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GIOVANNI 5,18

Last Update: 8/27/2019 7:17 PM
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8/26/2019 8:40 PM
 
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Barnabino sinceramente non li trovo
8/26/2019 8:55 PM
 
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Barnabino sinceramente non li trovo



E questo è grave... fino ad ora hai parlato di un argomento di cui ignori le radici Scritturali. Prova a fare delle ricerche con un buon dizionario biblico, ti sarà d'aiuto per capire che da nessuna parte "figlio di Dio" indica un figlio "naturale".

Shalom
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8/26/2019 8:58 PM
 
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Re:
MODERATORE: GIUSY, LASCIAMO CHE NICO FACCIA UN PO' DI RICERCHE PERSONALI PRIMA DI PONTIFICARE SUL NULLA.
[Edited by barnabino 8/26/2019 9:03 PM]
8/26/2019 8:59 PM
 
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È da un'ora che cerco e non trovo figlio di Dio nell'At
8/26/2019 9:01 PM
 
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Serviti di un buon dizionario biblico. DI certo non esiste il concetto di "figlio naturale di Dio.

Sahlom
[Edited by barnabino 8/26/2019 9:02 PM]
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8/26/2019 9:10 PM
 
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No non trovo scritto figlio di Dio ,tu dove l'hai letto ?
8/26/2019 9:17 PM
 
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Fai ricerche su un buon dizionario biblico alla voce "figlio" e poi apri un nuovo 3d. Intanto potresti farci vedere dove c'è il concetto di un figlio naturale di Dio. Mi pare che ti manchino proprio le basi, come facciamo a discutere se non trovi cosa indica l'espressione figlio di Dio e ti basi sulle calunnie dei farisei?

Shalom
[Edited by barnabino 8/26/2019 9:24 PM]
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8/26/2019 9:39 PM
 
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Re: Re:
VVRL, 26/08/2019 19:24:


Infatti la questione è banale.
Figlio di Dio poteva significare:
1) Figlio per adozione spirituale come Mosè
2) Figlio naturale
I Giudei vogliono lapidare Gesù per il secondo significato dato che sapevano che qualsiasi credente in YHWH e osservante della Legge era figlio di Dio in senso spirituale.
Gesù si faceva figlio di Dio in senso improprio per quello che intendevano i Giudei che lo accusavano? Non direi proprio dato che Gesù credeva in YHWH e dato che rispettava la Legge.
Stiamo sempre a ripetere le stesse cose perché i TdG non vogliono accettare quello che dice veramente la Bibbia.
Infatti Barnabino a questa obiezione risponde che altri Giudei non condannavono Gesù di bestemmia, come dire che lo stesso Barnabino, una volta diventato TdG, non criticava più il CD come faceva quando era cattolico. Insomma,vengono date risposte del tenore della scoperta dell'acqua calda. Mah




Caro VTroll,

da quand'è che il Dio degli ebrei partoriva e dava alla luce figli naturali? Era un'invenzione dei farisei, che tu ti sei bevuto?


Simon
8/26/2019 9:39 PM
 
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Re:
GNico, 26/08/2019 20:59:

È da un'ora che cerco e non trovo figlio di Dio nell'At



Caro GNico,

Ma dove stai cercando?

Simon
8/26/2019 9:41 PM
 
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I farisei credevano che Dio potesse avere figli naturali? Mi giunge nuova... vi era qualche ebreo che pensavCaro VVRL a che Geova potesse avere figli naturali? Dubito. Semmai erano gli dei pagani che generavano figli naturali.

Shalom
[Edited by barnabino 8/26/2019 9:49 PM]
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8/26/2019 10:28 PM
 
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Re:
GNico, 26/08/2019 20.59:

È da un'ora che cerco e non trovo figlio di Dio nell'At




Io l'ho trovato in un nano secondo [SM=g8930]
8/26/2019 10:48 PM
 
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Figlio di Dio c'è nel NT e è riferito a Gesù ,non avendo sentito in passato uns cosa del genere è logico che chi ascoltava le affermazioni di Gesù ,gli sentiva dire un cosa nuova Figlio di Dio ,e chiunque si chiederebbe come è possibile che sei Figlio di Dio
8/26/2019 11:03 PM
 
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Re:
GNico, 26/08/2019 22:48:

Figlio di Dio c'è nel NT e è riferito a Gesù ,non avendo sentito in passato uns cosa del genere è logico che chi ascoltava le affermazioni di Gesù ,gli sentiva dire un cosa nuova Figlio di Dio ,e chiunque si chiederebbe come è possibile che sei Figlio di Dio



Luca al cap. 3 nella sua genealogia di Gesu' dice:

(Luca 3:38) ...[figlio] di Adamo, [figlio] di Dio.

cioè presenta Adamo come "figlio di Dio."


Simon
8/26/2019 11:04 PM
 
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Caro Nico,


Figlio di Dio c'è nel NT e è riferito a Gesù ,non avendo sentito in passato uns cosa del genere è logico che chi ascoltava le affermazioni di Gesù ,gli sentiva dire un cosa nuova Figlio di Dio ,e chiunque si chiederebbe come è possibile che sei Figlio di Dio



Invece, guarda caso, nel NT non c'è proprio nessuno che si chiede che cosa voleva dire che Gesù era "figlio di Dio", anzi la cosa è accolta con tutta naturalezza dai giudei del suo tempo che non si scandalizzano di fronte a questo titolo messianico. Il concetto di "figlio di Dio" non è affatto un concetto nuovo e i giudei sapevano bene in che senso Gesù si definia il "Cristo, il figlio di Dio" o il "figlio dell'Uomo". A quante persone Gesù deve"spiegare" il significato di quei termini? Alcuni lo chiamano "figlio di Dio" senza che neppure lui gli dica di esserlo. Evientemente nel I secolo le espressioni Cristo, Figlio di Dio, Figlio dell'Uomo, Figlio di Davide erano ben comprese. A differenza tua i giudei conoscevano bene le Scritture.

Certo non tutti erano d'accordo che potesse legittimamente portare quei titoli, con tutto quello che implicavano escatologicamente parlando, ma solo un piccolo gruppo pensava che Gesù che bestemmiasse oerché si arrogava una posizione illegittima, ma nel titolo "figlio di Dio" in sé non vi è nulla di strano o di blasfemo, Gesù e poi i suoi discepoli poteva usarlo tranquillamente senza che ci fosse alcuno scandalo tra i giudei se non appuno quelli che negavano che fosse il messia.

Shalom



[Edited by barnabino 8/26/2019 11:09 PM]
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8/26/2019 11:28 PM
 
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Nel VT nessuno, è logico che tutti come nella genealogia siamo figli di Dio
Nel caso di Gesù è diverso è il primo che afferma di essere Figlio di Dio , infatti la credono una bestemmia ,e lo fanno uccidere
8/27/2019 3:20 AM
 
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Re:
GNico, 8/26/2019 11:28 PM:

Simon
Nel VT nessuno, è logico che tutti come nella genealogia siamo figli di Dio
Nel caso di Gesù è diverso è il primo che afferma di essere Figlio di Dio , infatti la credono una bestemmia ,e lo fanno uccidere



in salmo 89:26e27 ovviamente si riferisce a Gesu. nessun ebreo si attendeva un figlio naturale di Dio e meno ancora Dio stesso in carne eppure tutti conoscevano questo salmo e lo cantavano.


la tua frase in neretto è un chiaro esempio di intendimento teologico strutturato su un pregiudizio.

rileggi il capitolo 5 di Giovanni senza pregiudizio e vedrai che il motivo per cui vogliono mettere a morte Gesù è che annichilisce i capi farisei i quali cercano quindi un pretesto qualsiasi.

altri nella bibbia sono stati chiamati figli di Dio, l'accusa dei farisei volge quindi su una presunzione di cristo, spingendo le folle a reputarlo un eretico se pure non ha detto nulla di eretico.

cosi i capi d'accusa divennero 3 ribellione,violazione del sabato,eresia....
capi d'accusa che in quel contesto sarebbero costati la vita a chiunque.
8/27/2019 7:45 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 26/08/2019 10.55:

Aquila-58, 26/08/2019 07.18:




testimonianze per accusarlo, come si legge in tutti i vangeli. Il precisissimo Luca ci informa che la accusa dei sinedriti era l’ essere cristo figlio di dio è precisissimo Luca non cita in Luca 22:66-71 non cita neppure Daniele 7


Ma come fai a negare quello che dice il versetto 69: Ma d'ora in poi il Figlio dell'uomo siederà alla destra della potenza di Dio. Certo, ti attacchi al formalismo della parola senza capire che Daniele 7:13 parla di un origine divina celeste da parte del figlio dell'uomo che viene sulle nubi e questo perché banalmente Gesù siede alla destra del Padre in cielo, facendosi uguale a Lui. Che non sia un'uguaglianza ontologica poco importa, di fatto Gesù assiso in Cielo ha le stesse prerogative del Padre e questo è idolatria per qualsiasi ebreo, dato che YHWH è l'unico Dio non certo perché è Dio in senso ontologico, ma per quello che sa fa fare come creare tutto l'universo.
E stiamo a ripetere sempre le stesse cose perché tu non vuoi accettare quello che dice veramente la Bibbia.

(e comunque nessun è ebreo aveva mai considerato il figlio dell ‘uomo dio onnipotente ne l’ Adon del salmo 110 che siede alla destra come dio onnipotente. Dulcis in fundo dinanzi allo stauros i giudei lo accusano nuovamente di essere il cristo il figlio di dio, il re di Israele (Matteo 27:40-43 ; Marco 15:31-32). ma insomma, nulla di nuovo sotto il sole.


Infatti Gesù condanna proprio i Farisei per la loro conoscenza letterale delle Scritture e nonostante ciò non avevano capito che si riferissero a Lui. Ora, tutti gli ebrei sapevano che sarebbe arrivato il Messia, ma questo figlio di Dio speciale doveva essere un condottiero politico per loro, uno che avrebbe affrancato Israele dal dominio di Roma e non certo colui che avrebbe salvato Israele e tutte le nazioni morendo sulla croce, che era considerata la peggiore infamia che potesse capitare ad un uomo.
Gesù vince quindi il dominio di Roma con la croce e non con Armagheddon come credete voi TdG e come credevano gli ebrei del tempo e questo perché come voi non avevano capito nulla di quello che dicevano veramente le Scritture.




Caro VTRL, scrivo ancora malamente con il cellulare. VTRL, stai dicendo una quantità industriale di sciocchezze che non so nemmeno da dove cominciare. Come ti ho già detto-ma sei testardo come un mulo- il sinedrio aveva già deciso di uccidere Gesù dopo l ‘episodio di Lazzaro (Giovanni 11:46-53, quindi la decisione era già presa e non sulla base di chi fosse e di quale origine avesse Gesù , tanto che, come ti ho detto, dovettero raccattare false testimonianze ma nessuno di quelli presenti in Giovanni 5:18 si presenta a testimoniare contro di lui e neppure quelli presenti in Giovanni 10:30-39 si presenta dinanzi al sinedrio . E lo credo bene: dopo aver ricevuto la accusa di farsi uguale a dio, Gesù in Giovanni 5:19-47 spiega la verità che tu non vuoi accettare, infatti dice di essere il Figlio, di operare le risurrezioni, di aver ricevuto la autorità di giudicare perché è il Figlio dell ‘uomo (Giovanni 5:27) ma nessuno si azzarda a lapidarlo , come mai? Quello che disse in Giovanni 5:19-30 non era già sufficiente per fare del figlio dell’ uomo (Gesù si identifica così in Giovanni 5:27 come detto) un figlio di dio speciale, secondo il tuo ragionamento? No, perché Gesù spiega bene , in Giovanni 5:31-47, che il padre è il solo dio e che il Figlio di dio e figlio dell’ uomo non è altro che il profeta è il cristo profetizzato da mose’ (Giovanni 5:39-47) e infatti nessuno lo lapida, banalmente perché nessun ebreo aveva mai considerato il Figlio dell ‘ uomo di Daniele 7 una figura divina ne a tutt’ oggi nessun ebreo identifica il personaggio di salmo 110 come qualcuno che ha le stesse prerogative di Geova né Gesù, citando quel salmo in MATTEO 22:41-46, esce dal contesto messianico, infatti spiega soltanto che il cristo non era quel re terrestre che tutti gli ebrei si aspettavano, ma aveva una origine preesistente e che era superiore a Davide. Punto! Ne Gesù ne la scrittura aggiungono altro sul figlio dell’ uomo e neppure sull’ adon del salmo 110. Gesù spiega che quel figlio dell’ uomo di Giovanni 5:27 mandato dal solo dio il padre (Giovanni 5:43-45) tornerà sulle nubi del cielo per giudicare, come Gesù aveva detto di se stesso in Giovanni 5:27 senza che vi fosse uno straccio di lapidazione . I sinedriti, che avevano già deciso di uccidere Gesù, non aspettavano altro per uccidere quell’ impostore (MATTEO 27:63) che, stravolgendo completamente là concezione messianica dei sinedriti, si fa figlio di dio bestemmiando il nome di dio stesso (Giovanni 19:7; levitico 24:16) . Insomma, cose dette e stradette, ma sei una testa dura. Devo lasciarti, oggi non potrò essere presente sul forum. Domani tornerò in Italia in quanto le mie vacanze finiscono oggi. A domani per quanto mi riguarda. Ciao.
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"Perciò, siccome abbiamo questo ministero secondo la misericordia che ci è stata mostrata, non veniamo meno; 2 ma abbiamo rinunciato alle cose subdole di cui c’è da vergognarsi, non camminando con astuzia, né adulterando la parola di Dio, ma rendendo la verità manifesta, raccomandandoci ad ogni coscienza umana dinanzi a Dio" (2 Cor. 4:1-2)

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8/27/2019 9:11 AM
 
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Re:
barnabino, 26/08/2019 21.17:

Fai ricerche su un buon dizionario biblico alla voce "figlio" e poi apri un nuovo 3d. Intanto potresti farci vedere dove c'è il concetto di un figlio naturale di Dio. Mi pare che ti manchino proprio le basi, come facciamo a discutere se non trovi cosa indica l'espressione figlio di Dio e ti basi sulle calunnie dei farisei?

Shalom


Barnabino, però devi rispondere seriamente alle obiezioni che ti vengono poste. Se Gesù era il figlio di Dio alla maniera classica, perché "pochi" Giudei volevano lapidarlo per questo?
Puoi dare una risposta compiuta piuttosto che essere elusivo come tuo solito?

8/27/2019 10:01 AM
 
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Caro Nico,


Nel VT nessuno, è logico che tutti come nella genealogia siamo figli di Dio



Nell'AT il termine "figlio di Dio" indica anche molte altre cose, peccato che tu vuoi discuterne senza averlo mai aperto....


Nel caso di Gesù è diverso è il primo che afferma di essere Figlio di Dio , infatti la credono una bestemmia ,e lo fanno uccidere



Il punto che non capisci è che l'accusa era falsa, come molte altre rivolte a Gesù. L'espressione "Cristo, il figlio di Dio" non è nuova né in generale scandalizza i giudei. Gesù la usa tranquillamente molte volte, Giovanni Battista testimonia che Gesù è "figlio di Dio" ma nessuno lo accusa di bestemmia per questo (o ti risulta il contrario?) e molti riconoscono in Gesù il "figlio di Dio". Chi accusa Gesù di bestemmia? Alcuni capi religiosi che tramavano per metterlo a morte.


Gesù è messo a morte perché si definina "Cristo, il figlio di Dio"



Appunto, dunque dove è il problema per il sinedrio? La bestemmia ere nell'uso del titolo Cristo, figlio di Dio, figlio dell'uomo o nel fatto che essi ritenevano Gesù indegno di essere il messia e di arrogarsi quella posizione indebitamente? Le espressioni Cristo, figlio di Dio, figlio dell'Uomo, figlio di Davide non erano certo nuove o sconosciute e il problema non erano quei titoli, il problema era che per i capi religiosi Gesù se li attribuiva indebitamente, anche le opere che compie (guarigioni, risurrezioni e altro) che testimoniano la sua messianicità vengono attibuite al demonio. Capisci perché lo mettono a morte? Perché non lo riconoscono come messia.

Shalom

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8/27/2019 10:09 AM
 
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Re: Re:
VVRL, 27/08/2019 09:11:


Barnabino, però devi rispondere seriamente alle obiezioni che ti vengono poste. Se Gesù era il figlio di Dio alla maniera classica, perché "pochi" Giudei volevano lapidarlo per questo?
Puoi dare una risposta compiuta piuttosto che essere elusivo come tuo solito?




Caro VTrol,

ti abbiamo già risposto decine di volte, ma con te sono parole al vento.
Quindi lo dico compiutamente, prendine atto e vatti a rileggere le risposte che ti abbiamo già dato.

Simon
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