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La pronuncia del Nome

Ultimo Aggiornamento: 26/10/2017 23:57
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24/09/2015 11:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 23/09/2015 21:42:



Il fatto sta che Signore o Dio o Padre non sono dei nomi propri è nemmeno hanno il significato del suo nome.
In quanto a Iave perché no!!
Ma i dizionari italiani per indicarci Il dio del cielo e della terra
ci hanno trasmesso Geova forma conosciuta da tanti secoli.
Non siamo noi che c'è l'abbiamo inventato, la lingua italiana c'è l'ha dato e noi lo usiamo.






Certo che padre non è un nome proprio.
Ma con chi è che hai un rapporto più intimo e speciale? Con tuo padre che chiami papà, o con qualsiasi altra persona che chiami per nome?

Non so se tu sei genitore! Ma come ti sentiresti se tuo figlio ti chiamasse per nome piuttosto che papà? Riterresti più intimo e speciale il rapporto con tuo figlio se questi ti chiamasse per nome a casa o in pubblico?
24/09/2015 11:51
 
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E' vero, chiamiamo confidenzialmente papà il nostro genitore...
ma se domandiamo ad un bimbo di tre anni "come si chiama il tuo papà?" ci risponderà che si chiama ....e ci dirà il nome proprio del suo papà...e lo dirà anche con tono orgoglioso...
fate la prova... [SM=g27985]
Se invece domandiamo ad un adulto che si professa cristiano come si chiama il Dio che adora, per la maggior parte non avremo risposte...

è triste ma è così..

se il mio compagno di vita, mio marito, continuasse a dirmi 'ti amo' senza mai dire il mio nome...senza mai dirmi: Gian, ti amo ....beh... mi mancherebbe qualcosa di importante....


[Modificato da Giandujotta.50 24/09/2015 11:53]
24/09/2015 12:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 24.09.2015 11:37:



Certo che padre non è un nome proprio.
Ma con chi è che hai un rapporto più intimo e speciale? Con tuo padre che chiami papà, o con qualsiasi altra persona che chiami per nome?

Non so se tu sei genitore! Ma come ti sentiresti se tuo figlio ti chiamasse per nome piuttosto che papà? Riterresti più intimo e speciale il rapporto con tuo figlio se questi ti chiamasse per nome a casa o in pubblico?




perdonami ma non determini te l'importanza del nome, ma Lui stesso che, per averlo farlo scrivere quasi 7000 volte, deve averlo ritenuto importante

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
24/09/2015 12:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 24/09/2015 11:37:



Certo che padre non è un nome proprio.
Ma con chi è che hai un rapporto più intimo e speciale? Con tuo padre che chiami papà, o con qualsiasi altra persona che chiami per nome?

Non so se tu sei genitore! Ma come ti sentiresti se tuo figlio ti chiamasse per nome piuttosto che papà? Riterresti più intimo e speciale il rapporto con tuo figlio se questi ti chiamasse per nome a casa o in pubblico?




Certo che non regge, chi stabilisce il modello da seguire, non certo la logica umana ne quella tua ne quella di Filone .

Sono le scritture che ti danno l'esempio. La loro logica era quella di pronunciare il nome divino, non era un semplice « suono » .

Il nome divino e talmente importante per il creatore che nei testi ebraici viene riportato 6828 vote. Quante volte leggiamo nelle scritture "yehowah ha detto" Tu pensi che Dio ha tolto il suo favore e la sua benedizione a questi servitori del passato.

Il nome é la persona. Quando essi dicevano « egli fa divenire » (significato del nome) sapevano che il loro Dio poteva divenire qualsiasi cosa per loro « un consolatore » « un pastore » « un soccorritore » Qualsiasi cosa in cui avevano bisogno .

Altro che l'importanza del Nome.
24/09/2015 12:30
 
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Certo che padre non è un nome proprio.
Ma con chi è che hai un rapporto più intimo e speciale? Con tuo padre che chiami papà, o con qualsiasi altra persona che chiami per nome?

Non so se tu sei genitore! Ma come ti sentiresti se tuo figlio ti chiamasse per nome piuttosto che papà? Riterresti più intimo e speciale il rapporto con tuo figlio se questi ti chiamasse per nome a casa o in pubblico?



Studentessa, studentessa... ti avevo chiesto di alzare un pochino la qualità della conversazione e dobbiamo star qui a sciropparci queste storielle? Gesù chiamò Geova suo "padre" perché tale era, ma sostenere che adesso YHWH dovrebbe essere reso con l'italiano Padre è la scemenze più scemenza che abbia sentito!

Shalom [SM=g7405]
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24/09/2015 12:42
 
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Re: Re:
Aquila-58, 24/09/2015 11:18:




Infatti, evitiamo di andare OT.
Cara Studentessa, qui si parla della tesi di Gordon e al tema si deve restare, riguardo alla forma italianizzata "Geova", perfettamente corretta nella lingua italiana o al "Padre" della preghiera modello, abbiamo già parlato molto, molto a lungo in altri 3d....

Restiamo in tema, grazie...

A stasera....


[SM=g1944981]



Chiedo venia se mi sono permessa di ondate OT, ma sono iscritta da pochi mesi a questo forum è non ho letto tutti i 3d di questo forum.

Poiché la discussione riguarda la corretta pronuncia del tetragramma mi sono permessa di intervenire facendo presente quanto detto.

Gentile è Barnabino che, dall'alto del suo ruolo di moderatore, mi ha definita "questa", senza però chiarire chi sono "questi" a cui si riferisce.

Tornando al tema:
Se Geova non ha la pretesa di essere la corretta traslitterazione del tetragramma (infatti secondo i dizionari più aggiornati e secondo le enciclopedie da me consultate la forma italianizzata più corretta non è più Geova ma Iave');

Se ben conosco il significato del tetragramma dato che Yhwh stesso lo ha spiegato a Mosè;

Se in nessun vangelo o epistola viene mai pronunciato da Gesù o dagli apostoli il nome di Dio e se Gesù quando ci spiega come rivolgerci a YHWH, ci invita a chiamarlo Padre;

Perché non dovrei dare ascolto all'invito di Gesù essendo cristiana?
24/09/2015 13:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 24/09/2015 12:15:




Certo che non regge, chi stabilisce il modello da seguire, non certo la logica umana ne quella tua ne quella di Filone .

Sono le scritture che ti danno l'esempio. La loro logica era quella di pronunciare il nome divino, non era un semplice « suono » .

Il nome divino e talmente importante per il creatore che nei testi ebraici viene riportato 6828 vote. Quante volte leggiamo nelle scritture "yehowah ha detto" Tu pensi che Dio ha tolto il suo favore e la sua benedizione a questi servitori del passato.

Il nome é la persona. Quando essi dicevano « egli fa divenire » (significato del nome) sapevano che il loro Dio poteva divenire qualsiasi cosa per loro « un consolatore » « un pastore » « un soccorritore » Qualsiasi cosa in cui avevano bisogno .

Altro che l'importanza del Nome.



Certo che il nome divino è importante!
Non ho mai affermato il contrario.
In esso è contenuto il significato e l'essenza stessa di Colui che Gesù ci ha concesso l'onore di chiamare Padre, esattamente come faceva lui stesso.
Un tale onore mi rende fiera, come sono fiera di mio padre che ha sì un nome ma che io uso solo con i terzi, ma mai nell'intimità familiare.

Se uno che si definisce cristiano non conosce il nome divino ed il significato che ne rappresenta, saranno problemi suoi.
Ma quando io prego Yhwh, di cui ben conosco il significato, ma non la corretta pronuncia in italiano come in ebraico, sono contenta di poterlo chiamare Padre, come centinaia di volte è chiamato nelle scritture neotestamentarie.
24/09/2015 13:15
 
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Re:
barnabino, 24/09/2015 12:30:


Certo che padre non è un nome proprio.
Ma con chi è che hai un rapporto più intimo e speciale? Con tuo padre che chiami papà, o con qualsiasi altra persona che chiami per nome?

Non so se tu sei genitore! Ma come ti sentiresti se tuo figlio ti chiamasse per nome piuttosto che papà? Riterresti più intimo e speciale il rapporto con tuo figlio se questi ti chiamasse per nome a casa o in pubblico?



Studentessa, studentessa... ti avevo chiesto di alzare un pochino la qualità della conversazione e dobbiamo star qui a sciropparci queste storielle? Gesù chiamò Geova suo "padre" perché tale era, ma sostenere che adesso YHWH dovrebbe essere reso con l'italiano Padre è la scemenze più scemenza che abbia sentito!

Shalom [SM=g7405]



Non mi piace polemizzare. Però una domanda consentimi di fartela.

Dove ho mai sostenuto che Yhwh dovrebbe essere reso con Padre?

Non è onesto sulla base di una propria interpretazione o peggio di un proprio pregiudizio, mettere sulla bocca di altri parole mai dette.
A voler pensare bene denota quantomeno scarsa attenzione alle argomentazioni altrui e poco interesse ad un sano e sereno confronto dialettico.
[SM=g2037508]
Pace!?
[Modificato da Studentessa.95 24/09/2015 13:17]
24/09/2015 13:15
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:



Certo che il nome divino è importante!
Non ho mai affermato il contrario.



Bene


Se uno che si definisce cristiano non conosce il nome divino ed il significato che ne rappresenta, saranno problemi suoi.



Si, ma il punto é che non si puo fare a meno di questo Nome, poiché il Nome non e solo une pronuncia "un suono", come ti ho detto e tutto cio che Dio puo essere per me, nel momento in cui ne ho bisogno. Il nome e soprattutto la persona nel concetto semitico.


Ma quando io prego Yhwh, di cui ben conosco il significato, ma non la corretta pronuncia in italiano come in ebraico, sono contenta di poterlo chiamare Padre, come centinaia di volte è chiamato nelle scritture neotestamentarie.



Ovviamente, lo puoi chiamare Padre, ma non esclude che egli abbia un Nome.
Padre ha un significato ma il suo Nome ne ha un altro.

Dove è scritto che chiamando Dio Padre, non potresti chiamare Dio con il suo Nome?




[Modificato da erevnitis 24/09/2015 13:18]
24/09/2015 13:20
 
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Cara Studentessa,


Gentile è Barnabino che, dall'alto del suo ruolo di moderatore, mi ha definita "questa", senza però chiarire chi sono "questi" a cui si riferisce



Tutti quelli che come te periodicamente tirano fuori lo stesso stucchevole argomento di Geova da rendere con Padre, come se Gesù lo avesse fatto...


Se Geova non ha la pretesa di essere la corretta traslitterazione del tetragramma (infatti secondo i dizionari più aggiornati e secondo le enciclopedie da me consultate la forma italianizzata più corretta non è più Geova ma Iave')



La forma italiana comunemente accettata in italiano è Geova, quali dizionari hanno Iavè? Resta comunque una questione di lana caprina, perché se dico Geova qualunque dizionario rimanda all'ebraico YHWH, dunque, ripeto: che problema hai ad usarlo se comunica alla perfezione ciò che ti serve?


Se ben conosco il significato del tetragramma dato che Yhwh stesso lo ha spiegato a Mosè



E allora, non è che se in spagnolo dico Santiago in italiano devo dire il significato del nome Santiago, basta che dica Giacomo e tutti capiscono.


Se in nessun vangelo o epistola viene mai pronunciato da Gesù o dagli apostoli il nome di Dio e se Gesù quando ci spiega come rivolgerci a YHWH, ci invita a chiamarlo Padre



L'argomento non ha alcuna pertinenza sulla traduzione del nome, che non è certo una scelta teologica ma linguistica. Se poi vuoi fare polemica è un altro paio di maniche, anzi, il fatto che tu introduca una argomento teologico indica che di fatto sei qui solo a polemizzare...


Perché non dovrei dare ascolto all'invito di Gesù essendo cristiana?



Ripeto, è abbastanza scandaloso pensare di affrontare un argomento di linguistica, la tradizione, alla teologia, detto questo non mi pare che Gesù abbia mai detto che Padre debba sostituire YHWH, 'Elohim, Adonai, ecc... perché non è che deve valere solo per Geova la regola, non è vero? Ma anche per Dio, Signore, Creatore, Altissimo... tutti trasformati in Padre.

Dai, non dirmi che ci dobbiamo sciroppare certe stupidaggini!

Shalom
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24/09/2015 13:25
 
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Cara Studentessa,


Dove ho mai sostenuto che Yhwh dovrebbe essere reso con Padre?



Beh, se sostieni che in funzione delle parole di GEsù YHWH non può che essere chiamato che Padre allora ogni volta che leggo YHWH dovrei renderlo con Padre... oppure con che cosa? Capisci che se non proponi un'alternativa non posso che capire questo.

Dunque? Ritorniamo al punto di partenza: poiché in italiano YHWH normalmente è reso con Geova, quale sarebbe il problema ad usarlo visto che non fornisci neppure l'alternativa Padre?

Shalom [SM=g27987]

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24/09/2015 14:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 24/09/2015 11:37:





Non so se tu sei genitore! Ma come ti sentiresti se tuo figlio ti chiamasse per nome piuttosto che papà? Riterresti più intimo e speciale il rapporto con tuo figlio se questi ti chiamasse per nome a casa o in pubblico?




Il tuo esempio non è pertinente: non è che ci presentiamo di casa in casa come 'testimoni di papà', bensì testimoni di Geova perché è il nome personale del Dio che adoriamo.

È ovvio che nel privato usiamo l'affettuoso 'Padre' esattamente come Gesù ci insegna nella preghiera modello.

E se qualcuno ci chiede il nome di tale Padre? Nessuna difficoltà nell'usare il Nome personale GEOVA divenuto ormai così comune che anche nei reality è normalissimo usarlo, associandolo ai Suoi testimoni.



24/09/2015 14:33
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 23/09/2015 18:28:



Flavio dovresti aprire i dizionari di lingua, prima di wikipedia.
In tutte le lingue moderne europee esiste Geova o il suo equivalente, che non è certo Yahweh.
Come vedi nelle foto delle chiese cattoliche, dopo la derivazione dal latino è stato scritto per molti secoli.

Simon


i dizionari si soffermano sul ipotesi( usata per un certo periodo )che il tetragramma diventi questo nome.. ..Y e H o W a H ...da qui chiaramente in italiano è Geova

ma se risolvi il tetragramma con ..Y a H W e H.. è un altro nome e non puoi di certo usare Geova

sicuramente non ammetterai mai che .Y e H o W a H...è solo un ipotesi
se non vuoi vedere come stanno le cose ....fatti tuoi

Ma se usi Yhwh sei sicuro di non sbagliare
24/09/2015 15:06
 
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Caro Flavio,


ma se risolvi il tetragramma con ..Y a H W e H.. è un altro nome e non puoi di certo usare Geova



Appunto, il problema potrebbe tutt'al più riguardare l'ebraico antico o medievale, non certo la lingua italiana per cui Geova rimane una forma assolutamente corretta indipendentemente da una o l'altra vocalizzazione ebraica. Sinceramente capisco il problema a livello storico per l'ebraico, ma non capisco assolutamente il problema nella lingua italiana, dove il senso del nome è indipendente dalla pronuncia ebraica, qualunque essa sia.


sicuramente non ammetterai mai che .Y e H o W a H...è solo un ipotesi se non vuoi vedere come stanno le cose ....fatti tuoi



Veramente noi testimoni di Geova crediamo che la pronuncia più vicina all'originale sia Yahweh (leggiti il volume Perspicacia alla voce Geova, disponibile online) e Geova sia appunto derivata dalla lettura medievale, ma francamente non si capisce la pertinenza con la lingua italiana. Cerca di essere un po' meno telegrafico e spiegarti meglio.


Ma se usi Yhwh sei sicuro di non sbagliare



Ti si è rotto il disco? Ti ho già fatto la domanda a cui non hai risposto: per usarlo devo metterci delle vocali, quali sarebbero queste vocali per essere "sicuro di non sbagliare"? Ancora non le hai dette, e non è possibile usare YHWH senza vocali, capisci?

Shalom
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24/09/2015 15:31
 
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Re:
barnabino, 24/09/2015 13:25:

Cara Studentessa,


Dove ho mai sostenuto che Yhwh dovrebbe essere reso con Padre?



Beh, se sostieni che in funzione delle parole di GEsù YHWH non può che essere chiamato che Padre allora ogni volta che leggo YHWH dovrei renderlo con Padre... oppure con che cosa? Capisci che se non proponi un'alternativa non posso che capire questo.

Dunque? Ritorniamo al punto di partenza: poiché in italiano YHWH normalmente è reso con Geova, quale sarebbe il problema ad usarlo visto che non fornisci neppure l'alternativa Padre?

Shalom [SM=g27987]





Caro Barnabino, lo vedi che lasci ancora alle tue interpretazioni e pregiudizi prendere il sopravvento!
Dove ho mai detto che se vedo scritto Yhwh leggo Padre?

Mi sembra di aver detto chiaramente che solo rivolgendosi in preghiera a Dio, mi sento onorata e felice di poterlo chiamare Padre, come Gesù mi ha insegnato a fare.

Quanto alla pronuncia del tetragramma non ho problemi a leggerlo secondo la più corretta traslitterazione.

Tu mi parli di pronuncia "normale" o "comune" in italiano del tetragramma. Cosa intendi per normale o comune?

Perchè sai, basta andare su qualunque enciclopedia con edizioni aggiornate per leggere cose un pò diverse da quelle che tu vuoi lasciar intendere.
Ad esempio se vai su Sapere.it alle parole Geova e Iave' trovi scritto:

Geova: forma italianizzata del nome ebraico Yehowah, derivato da Yahwèh con il mantenimento delle quattro consonanti: Y, H, W, H e il cambiamento delle vocali a, e in e, o, a, secondo l'uso invalso dopo l'esilio di sostituire Yehowah a Yahwèh per non pronunciare il nome vero di Dio per rispetto.

Yahwèh: Iddio d'Israele. Vocalizzato Jehovà dai massoreti, i quali invece del nome leggevano il titolo 'adônāj (Signore), il suo nome è stato talvolta italianizzato in Geova. L'improprietà fonetica di tale vocalizzazione è oggi chiaramente stabilita da antiche trascrizioni greche che leggono Jabé o Jaué e anche dall'etimologia, che Esodo 3 mette chiaramente in relazione col verbo essere, in ebraico hājāh, arcaico hāwāh.

Quindi per chiudere la discussione, almeno per quanto mi riguarda, sono felice e onorata di poter rivolgermi a Dio chiamandolo Padre; nella lettura del tetragramma adoperò la traslitterazione che oggi sembra quella corretta (Iave'), anche se a tuo dire meno comune.
[Modificato da Studentessa.95 24/09/2015 15:33]
24/09/2015 15:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 9/24/2015 1:00 PM:



Certo che il nome divino è importante!
Non ho mai affermato il contrario.
In esso è contenuto il significato e l'essenza stessa di Colui che Gesù ci ha concesso l'onore di chiamare Padre, esattamente come faceva lui stesso.
Un tale onore mi rende fiera, come sono fiera di mio padre che ha sì un nome ma che io uso solo con i terzi, ma mai nell'intimità familiare.

Se uno che si definisce cristiano non conosce il nome divino ed il significato che ne rappresenta, saranno problemi suoi.
Ma quando io prego Yhwh, di cui ben conosco il significato, ma non la corretta pronuncia in italiano come in ebraico, sono contenta di poterlo chiamare Padre, come centinaia di volte è chiamato nelle scritture neotestamentarie.




Chia Padre pure a prete? [SM=g10765]
24/09/2015 16:31
 
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Cara Studentessa,


lo vedi che lasci ancora alle tue interpretazioni e pregiudizi prendere il sopravvento! Dove ho mai detto che se vedo scritto Yhwh leggo Padre?



Bene, ne predo atto, dunque poiché il resto è assolutamente privo di pertinenza rispetto al discorso linguistico, quando in ebraico vedi scritto YHWH che cosa ti impedisce di usare l'italiano Geova, che è la forma italiana corrispondente al nome divino?


Mi sembra di aver detto chiaramente che solo rivolgendosi in preghiera a Dio, mi sento onorata e felice di poterlo chiamare Padre, come Gesù mi ha insegnato a fare



Si, anche io... e allora? Che pertinenza ha questo con il discorso linguistico?


Quanto alla pronuncia del tetragramma non ho problemi a leggerlo secondo la più corretta traslitterazione



Si, e allora? La ricerca della "più corretta" traslitterazione (quella di cui si occupa Gordon, di cui non ha detto nulla) è tutt'al più un problema che riguarda l'ebraico antico e non la lingua italiana, che pertinenza questo avrebbe con l'uso di Geova in italiano?


Tu mi parli di pronuncia "normale" o "comune" in italiano del tetragramma. Cosa intendi per normale o comune?



Quella accettata in qualunque dizionario della lingua italiana


Perchè sai, basta andare su qualunque enciclopedia con edizioni aggiornate per leggere cose un pò diverse da quelle che tu vuoi lasciar intendere. Ad esempio se vai su Sapere.it alle parole Geova e Iave' trovi scritto:

Geova: forma italianizzata del nome ebraico Yehowah, derivato da Yahwèh con il mantenimento delle quattro consonanti: Y, H, W, H e il cambiamento delle vocali a, e in e, o, a, secondo l'uso invalso dopo l'esilio di sostituire Yehowah a Yahwèh per non pronunciare il nome vero di Dio per rispetto.



Non trovo nessuna voce Iavè veramente...


Quindi per chiudere la discussione, almeno per quanto mi riguarda, sono felice e onorata di poter rivolgermi a Dio chiamandolo Padre; nella lettura del tetragramma adoperò la traslitterazione che oggi sembra quella corretta (Iave'), anche se a tuo dire meno comune



E perché non usi Geova, certamente corretta in italiano, a differenza di Iavè che oltre ad essere meno comune e non essere contemplata dalla maggior parte dei dizionari della lingua italiana resta puramente ipotetica?

Geova è il corretto nome italiano, indipendentemente dalla pronuncia ebraica... non è che non ti senti tanto "onorata" di usare quel nome in quanto utilizzato specialmente dai testimoni di Geova, verso cui a quanto pare nutri un evidente pregiudizio teologico?

Shalom [SM=g27985]
[Modificato da barnabino 24/09/2015 16:33]
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24/09/2015 16:39
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dom@, 24/09/2015 15:47:




Chia Padre pure a prete? [SM=g10765]



No. I preti che ho conosciuto li ho sempre chiamati per nome, al massimo preceduto dal "don"
24/09/2015 17:25
 
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Re: Re: Re:
cara Studentessa,

Studentessa.95, 24/09/2015 12:42:





Tornando al tema:
Se Geova non ha la pretesa di essere la corretta traslitterazione del tetragramma (infatti secondo i dizionari più aggiornati e secondo le enciclopedie da me consultate la forma italianizzata più corretta non è più Geova ma Iave');




puoi citarmi dei dizionari che attestino che la lingua italiana abbia recepito, italianizzandola, la forma "Iavè"?


Studentessa.95, 24/09/2015 12:42:


Se ben conosco il significato del tetragramma dato che Yhwh stesso lo ha spiegato a Mosè;




bene, la forma Geova, l' unica italianizzazione fino ad oggi conosciuta, attraverso il latino ha comunque a che fare con il Santo Nome visto che a parte la vocalizzazione segue il testo consonantico ebraico, e fino a prova contraria è quello che trasmette il significato del testo. La vocalizzazione può essere differente ma Geova non traduce o rappresenta un'altra parola (come nel caso di Signore) ma corrisponde esattamente alle consonanti del testo ebraico!


Studentessa.95, 24/09/2015 12:42:


Se in nessun vangelo o epistola viene mai pronunciato da Gesù o dagli apostoli il nome di Dio e se Gesù quando ci spiega come rivolgerci a YHWH, ci invita a chiamarlo Padre;

Perché non dovrei dare ascolto all'invito di Gesù essendo cristiana?



te l' ho già spiegato, in quale contesto Gesù ci invita a chiamarlo "Padre"?
Nel Sermone del Monte, laddove a partire da Mt. 5:45, Gesù non fa che ripetere: "Il Padre vostro che è nei cieli" ", "il Padre vostro".
Gesù ha un rapporto intimo con il Padre celeste (Gv. 14:31) e vuole aiutare ogni suo discepolo a coltivare e ad avere lo stesso rapporto intimo e lo stesso amore (Gv. 17:23 ; 14:23-24), per cui in questo contesto non avrebbe avuto alcun senso invitare a pregare: "Geova nostro che sei nei cieli", mi capisci?
Per cui "Padre" non sostituisce in alcun modo il Nome Proprio di Dio, semmai Cristo ne manifesta e ne spiega il senso più pieno, pronunciandolo almeno con gli apostoli (e non abbiamo alcun elemento biblico per supporre il contrario), affinchè attraverso loro, che hanno scritto i vangeli, l' amore con il quale Cristo ha amato il Padre sia in tutti noi (Gv. 17:26), sono stato chiaro?
Come ti ho detto, tutti noi chiamiamo Geova "Padre" ma - come ho accennato - se tutta la creazione loda Iah usando Allelouia, laddove il greco mantiene il Nome divino nella sua forma contratta, Iah, che scritturalmente equivale a quella intera (Salmo 68:4 ; Apoc. 19:1-6), mi chiedo perchè non dovremmo farlo noi, che facciamo parte del popolo per il suo Nome (Atti 15:14)...

Ciao.

[Modificato da Aquila-58 24/09/2015 17:29]
24/09/2015 18:46
 
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Vorrei capire che c'entra qui parlare della paternità divina... mah!

Shalom
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