemmeno quello che scrive sotto ispirazione (Dan. 12:8), a cui Dio concede di esternare le proprie aspettative
Che abbia concesso di esprimere le aspettative, è solo una tua
deduzione, che però, non è suffragata da prove tangibili che
dimostrino che Dio avesse concesso questa possibilità.
L' uomo ispirato da Dio, come detto, non è solo colui che riporta oracoli divini o interpreta sogni divinamente ispirati, come Daniele, ma - come Paolo - è uomo a cui Dio, per mezzo del suo spirito, ha concesso sapienza.
Ma la sapienza, per quanta ne possa avere, non è ispirazione. E se
non è ispirazione, come può far parte della Bibbia che è totalmente
ispirata?
2 ° Timoteo 3: 16
Tutta la Scrittura è ispirata da Dio e utile per insegnare, per riprendere, per correggere, per disciplinare nella giustizia
Cosa significa che "tutta la Scrittura è ispirata"?
Cosa intendi per "Scrittura"?
Quale "Scrittura"?
Ciao.
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| 17/07/2016 07:20 |
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Caro Luciano,
Loro affermano che
quelli ancora in vita saranno "mutati" istantaneamente, senza passare
attraverso la morte
Guarda che è quello che ha detto Aquila, chi muore durante la parousia non si "addormenta" perché non deve aspettare per essere risorto. Se ti interessa il punto di vista ufficiale comunque consulta il sito jw.org dove trovi la spiegazione, qui esprimiamo il nostro parere, non siamo il sito ufficiale.
Che abbia concesso di esprimere le aspettative, è solo una tua
deduzione, che però, non è suffragata da prove tangibili che
dimostrino che Dio avesse concesso questa possibilità
In alcuni casi è detto esplicitamente e in altri implicitamente, per il resto tutto non hai fede nell'ispirazione e dunque quali "prove tangibili" ti aspetti? Dio che tuona dal cielo?
Shalom [Modificato da barnabino 17/07/2016 07:24] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 17/07/2016 07:32 |
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Caro Luciano,
Ma la sapienza, per quanta ne possa avere, non è ispirazione. E se
non è ispirazione, come può far parte della Bibbia che è totalmente
ispirata?
Dio ha ispirato di mettere per iscritto anche gli errori e le speranze degli uomini... il punto, come dice Simon, è che tu non credi ad alcuna ispirazione, dunque qual è il problema se non di perdere tempo e di farlo perdere agli altri discutendo di qualcosa a cui non credi?
Shalom [Modificato da barnabino 17/07/2016 07:33] --------------------------------------------------------------------
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