 30/08/2019 13:43 |
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VVRL, 30/08/2019 13.25:
Dunque, per l'esistenza del demonio, Adamo ed Eva avevano la possibilità di scegliere tra il bene proposto da Dio e il male proposto da satana. Se satana non esiste più, non esiste neanche il male, quindi il risorto non deve fare alcuna scelta.
di nuovo?
Quindi Dio toglierà il libero arbitrio?
Mi indichi il passo che lo afferma?
E dove cavolo era il demonio in Genesi 2:16-17, me lo sai indicare?
VVRL, 30/08/2019 13.25:
Scegliere di amare e ubbidire a Dio è esercio di libero arbitrio. Gesù non era obbligato da Dio ad obbedirgli, Gesù usa il suo libero arbitrio scegliendo di annullarsi e obbedire.
Non è così, il libero arbitrio serve solo per fare una scelta tra andare a destra e a sinistra, non serve certo quando la strada è dritta, basta mettere il pilota automatico.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
ma scusami, Adamo non aveva la strada diritta?
Perché lui non aveva la strada diritta e coloro che vivranno nel Paradiso terrestre prossimo la avranno?
VVRL, 30/08/2019 13.25:
Quando Dio ha creato Satana, gli angeli e Adamo ed Eva erano buoni. Hanno scelto di fare il male e allontanarsi da Dio. Altri angeli e creature hanno scelto di fare il bene, ubbidendo a Dio. Caino poteva padroneggiare il male, Dio lo ha avvertito, ma ha scelto di fare il male piuttosto che il bene.
Non cambiare discorso. Dio ha creato l'uomo con un cuore cattivo?
Dio ha creato l' uomo con la possibilità di desiderare qualcosa che va contro le leggi divine, in caso contrario il comando di Genesi 2:16-17 non avrebbe alcun senso
VVRL, 30/08/2019 13.25:
E che torto farebbe non concedendo l'immortalità? L'immortalità è un dono per la fedeltà di Cristo e dei santi. Dio non può concedere privilegi speciali a chi lo ha servito in modo speciale? Ti toglie qualcosa l'immortalità di Cristo? Fai come Satana che accusa Dio di trattenere qualcosa di buono ad Adamo?
Quindi tu non hai fede con gli unti? Tu non sai servire Geova come loro? E cosa hanno fatto più di te per meritare il premio dell'immortalità?
questo lo sa Dio, non noi.
Saremo senza macchia, come è scritto nell' Apocalisse?
Dio allora ci chiamerà in cielo..
VVRL, 30/08/2019 13.25:
Gesù ha fatto molto di più, dato che ha non solo ha cancellato il male scelto da Adamo, ma ha anche vinto questo male e la morte
Bene ma non vedo come questo possa giusticare la perdita del libero arbitrio trasformando l'uomo in un automa senza possibilità di scegliere di amore Dio.
Quando Dio sarà tutto in tutti non serve nessuna scelta, si sarà un automa se questo è il tuo metro di giudizio. Il problema è che tu ignori totalmente cosa significhi dire che "Dio sarà tutto in tutti".
tu invece lo sai perfettamente cosa significhi che Dio è tutto in tutti, vero?
Ma scusami, nell' Eden Dio non era tutto in tutti?
VVRL, 30/08/2019 13.25:
Dunque per te il libero arbitrio è la causa del male? Siamo al delirio... leggi il tuo catechismo.
No, dico solo che il libero arbitrio serve quando devi scegliere tra il prendere la tachipirina o l'antibiotico o entrambi. Ma se non c'è più la possibilità di ammalarsi, non serve fare alcuna scelta tra questa, non serve quindi il libero arbitrio come linea di principio.
quindi l' uomo dovrà con la forza amare e dimostrare amore leale a Dio?
Dio poteva ragionare in questi termini anche nell' Eden, in Genesi 2:16-17, ma non lo fece, come mai?
Mah….
[Modificato da Seabiscuit 30/08/2019 13:51] |
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| 30/08/2019 13:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Come credo di capire non c'è più la famiglia ,non c'è più moglie e né marito nel paradiso o sbaglio ?
Barnabino |
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| 30/08/2019 13:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.125 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 30/08/2019 12:44:
Effettivamente dò per scontato che ci sia da parte vostra la lungimiranza di capire che, pur essendo Eva ad essere sobillata dal serpente, per Adamo è da intendere il genere umano in toto e non la persona singola. Ma capisco che a voi bisogna spiegare tutto, dato che siete abituati a fare un'esegesi abbastanza letterale e superficiale della Bibbia.
Caro VTroll,
Per parlare in modo altisonante di "esegesi", come fai tu, bisogna prima avere aperto e letto la Bibbia, cosa che abbiamo già visto molte volte che tu non hai l'abitudine di fare.
Simon
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| 30/08/2019 13:51 |
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GNico, 30/08/2019 13.44:
Come credo di capire non c'è più la famiglia ,non c'è più moglie e né marito nel paradiso o sbaglio ?
Barnabino
sbagli, perché questo riguarda i risorti, non tutti
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| 30/08/2019 13:53 |
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Caro VVRL,
Dunque, per l'esistenza del demonio, Adamo ed Eva avevano la possibilità di scegliere tra il bene proposto da Dio e il male proposto da satana. Se satana non esiste più, non esiste neanche il male, quindi il risorto non deve fare alcuna scelta
Se esiste il bene esiste anche male, i due concetti sono complementari, non può esistere bene senza che il contrario si male,ed è Dio a stabilire la norma di cosa è bene e cosa e male. Satana e Adamo non inventarono il male, semmai decise di fare il male, o meglio di stabilire da sé cosa era bene e cosa era male senza Dio.
Non è così, il libero arbitrio serve solo per fare una scelta tra andare a destra e a sinistra, non serve certo quando la strada è dritta, basta mettere il pilota automatico
Non esiste mai una sola possibilità, se c'è la possibilità di ubbidire a Dio esiste automaticamente la possibilità di non ubbidirgli. Altrimenti non c'è più alcuna libertà e l'uomo diventerebbe schiavo, un autorma privato di qualunque responsabilità, privato della possibilità di sceglire di amare. L'amore non è mai un obbligo ma è sempre una scelta. Io posso anche uccidere tutti gli uomini della città perché mia moglie non mi tradisca, ma questo non la obbliga ad amarmi. Dio non pretende il nostro amore, Dio desidera che lo amiamo perché scegliamo di amarlo.
Non cambiare discorso. Dio ha creato l'uomo con un cuore cattivo?
No di certo, l'uomo e Satana hanno scelto di fare il male cominciando a coltivare desideri errati nel suo cuore.
Quindi tu non hai fede con gli unti? Tu non sai servire Geova come loro?
Io non sono stato suggellato da Dio e non governerò con Cristo, ma questo non toglie nulla alla mia fede. Quello che Dio concede è un premio, a te toglie qualcosa che Dio premi Cristo con i suoi fedeli unti? Ti cambia qualcosa?
Quando Dio sarà tutto in tutti non serve nessuna scelta, si sarà un automa se questo è il tuo metro di giudizio
Il fatto che "non serva" scegliere non significa che si debba eliminare la"possibilità" di scegliere. Se non possiamo scegliere allora non esiste più la libertà, e senza libertà non c'è amore e non c'è responsabilità. Sarebbe come se dicessi che essendo l'unico uomo sulla terra tua moglie è obbligata ad amarti. Ma le due cose non sono conseguenti, l'amore nasce da una scelta non da una strada obbligata.
Ma se non c'è più la possibilità di ammalarsi, non serve fare alcuna scelta tra questa
Il punto è che Dio lascerà sempre all'uomo la possibilità di scegliere se amarlo o no. Dio non vuole automi, vuole persone che lo amano e l'amore è sempre risultato di una scelta non si una strada obbligata. L'uomo è dotato di ragione, e in questo è simile a Dio, creato libero nel suo arbitrio e potere. Se l'uomo non ha più libero arbitrio non è più simile a Dio diventa un automa.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/08/2019 13:55 |
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Come credo di capire non c'è più la famiglia ,non c'è più moglie e né marito nel paradiso o sbaglio ?
I risorti non si sposeranno ne avranno figli, ma molti di essi avevano già figli prima di morire, dunque ci saranno ancora le famiglie a cui essi si riuniranno, senza contare che nel paradiso vivranno milioni che non hanno gustato la morte.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 30/08/2019 14:02 |
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1739 Libertà e peccato. La libertà dell'uomo è finita e fallibile. Di fatto, l'uomo ha sbagliato. Liberamente ha peccato. Rifiutando il disegno d'amore di Dio, si è ingannato da sé; è divenuto schiavo del peccato. Questa prima alienazione ne ha generate molte altre. La storia dell'umanità, a partire dalle origini, sta a testimoniare le sventure e le oppressioni nate dal cuore dell'uomo, in conseguenza di un cattivo uso della libertà. --------------------------------------------------------------------
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| 30/08/2019 14:10 |
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VVRL, 30/08/2019 12:44 p. m.:
Effettivamente dò per scontato che ci sia da parte vostra la lungimiranza di capire che, pur essendo Eva ad essere sobillata dal serpente, per Adamo è da intendere il genere umano in toto e non la persona singola. Ma capisco che a voi bisogna spiegare tutto, dato che siete abituati a fare un'esegesi abbastanza letterale e superficiale della Bibbia.
Si che gli altri leggono nel tuo cervello, non eludi che non fu satana a tentare Adamo inutile che rigiri la frittata
Per quanto riguarda che quello che consideri tu letterale e per altri non lo é , e viceversa impara il rispetto, perché non ti da la autorita ad atteggiarti a luminare in terra da considerare oro colato le tue supposizioni che valgono come quelle degli altri,se non meno. Senza alcuna necessita delle tue inutili filippiche |
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| 30/08/2019 14:29 |
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No, dico solo che il libero arbitrio serve quando devi scegliere tra il prendere la tachipirina o l'antibiotico o entrambi. Ma se non c'è più la possibilità di ammalarsi, non serve fare alcuna scelta tra questa, non serve quindi il libero arbitrio come linea di principio.😄
e un discorso sciocco perchè la capacità di scegliere la devi avere prima, altrimenti quando sarai di fronte alla scelta non potrai scegliere, sarai come un computer che si inceppa, dovendo essere riprogrammato. E non occorre satana per guardare la moglie di un altro, o rubare.
SE esiste l'ordine cè sempre la possibilità di un disordine
Comunque è un discorso non intelligente, perchè fa parte delll intelligenza fatta a immagine di Dio, la capacità di scegliere il bene e il male.
Ma l'albero stesso del bene del male pone la riposta certa, che Adamo aveva la facoltà di scegliere anche se non vi era nessun tentatore esterno.
la alternativa posta ad Adamo rivela la verità e cioè che l'uomo è nato con il libero arbitrio a prescindere dalla qualsiasi tentazione esterna.
la tentazione esterna pone soltanto l'esercizio di tal libero arbitrio, non lo crea...Non è satana il creatore del libero arbitrio dell'uomo, ma Dio.
Quindi i tuoi automi che hai posto nel tuo paradiso, sono esseri disabili, non sono vere immagine di Dio, non sono appunto umani ma sono zombi, vampiri.. ecc.. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
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| 30/08/2019 14:53 |
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geremia60(2019), 30/08/2019 11.43:
Sono daccordo, ma non ho generalizzato dicendo che ci saranno di nuovo nazioni che di ribelleranno come alla fine dei mille anni . Ma se dobbiamo fare una differenza tra gli immortali e chu ha vita eterna , possiamo credere che tra gli uomini ci sara semore la possibilitá di qualcuno che si ribelli, come tra gli angeli. Prevedere la possibilitá significa conoscere il cuore di tutti..questo da parte di Dio.
Scusate qui si sta discutendo di un tema che stando a ciò che dice la bibbia precisamente Paolo, non avrebbe neanche motivo di esistere. Non me ne vogliano coloro che la pensano diversamente. Se è possibibile esprimere una idea diversa dal credo dominante in questo Forum. Il libero arbitrio riguarda, solo ed esclusivamente questa vita: la vita terrena, non dopo la morte fisica biologica. La possibilità di scelta è legata alla vita temporale, terrena, fisica , naturale, di questa vita. Dopo , per coloro che sono di Cristo, che hanno aderito a Cristo si apre la vita etrna, non più soggetta alla morte. Spero che nessuno voglia impiccarmi per quello che dico , ma Per noi il millennio è il tempo che intrcorre tra la risurezione e ascensione di Cristo e la sua ultima venuta nella gloria : il giudizio finale. Difatti Cristo dice chiunque crede in me non morirà mai: Chi non è morto nella 1 resurezione,giudizio particolare non morirà nella seconda risurezione, giudizio finale. Per noi non c'è dopo la morte fisica una seconda possibilità di riscattarsi, perchè tutto si compie solo in questa vita e ciò è espresso a chiare lettere da Paolo:. 27 Come è stabilito che gli uomini muoiano una volta sola, dopo di che viene il giudizio, EBREI, COME si fa ad elaborare un progetto di vita secondario di per sè bello e affascinante? Chiedo nuovamente perdono a coloro i quali mi leggono ma io ho esposto solamente il mio credo. Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 30/08/2019 14:55 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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il problema vostro è che credete che il paradiso sia in terra ,nella Bibbia col termine Paradiso lo si trova in cielo non in terra
2Cor 12,4 fu rapito in paradiso e udì parole indicibili che non è lecito ad alcuno pronunciare.
Ap 2,7 Chi ha orecchi, ascolti ciò che lo Spirito dice alle Chiese. Al vincitore darò da mangiare dall'albero della vita, che sta nel paradiso di Dio. |
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| 30/08/2019 15:23 |
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Caro Nico,
Il problema vostro è che credete che il paradiso sia in terra ,nella Bibbia col termine Paradiso lo si trova in cielo non in terra
Ma per noi il paradiso si trova sia in cielo che sulla terra... te lo abbiamo giù detto e ancora non capisci? Paolo e Giovanni avevano la speranza di vivere in cielo, altri hanno la speranza di vivere sulla terra paradisiaca come Adamo ed Eva. Perché ti stupisce? Dio promette che la Sua volontà sarà fatta in cielo e sulla terra, che egl stesso definise "molto buona". Cosa ti turba nel fatto anche la terra sarà di nuovo un paradiso? Dio non ha creato Adamo per vivere sulla terra? Perché cambierebbe idea?
Shalom
[Modificato da barnabino 30/08/2019 15:28] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/08/2019 15:30 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 30/08/2019 15:30 |
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GNico, 30/08/2019 14.55:
il problema vostro è che credete che il paradiso sia in terra ,nella Bibbia col termine Paradiso lo si trova in cielo non in terra
2Cor 12,4 fu rapito in paradiso e udì parole indicibili che non è lecito ad alcuno pronunciare.
Ap 2,7 Chi ha orecchi, ascolti ciò che lo Spirito dice alle Chiese. Al vincitore darò da mangiare dall'albero della vita, che sta nel paradiso di Dio.
Apocalisse 2:7 è indirizzata ai cristiani unti, qui il paradiso si deve riferire al paradisiaco reame celeste, la presenza di Dio stesso. Gli unti fedeli saranno ricompensati con la possibilità di mangiare “dell’albero della vita”, cioè riceveranno l'immortalità. [Modificato da johnny01 30/08/2019 15:31] |
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| 30/08/2019 15:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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In terra non lo trovo scritto ,non sapevo che ci sono due paradisi ,in Riv Al vincitore darò da mangiare dall'albero della vita, che sta nel paradiso di Dio
In Riv dice che l'albero della vita si trova nella città santa la Nuova Gerusalemme in cielo come la chiamate voi |
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| 30/08/2019 15:37 |
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GNico, 30/08/2019 15.31:
In terra non lo trovo scritto ,non sapevo che ci sono due paradisi ,in Riv Al vincitore darò da mangiare dall'albero della vita, che sta nel paradiso di Dio
In Riv dice che l'albero della vita si trova nella città santa la Nuova Gerusalemme in cielo come la chiamate voi
Caro GNico,
Posso chiederti secondo te qual era il proposito originale di Dio? [Modificato da johnny01 30/08/2019 15:38] |
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| 30/08/2019 15:43 |
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johnny01, 30/08/2019 15.30:
Apocalisse 2:7 è indirizzata ai cristiani unti, qui il paradiso si deve riferire al paradisiaco reame celeste, la presenza di Dio stesso. Gli unti fedeli saranno ricompensati con la possibilità di mangiare “dell’albero della vita”, cioè riceveranno l'immortalità.
Dove la Bibbia parla di vita eterna, paradiso, corona della vita per i cristiani non unti?
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| 30/08/2019 15:43 |
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Caro Nico,
In terra non lo trovo scritto
La parola paradiso significa "giardino", la LXX usa il termine paràdeisos riferendosi al giardino dell'Eden dove Dio mise Adamo. Quando Gesà dice al malfattore ebreo sarai con me in paradiso comprendeva il giardino di Eden.
non sapevo che ci sono due paradisi ,in Riv Al vincitore darò da mangiare dall'albero della vita, che sta nel paradiso di Dio
Non ci sono due paradisi, c'è un solo paradiso che comprende il cielo e la terra.
In Riv dice che l'albero della vita si trova nella città santa la Nuova Gerusalemme in cielo come la chiamate voi
Certo, perché è grazie ai benefici del governo messianico celeste che sarà resa possibile la vita eterna sulla terra. La Nuova Gerusalemme infatti "discende dal cielo" estendendo alla terra i benefici di quel governo. Gesù regnerà mei cieli con i 144.000 su milioni di sudditi terreni riportrati alla perfezione.
Non capisco davvero cosa ci trovi di strano che Dio voglia riportare l'umanità come Adamo ed Eva l'avevano lasciata. Dio li ha posti sulla terra perché il loro scopo era di riempire la terra e trasformarla inun paradiso, cosa che avverrà grazie al secondo Adamo, Cristo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 30/08/2019 15:46 |
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johnny01, 30/08/2019 15.37:
Caro GNico,
Posso chiederti secondo te qual era il proposito originale di Dio?
Mi permetto di rispondere pure io:
il proposito di Dio era quello per cui l'uomo vivesse in comunione con Lui nell'Eden, tanto è vero che Adamo ed Eva parlavano con Dio e questi passeggiava nel paradiso. Una volta che l'uomo ha peccato è stato scacciato dal paradiso e grazie al sacrificio di Cristo tutta l'umanità redenta, senza figli e figliastri, tornerà in paradiso come in origine. Che ne pensi?
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| 30/08/2019 15:51 |
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VVRL, 30/08/2019 15.43:
Dove la Bibbia parla di vita eterna, paradiso, corona della vita per i cristiani non unti?
Salmo 37:29: I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre. |
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