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GIOVANNI 5,18

Last Update: 8/27/2019 7:17 PM
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8/26/2019 5:18 PM
 
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Nico... la domanda è semplice: tu dai per buone le accuse di bestemmia (oltre alle altre) fatte da un piccolo gruppo di fanatici religiosi? Perché non risulta che in generale Giovanni Battista e Gesù fossero accusati di bestemmia per usare la stessa espressione liberamente né questo destasse alcuno scandalo tra i giudei.

Shalom

[Edited by barnabino 8/26/2019 5:18 PM]
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
8/26/2019 5:55 PM
 
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Tra i Giudei Si

31Di nuovo i Giudei raccolsero delle pietre per lapidarlo. 32Gesù disse loro: «Vi ho fatto vedere molte opere buone da parte del Padre: per quale di esse volete lapidarmi?». 33Gli risposero i Giudei: «Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per una bestemmia: perché tu, che sei uomo, ti fai Dio
8/26/2019 5:55 PM
 
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Re:
GNico, 26/08/2019 16.50:

Sì però a Lui gli rimproverano che dicesse Figlio di Dio ,secondo loro Lui si faceva uguale a Dio ,e per loro era una bestemmia




lo rimproverano di farsi quel predetto figlio dell'uomo sulle nuvole il messia il Cristo figlio in questo senso.

Giovanni 5:18
Per questo i Giudei più che mai cercavano d'ucciderlo; perché non soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.

traduci: non era sbagliato essere figlio e chiamare Dio suo Padre, ma farlo facendosi al contempo uguale a Dio, si, questo per loro era sbagliato farsi figlio in questo modo. La uguaglianza non è chiamare Dio Padre, ma come figlio farsi uguale a Dio nel modo di agire operare, si

poichè Cristo diceva che le sue opere erano quelle del padre ponendo uguaglianza, facendosi uguale a Dio in questo senso dell'agire , ma in realtà le opere che faceva MOsè non erano pure quelle del Padre?

quindi cosa li faceva inciampare? la verità era che loro negavano le opere di Cristo come fossero del padre gli negavano questa uguaglianza e perciò Cristo li maledisse, poichè negavano quelle opere che provavano la liceità della sua opera o missione come inviato da Dio

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8/26/2019 6:02 PM
 
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Re:
GNico, 26/08/2019 17.55:

Tra i Giudei Si

31Di nuovo i Giudei raccolsero delle pietre per lapidarlo. 32Gesù disse loro: «Vi ho fatto vedere molte opere buone da parte del Padre: per quale di esse volete lapidarmi?». 33Gli risposero i Giudei: «Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per una bestemmia: perché tu, che sei uomo, ti fai Dio




si, è cosa gli risponde Cristo? che erano stati chiamati dèi anche altri ne passato, quindi il termine Dio lo devi intendere nel modo in cui lo intese Gesù, e non la chiesa trecento anni dopo .

Quindi Cristo intese che essi lo accusavano di farsi dio su di loro , ma non era peccato visto che anche i giudici e Mosè furono posti come Dio sul popolo, ma a loro non gli stava bene perchè non lo accettavano questo suo potere su di loro.. il suo operare non ritenevano provenisse da Di, e che la uguaglianza da lui rivendicata etra invece una uguaglianza illegittima da ribelle

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8/26/2019 6:05 PM
 
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il fatto è che lo intendono così non soltanto i giudei ,i farisei ,anche la maggior parte dei protestanti
8/26/2019 6:15 PM
 
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Re:
GNico, 26/08/2019 16:50:

Sì però a Lui gli rimproverano che dicesse Figlio di Dio ,secondo loro Lui si faceva uguale a Dio ,e per loro era una bestemmia



Caro GNico,

ma qual è il tuo problema oggi?
Ti preoccupa cosa diceva Gesu' o cosa sostenvano i farisei?


Simon
8/26/2019 6:16 PM
 
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Re:
GNico, 26/08/2019 18:13:

Geremia
il fatto è che lo intendono così non soltanto i giudei ,i farisei ,anche la maggior parte dei protestanti




Intendono cosi' come?

Simon
8/26/2019 6:19 PM
 
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devo andare completo la risposta per vvrl


Giovanni 5:19
Gesù quindi rispose e disse loro: «In verità, in verità vi dico che il Figlio non può da se stesso fare cosa alcuna, se non la vede fare dal Padre; perché le cose che il Padre fa, anche il Figlio le fa ugualmente.

sbagli in molte cose, come creature tutti siamo figli di Dio, spiritualmente in senso positivo solo una parte, gli altri essendo figli debbono rispondere del loro errore, soltanto se non erano figli creati, non dovevano rispondere di nulla. Dio come creatore è Padre di tutti.
E per tale motivo tutti devono rendere conto a Lui. sia quelli spiritualmente come pecore che quelli spiritualmente come capre

Ontologicamente proveniamo tutti da Lui, o forse ci ha creato altro Dio?

le sue capacità??
Non era capacità di Gesù risuscitare i morti, e non era Gesù a operare i miracoli, ma lo spirito santo che gli era stato versato al battesimo.. ma come potere con dei limiti..non poteva operare la risurrezione dei morti.

Giovanni 5:36
Ma io ho una testimonianza maggiore di quella di Giovanni; perché le opere che il Padre mi ha date da compiere, quelle stesse opere che faccio, testimoniano di me che il Padre mi ha mandato.

erano le opere che il Padre gli aveva affidato non le sue


Ma non riesci proprio a capire che la subordinazione di Gesù nei cieli e sulla terra è determinata propriamente dal diverso stato di natura? anche se Dio è spirito come lo sono gli spiriti..lui è "il più grande di tutti" e in tutti i sensi. Questo ti spiega perchè Gesù ti dice, Iddio mio, come spirito, e Iddio vostro come uomini.. ti spiega perchè Gesù adora il suo Dio in cielo e in terra, in parola e azione.


l'azione è una sola in quanto proviene da Dio, Cristo nonè il vero autore, ma l'esecutore mediatore, come dio sul popolo subordinato a Dio, non è illegittimo, non fa Dio se stesso ma figlio di Dio.


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8/26/2019 6:23 PM
 
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Moderatore: restiamo in tema. Non può sfuggire alle obiezioni cambiando argomento.
[Edited by barnabino 8/26/2019 6:41 PM]
8/26/2019 6:23 PM
 
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Re:
GNico, 26/08/2019 18.13:

Geremia
il fatto è che lo intendono così non soltanto i giudei ,i farisei ,anche la maggior parte dei protestanti




guarda che a me non importa come lo intendono i farisei, o i protestanti ma come lo intese Cristo, ed chiaro come lo intese, quando gli disse che altri nel passato erano stati come Dio sul popolo, o ti devo ripetere ad o ogni frase il versetto o i versetti?

Mosè ti ho posto come Dio, Giuseppe Eloim.. ecc.. ecc..angelo di Manoa.. ecc.
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8/26/2019 6:43 PM
 
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I protestanti non c'entrano nulla con il tema. Evitiamo OT inutili.
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8/26/2019 6:54 PM
 
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Gesù non bastava che dicesse
Sono l'unto di Dio e faccio le stesse cose che fa Dio ,Basta

Perché ha insistito nel dire sono Figlio di Dio ?

Dicendo così Chiunque legge il Vangelo capisce che Gesù è della stessa natura di Dio
8/26/2019 7:24 PM
 
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Caro Nico,


Gesù non bastava che dicesse
Sono l'unto di Dio e faccio le stesse cose che fa Dio ,Basta



Infatti è quello che ha detto in parole povere, solo Cristo, il figlio di Dio (cioè l'unto che viene da Dio) e faccio quello che il Padre mi ha dato autorità di fare. Il punto è che mentre molti giudei gli credettero alcuni non credevano che lui fosse l'unto mandato da Dio né che quello che faceva era stato legittimamente autorozzato da Dio, per questi era una bestemmia.


Perché ha insistito nel dire sono Figlio di Dio ?



Non mi pare che ha insistito, Gesù applica a se stesso con molti appellativi e titioli messianici, non solo Figlio di Dio. Ad esempio al sinedrio non risponde di essere figlio di Dio ma risponde parlando di sé come figlio dell'uomo. Ciascuno di questi titili messianici aveva valori e sfumature differenti, che uno studioso della Bibbia dovrenne imparare a conoscere se vuole capire Gesù.


Dicendo così Chiunque legge il Vangelo capisce che Gesù è della stessa natura di Dio



Veramente nella Bibbia il termine "figlio di Dio" non c'entra nulla con la "natura" di Dio (dove lo leggi nelle Scritture) è infatti un titolo messianico così come "figlio dell'uomo" o altri e infatti così lo capiscono i suoi discepoli e anche al Sinedrio, dove dicono "sei il Cristo, il Figlio di Dio". Qui la "natura" non c'entra nulla, il titolo figlio di Dio è sinonimo di "Cristo" o unto. Ma sarù la terza volta che te lo diciamo, se non capisci non possiamo farci nulla.

Shalom
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8/26/2019 7:24 PM
 
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Re:
GNico, 26/08/2019 18.54:

Gesù non bastava che dicesse
Sono l'unto di Dio e faccio le stesse cose che fa Dio ,Basta

Perché ha insistito nel dire sono Figlio di Dio ?

Dicendo così Chiunque legge il Vangelo capisce che Gesù è della stessa natura di Dio


Infatti la questione è banale.
Figlio di Dio poteva significare:
1) Figlio per adozione spirituale come Mosè
2) Figlio naturale
I Giudei vogliono lapidare Gesù per il secondo significato dato che sapevano che qualsiasi credente in YHWH e osservante della Legge era figlio di Dio in senso spirituale.
Gesù si faceva figlio di Dio in senso improprio per quello che intendevano i Giudei che lo accusavano? Non direi proprio dato che Gesù credeva in YHWH e dato che rispettava la Legge.
Stiamo sempre a ripetere le stesse cose perché i TdG non vogliono accettare quello che dice veramente la Bibbia.
Infatti Barnabino a questa obiezione risponde che altri Giudei non condannavono Gesù di bestemmia, come dire che lo stesso Barnabino, una volta diventato TdG, non criticava più il CD come faceva quando era cattolico. Insomma,vengono date risposte del tenore della scoperta dell'acqua calda. Mah

8/26/2019 7:37 PM
 
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Caro VVRL,


Figlio di Dio poteva significare:
1) Figlio per adozione spirituale come Mosè
2) Figlio naturale



Gli angeli erano figli di Dio come Adamo era figlio di Dio ma non era una figliolanza adottiva. Per quanto riguarda "figlio naturale" ovviamente per Dio, come per le altre creature spirituali, questo non ha nessun senso. Figlio può avere altri significati, anche metaforici. Per quanto riguarda "figio di Dio" è chiaramente un titolo messianico. Anche al Sinedrio lo considerano tale quando dicono ""sei il Cristo, il Figlio di Dio". Non vi è alcuna figliolanza naturale ma è evidente che figlio di Dio è sinonimo di Cristo.


I Giudei vogliono lapidare Gesù per il secondo significato dato che sapevano che qualsiasi credente in YHWH e osservante della Legge era figlio di Dio in senso spirituale



Quali giudei? Solo un piccolo gruppo lo accusa e solo in due occasioni di bestemmia, ma per il resto del suo ministero Gesù può dire di essere il Cristo figlio di Dio senza scandalizzare nessuno, Giovanni Battista rende testimonianza che Gesù è figli di Dio ma nessuno lo accusa mai di bestemmia.

Perdonami ma tu prendi per buona l'accusa di pochi farisei e sadducei che tramavano la morte di Cristo con false accuse (come quella di essere ghiottono, indemoniato, ubriacone e bestemmiatore) e ignori il resto dei giudei che non hanno alcun problema nel sentire che Gesù diceva di essere figlio di Dio. Quante accuse di bestemmia oltre a queste dei fanatici religiosi leggi nel NT? Che facciamo, crediamo che Gesù era un bestemmiatore perché lo dicono coloro che lo oltraggiavano?


Infatti Barnabino a questa obiezione risponde che altri Giudei non condannavono Gesù di bestemmia



Se dichirarsi figlio di Dio era una bestemmia avrebbero dovuto scandalizzarsi tutti i giudei, invece troviamo solo due episodi isolati in cui a scandalizzarsi non sono tutti ma sono fanatici religiosi che tramano per metterlo a morte. Fammi capire, per te Gesù era un bestemmiatore, oltre che ubriacone, ghiottone e indemoniato per le opere che compiva? Ti pare che la fonte dell'accusa sia autorevole e veritiera? Forse meglio leggere la risposta che Gesù che manda l'accusa al mittente...

Shalom

[Edited by barnabino 8/26/2019 7:46 PM]
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8/26/2019 7:46 PM
 
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Non ho capito quali altri giudei si dovevano scandalizzare ?
8/26/2019 8:01 PM
 
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Caro Nico,


Non ho capito quali altri giudei si dovevano scandalizzare ?



Gesù e Giovanni Battista hanno predicato in lungo e largo per la Giudea e la Galilea, più tardi i cristiani predicavano nelle sinagoghe. Non risulta che durante questa predicazione nessuno dei molti giudei che Gesù incontrava ogni giorno, tranne questi due episodi non a caso ricordati da Giovanni, si scndalizzassero o lo accusassero di essere bestemmiatore perché parladi di sé come il Cristo, il figlio di Dio o il figlio dell'Uomo. Se era una bestemmie di per sé dichiararsi Cristo o foglio di Dio avrebbero dovuto scandalizzarsi invece nessuno si scandalizza, non i giudei, non coloro a cui predica Giovanni Battista. Ti risulta che Giovanni Battista fosse accusato di bestemmia per testimoniare che Ges era il Crsto, figlio di Dio?

Chi lo accusa di bestemmia? Solo due volte un piccolo gruppo di fanatici religiosi che lo accusano anche di essere indemoniato, ghiottone e ubriacone. Secondo te sono credibili? Dobbiamo pensare che Gesù è un bestemmiatore perché lo credono questi ipocriti religiosi. Quanti altri giudei, oltre questi che volevano la sua morte, lo accusarono di bestemmia? Dobbiamo credere a questi assassini? Tu bestemmi, Nico!

Shalom
[Edited by barnabino 8/26/2019 8:05 PM]
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8/26/2019 8:20 PM
 
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Nell' AT dove è scritto riferito a altri figlio di Dio ,sfuggono i versi ,se li potete mettere ? Grazie
8/26/2019 8:25 PM
 
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Caro Nico,


Nell' AT dove è scritto riferito a altri figlio di Dio ,sfuggono i versi ,se li potete mettere ? Grazie



Apri una nuova discussione, è un tema piuttosto lungo. Trovo anzi davvero inconcepibile che tu venga qui a pontificare su "figli naturali" di Dio e non ti sei neppure premurato di fare prima una ricerca sul termine figlio di Dio nelle Scritture e la letteratura giudaica. Davvero inqualificabile da parte tua, si discute quando si conosce un argomento non quando lo si ignora. Di certo "figlio naturale" di Dio è un concetto inesistente sia nel NT che nell'AT. Dio non è un essere umano.

Sahlom
[Edited by barnabino 8/26/2019 8:30 PM]
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