 29/08/2019 09:45 |
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Caro Nico,
Credo il peccato deriva sia dalla tentazione da parte del nemico di Dio
E Satana da chi è stato tentato? Satana ha peccato ma nessuno lo tentà tranne se stesso.
Anche Caino non è stato tentato da Satana, Geova infati non lo mette in guardia contro la tentazione di Satana ma dice: " se non cambi atteggiamento, il peccato è in agguato davanti alla porta, ansioso di prendere il sopravvento su di te. E tu, riuscirai a dominarlo?". Vedi che qui il problema non è Satana ma l'atteggiamento di Caino verso il bene e il male. Eliminare Satana non elimina il peccato, altrimenti era inutile il sacrificio di Cristo, bastava eliminare subito Satana e il peccato.
Sia che il peccato di Adam si è propagato su tutta l'umanità ,come se lui avesse l'AIDS e suoi figli e figli dei figli nascessero sieropositivi
Appunto, il peccato di Adamo non quello di Satana. Adamo ha deciso deliberatamente di ribellarsi a Dio indipendentemente da Satana, Satana ha solo fatto leva su una tendenza negativa che era già presente in Adamo, il peccato non nasce da Satana ma nasce dentro Adamo. La tentazione ha solo fatto emergere qualcosa che era già presente in Adamo e non ha saputo dominare.
quindi non sono più io a farlo, ma il peccato che abita in me
Da Adamo abiamo ereditato l'imperfezione, anche senza Satana peccheremmo. Solo per mezzo del sacrificio di Cristo (leggi tutto il passo di Romani perché è potentissimo) possiamo sfuggire a questa condanna, non basta eliminare la tentazione.
Shalom [Modificato da barnabino 29/08/2019 09:52] --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2019 09:48 |
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VVRL, 29/08/2019 09.17:
Aquila-58, 29/08/2019 08.18:
Dove leggi che "le passioni peccaminose siano il frutto dell' azione e dell' influenza di Satana"?
Dal contesto di tutta la Bibbia è evidente che satana tenta tutti per indurre al peccato. Altrimenti mi spieghi perché ci debba essere la tentazione da parte sua?
Tu hai la detestabile abitudine di aggiungere alla Bibbia le tue inferenze, ma io in Giacomo 1:14-15 non leggo nulla di tutto ciò.
E in Genesi perché non leggi che è il serpente a far peccate Adamo ed Eva? Perché non leggi anche che Giuda tradisce Gesù per colpa di satana che lo tenta in questo senso? Se io aggiungo (ma in realtà rendo congruente tutti i passi della Bibbia) tu perché cancelli i passi che non ti fanno comodo?
Quindi è ovvio che siamo sotto l' influenza di Satana, ma è altrettanto ovvio che abbiamo anche il libero arbitrio e possiamo dimostrare, con le nostre azioni, che amiamo lealmente Dio e che gli ubbidiamo di cuore, non cedendo alla tentazione di abusare del libero arbitrio e voltando le spalle alle leggi divine.
E chi ha detto che non siamo sotto il libero arbitrio? Satana ci propina il male e Dio il bene. Sta solo a noi decidere che strada intraprendere.
Il caso di 1 Corinti 5 è solo un tuo patetico tentativo di andare OT - tanto per cambiare - giacchè Satana - quando Paolo scrisse quelle parole - era (ed è) ancora vivo e vegeto, per cui ovviamente può indurre l' uomo ad usare malamente il proprio libero arbitrio.
Ecco la solita "aquilata", vuoi dimostrare le tue tesi usando argomenti che dicono il contrario. Lo vedi che anche tu ammetti l'azione di satana per sviarci e farci operare il male piuttosto che il bene?
non cambiare le carte in tavola prima dicevi diversamente, adesso satana diventa soltanto colui che propone
Perchè satana per eva rappresentava il movente per mangiare di quel frutto offrendo un alternativa..lei sapeva che i serpenti non parlano, ma quell'essere che lo faceva dimostrava
1)che averne mangiato lo ha fatto diventare qualcosa altro di invisibile
2)immortale, visto che era vivo e non morto nonostante ribelle;
3) e pure indipendente da Dio.
ma quello proposto dal serpente era già in lei...come terreno..da qui la idea di satana che tutti siamo corruttibili in cielo e sulla terra. Come lo fu lui.. e non ebbe un satana che glielo proponesse.
Fu solo l'occasione che anticipò quello che i figli di Adamo potevano scegliere nel tempo crescendo la loro conoscenza delle cose.
Alla fine dei mille anni i demoni servono soltanto a radunare tutti quelli che già erano ribelli, come stato di animo, rappresenta la loro unificazione, e non la creazione, poichè come spiriti possono operare velocemente , dando parole persuasive a chi come elemento emotivo ha già una evidente intolleranza e diversità di sentire e interpretare la sua libertà.
Dovranno comunicare con gli uomini sotto mentite spoglie e sceglierano quelli che osservano essere intolleranti per istruirli e dargli le capacità di leader
satana non è il creatore della loro corruzione, ma il lievito che aiuterà a fermentare la massa senza necessità di aspettare 48 ore
il tuo problema è che ti poni sempre in modo arrogante e presuntuoso, come il signor so tutto io infallibile, mister certezza assoluta, dovendo poi difendere tale assolutismo anche quando è ridicolo farlo.
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| 29/08/2019 09:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Barnabino
Credo che se il nemico non tentasse gli uomini non esisterebbe il peccato
Vanno di pari passo il tentatore e il peccato
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| 29/08/2019 09:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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GNico, 29.08.2019 09:52:
Barnabino
Credo che se il nemico non tentasse gli uomini non esisterebbe il peccato
Vanno di pari passo il tentatore e il peccato
Quindi se te rubi un pacco di caramelle al supermercato lo fai solo perché il diavolo ti bisbiglia di farlo?
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 29/08/2019 10:01 |
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Caro Nico,
Credo che se il nemico non tentasse gli uomini non esisterebbe il peccato
Vanno di pari passo il tentatore e il peccato
Il tuo catechismo dice il contrario, comunque il male esiste in conseguenza dell'esistenza del bene, la possibilità di scegliere tra il bene e il male fa parte del libero arbitrio. Il "peccato" è scegliere il male, banalmente, ma è una scelta che chiunque può fare in qualunque momento. Satana non fu tentato da nessuno, evidentemente, ma scelse il male. Adamo fu tentato ma poteva scegliere di il bene, la tentazione non determina il peccato, ma scelse di fare il male, come d'altronde Gesù scelse di fare il bene anche se fu tentato.
Peccato e tentazione non vanno di pari passo, eliminare il tentatore non elimina la possibilità di scegliere di fare il male o il bene. Quella è una possibilità che Dio ci darà sempre perché siamo liberi e chi è libero può scegliere e autodeterminare il proprio destino. Caino era libero di dominarsi o lasciarsi andare al peccato, la Bibbia non dice che Satana lo istigasse né Geova lo mise in guardia dala tentatore, lo mise in guardi da se stesso, dala sua attitudine...
Satana sarà eliminato, ma non è quello che viene da fuori che contamina ma quello che abbiamo dentro, Gesà dice:
"Ma tutto quello che esce dalla bocca viene dal cuore, ed è questo che contamina l’uomo. Per esempio, dal cuore vengono ragionamenti malvagi: assassinii, adultèri, immoralità sessuale, furti, false testimonianze, bestemmie. Sono queste le cose che contaminano l’uomo".
Gesù dice che non siamo contaminati dalle tentazioni esterne ma da quello che viene o abbiamo nel cuore. A quello dovremmo prestare più attenzione, perché Satana sfrutta quello che abbiamo nel cuore.
Shalom
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| 29/08/2019 10:09 |
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VVRL
E in Genesi perché non leggi che è il serpente a far peccate Adamo ed Eva? Perché non leggi anche che Giuda tradisce Gesù per colpa di satana che lo tenta in questo senso? Se io aggiungo (ma in realtà rendo congruente tutti i passi della Bibbia) tu perché cancelli i passi che non ti fanno comodo?
lo fai tu questo lavoro e lo accusi agli altri per eludere che lo fai tu?
giuda era già un ladro, e Cristo sapeva il suo cuore, infatti satana entrò in lui solo alla fine, ma se tradi Cristo chiaramente era perchà non credeva in lui, nè lo amava, altrimenti satana non poteva forzarlo per fare qualcosa di peggio.. tanto poi da pentirsene..visto che il suo percorso come malvagio non era arrivato ancora a tanto |
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| 29/08/2019 10:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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In Riv dice 3lo gettò nell'Abisso, lo rinchiuse e pose il sigillo sopra di lui, perché non SEDUCESSE più le nazioni, fino al compimento dei mille anni, dopo i quali deve essere lasciato libero per un po' di tempo
7Quando i mille anni saranno compiuti, Satana verrà liberato dal suo carcere 8e uscirà per SEDURRE le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra
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| 29/08/2019 10:21 |
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GNico, 29/08/2019 09.52:
Barnabino
Credo che se il nemico non tentasse gli uomini non esisterebbe il peccato
Vanno di pari passo il tentatore e il peccato
e secondo te perchè Dio pose nel giardino l'albero per scegliere il bene e il male? A che gli serviva, se senza satana non si poteva essere corrotti?
quindi gli uomini sarebbero incorruttibili senza angeli ribelli che li ispirano mentre gli angeli istruiti nei cieli invece no, sono corruttibili??
Siamo dunque delle macchine abbiamo bisogno che qualcuno ci scriva in testa : ribellati... per poterci corrompere..??
Patetico pensiero
Attribuite al diavolo qualità che non può avere, , ossia il diretto controllo mentale di miliardi di persone.. il che è idolatria.
Avete sempre l idea che noi esseri umani siamo automi,,cosa che non mi meraviglia se considero il contesto religioso di provenienza
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| 29/08/2019 10:26 |
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Caro Nico,
In Riv dice 3lo gettò nell'Abisso, lo rinchiuse e pose il sigillo sopra di lui, perché non SEDUCESSE più le nazioni, fino al compimento dei mille anni, dopo i quali deve essere lasciato libero per un po' di tempo
Bene, dunque coloro che fanno il male non avranno più nessuna attenuante... senza l'influenza di Satana sarà evidente che chi seglie di fare il male lo fa per una scelte deliberata e totalmente libera da influenze esterne.
Satana può "se-durci" ma può farlo solo se in noi alberga il desiderio di fare il male. Se hai la tendenza a tradire tua moglie perché non la ami non è eliminando le seduttrici che frenerai quella tendenza e amerai tua moglie, prima o poi agirai in base al tuo desiderio: l’uomo raccoglie ciò che semina, chi semina per la sua carne, dalla sua carne raccoglierà rovina; ma chi semina per lo spirito, dallo spirito raccoglierà la vita eterna.
Shalom [Modificato da barnabino 29/08/2019 10:30] --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2019 10:30 |
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GNico, 29/08/2019 10.12:
In Riv dice 3lo gettò nell'Abisso, lo rinchiuse e pose il sigillo sopra di lui, perché non SEDUCESSE più le nazioni, fino al compimento dei mille anni, dopo i quali deve essere lasciato libero per un po' di tempo
7Quando i mille anni saranno compiuti, Satana verrà liberato dal suo carcere 8e uscirà per SEDURRE le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra
potrà sedurre solo quelli che sono già sedotti in se stessi, li sedurrà solo nel senso di ribellarsi apertamente contro la città dei santi la tenda che sta distesa sull'intero genere umano
Cristo non attribuisce e satana i malvagi ragionamenti, ma a un cuore malvagio, e paolo dice; badate che non sorga in voi un cuore malvagio .
satana seduce confondendo la mente degli uomini, con portenti e altro, trascinandosi dietro anche chi non gli appartiene, il popolo di Dio che si trovava in babilonia, e che ha reso schiavo tramite i suoi falsi profeti questo è il motivo per cui Dio lo incatena nella inattività
Il più grande Ciro libera dalla schiavitù di tali seduttori che sono ladri del gregge del Signore, approfittando della loro mancanza di conoscenza.
Per questo serve toglierlo dalla circolazione per un pò di tempo altrimenti come elemento perturbatore potrebbe confondere chi si avvia sulla via della salvezza.. saremmo sempre in questa situazione odierna di confusione
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| 29/08/2019 10:37 |
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Caro Sea,
Quindi se te rubi un pacco di caramelle al supermercato lo fai solo perché il diavolo ti bisbiglia di farlo?
Se fosse così la Legge non dovrebbe più punire nessuno, perché qualunque reato o peccato sarebbe unicamente responsabilitò di una "tentatore" esterno. Inutile anche il sacrificio di Cristo perché se il peccato è determinato solo dall'influenza di Satana era sufficiente eliminare Satana e l'umanità avrebbe vissuto senza peccato.
Non è quello che dice neppure il catechismo della chiesa...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2019 10:42 |
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Una cosa è certa: il paradiso non è a numero chiuso. Eliminare l'infuenza di Satana e l'influenza del peccato permetterà a milioni di persone di vivere in una terra paradisiaca liberata da ogni infuenza malvagia. I giusti prospereranno e i malvagi saranno definitivamente distrutti. La terra tornerà come era nel progetto originale di Dio e l'umanità guidata da un giusto governo celeste. Dio sarà così ogno cosa a tutti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2019 11:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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GNico, 29.08.2019 10:12:
In Riv dice 3lo gettò nell'Abisso, lo rinchiuse e pose il sigillo sopra di lui, perché non SEDUCESSE più le nazioni, fino al compimento dei mille anni, dopo i quali deve essere lasciato libero per un po' di tempo
7Quando i mille anni saranno compiuti, Satana verrà liberato dal suo carcere 8e uscirà per SEDURRE le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra
E dopo i mille anni dove ci sarà nuovamente l'influenza di Satana cosa succederà, tutti i superstiti peccheranno oppure avranno la scelta di non peccare?
Ragionarci prima di rispondere e noterai che il peccato non esiste perché c'è satana ma solo se uno SCEGLIE di mettere in atto un desiderio errato
Questo dice il tuo catechismo. Strano che non credete al vostro catechismo [Modificato da Seabiscuit 29/08/2019 11:36]
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| 29/08/2019 11:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Scusate durante i mille anni gli uomini peccarono senza che ci fosse il nemico ?
Poi nella vita eterna il nemico viene rinchiuso nello stagno di fuoco ,quindi come fa più a sedurre ?
Rispondete [Modificato da GNico 29/08/2019 11:45] |
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| 29/08/2019 12:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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GNico, 29.08.2019 11:42:
Scusate durante i mille anni gli uomini peccarono senza che ci fosse il nemico ?
Poi nella vita eterna il nemico viene rinchiuso nello stagno di fuoco ,quindi come fa più a sedurre ?
Rispondete
Ancora a dare la colpa sempre e solo a Satana ed a non prendersi le proprie responsabilità? Il tuo catechismo dice che il peccato si manifesta dalle proprie inclinazioni e non dal nemico di Dio che seppure può influenzare, non ci annulla il libero arbitrio costringendo u a persona a peccare. Ma possibile che non lo capisci? Rispondi tu semmai alle domande che ti vengono poste: Chi tentò Satana stesso a condurlo a peccare contro Dio?
Ecco cosa dice il tuo catechismo:
"1849 Il peccato è una mancanza contro la ragione, la verità, la retta coscienza; è una trasgressione in ordine all'amore vero, verso Dio e verso il prossimo, a causa di un perverso attaccamento a certi beni. Esso ferisce la natura dell'uomo e attenta alla solidarietà umana. È stato definito « una parola, un atto o un desiderio contrari alla Legge eterna ».
1853 ... La radice del peccato è nel cuore dell'uomo, nella sua libera volontà, secondo quel che insegna il Signore: « Dal cuore [...] provengono i propositi malvagi, gli omicidi, gli adultèri, le prostituzioni, i furti, le false testimonianze, le bestemmie. Queste sono le cose che rendono immondo l'uomo » (Mt 15,19-20). Il cuore è anche la sede della carità, principio delle opere buone e pure, che il peccato ferisce."
www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c1a8_it.htm
Non condividi? [Modificato da Seabiscuit 29/08/2019 12:09]
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| 29/08/2019 12:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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GNico, 29.08.2019 11:42:
Scusate durante i mille anni gli uomini peccarono senza che ci fosse il nemico ?
Poi nella vita eterna il nemico viene rinchiuso nello stagno di fuoco ,quindi come fa più a sedurre ?
Rispondete
Durante i mille anni senza alcuna influenza del diavolo succederà la stessa cosa cosa che successe già in cielo, dove gli angeli scelsero se coltivare desideri errati per poi metterli in pratica oppure no. Uno SCELSE di mettere in pratica un desiderio errato al punto di peccare contro Dio. E bada bene, non c'era alcun nemico a tentarlo se non il suo desiderio.
Stessa cosa succederà alle persone durante il millennio. Possono scegliere se ubbidire o peccare contro Dio [Modificato da Seabiscuit 29/08/2019 12:20]
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| 29/08/2019 12:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 231 | Città: MILANO | Età: 49 | |
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Nei mille anni dove vedi scritto che si pecca ?
Questa è la prima risurrezione. 6Beati e santi quelli che prendono parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per mille anni.
7Quando i mille anni saranno compiuti, Satana verrà liberato dal suo carcere 8e uscirà per sedurre le nazioni |
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| 29/08/2019 12:27 |
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Caro Nico,
Scusate durante i mille anni gli uomini peccarono senza che ci fosse il nemico ?
Il millennio per le Scritture non è passato ma futuro, satana sarà chiuso in simbolico "abisso". Gli uomini possono peccare senza l'influenza di Satana? Certo, Geova non sospende il libero arbitrio, chiunque, in qualunque momento, può decidere di fare il bene o di fare il male. Si chiama libero arbitrio, che Satana sia eliminato non cambia la libertà dell'individuo. Nessuno è obbligato a fare il bene, il bene è sempre una scelta.
Rispondete
Stiamo dialoganda, Nico, rispondiamo come fai tu?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2019 12:33 |
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Nei mille anni dove vedi scritto che si pecca ?
Non è obbligatorio che qualcuno pecchi, neppure nel paradiso di Eden Adamo doveva peccare, è una possibilità. Se non si "potesse" scegliere il male l'uomo non sarebbe libero e non il bene non avrebbe senso perché non sarebbe una libera scelta ma un obbligo.
Questa è la prima risurrezione. 6Beati e santi quelli che prendono parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per mille anni
Questi sono i 144.000 che ricevono l'immortalità in cielo, infatti "regnano" con Cristo per i mille anni, solo la Nuova Gerusalemme. Dio è certo che non peccheranno perché hanno un amore totale verso di lui. Il compito di questi è di riportare la terra alla perfezione. Su questi che hanno immortalità non ha potere la seconda morte, evidentemente solo su questi che sono re e sacerdoti con Cristo. Non tutti saranno re e sacerdoti.
Shalom
[Modificato da barnabino 29/08/2019 12:36] --------------------------------------------------------------------
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| 29/08/2019 12:40 |
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Caro La Verità ti renderà libero (speriamo)
VVRL, 29/08/2019 09.17:
Dove leggi che "le passioni peccaminose siano il frutto dell' azione e dell' influenza di Satana"?
Dal contesto di tutta la Bibbia è evidente che satana tenta tutti per indurre al peccato. Altrimenti mi spieghi perché ci debba essere la tentazione da parte sua?
la vedi la tua disonestà?
Io ti ho detto dove leggi in Giacomo 1:14-15 che "le passioni peccaminose siano il frutto dell' azione e dell' influenza di Satana"?
Che Satana tenti tutti è un' ovvietà, ma il punto è che Giacomo non lo dice e lo sai perché?
Per la verità che tu non vuoi accettare: perché il peccato nasce dal desiderio dell' uomo e non solo perché Satana ti istighi a peccare.
E' ovvio che Satana stia compiendo questa azione, infatti la Scrittura - come sai - dice che tutto il mondo giace in suo potere.
Ma è altrettanto ovvio che il dono del libero arbitrio contempli la possibilità che il cuore dell' uomo libero (e non schiavo come piacerebbe a te…) possa desiderare di voltare le spalle al Creatore e disubbidire ai suoi comandi.
Altrimenti, ripeto, che libero arbitrio sarebbe?
VVRL, 29/08/2019 09.17:
Tu hai la detestabile abitudine di aggiungere alla Bibbia le tue inferenze, ma io in Giacomo 1:14-15 non leggo nulla di tutto ciò.
E in Genesi perché non leggi che è il serpente a far peccate Adamo ed Eva? Perché non leggi anche che Giuda tradisce Gesù per colpa di satana che lo tenta in questo senso? Se io aggiungo (ma in realtà rendo congruente tutti i passi della Bibbia) tu perché cancelli i passi che non ti fanno comodo?
ma io non cancello nulla!
Ma tu mi devi dire dov' è citato Satana in Genesi 2:16-17, me lo sai dire?
Quel comando a chi fu dato?
Me lo sai dire?
VVRL, 29/08/2019 09.17:
Quindi è ovvio che siamo sotto l' influenza di Satana, ma è altrettanto ovvio che abbiamo anche il libero arbitrio e possiamo dimostrare, con le nostre azioni, che amiamo lealmente Dio e che gli ubbidiamo di cuore, non cedendo alla tentazione di abusare del libero arbitrio e voltando le spalle alle leggi divine.
E chi ha detto che non siamo sotto il libero arbitrio? Satana ci propina il male e Dio il bene. Sta solo a noi decidere che strada intraprendere.
sta a noi decidere che strada prendere, ma dove leggi in Genesi 2:16-17 che un essere spirituale che sarebbe poi diventato Satana avrebbe indotto a peccare?
E da chi e da cosa fu tentato lo stesso Satana prima di diventare tale, visto che era un cherubino?
Mi sai rispondere?
VVRL, 29/08/2019 09.17:
Il caso di 1 Corinti 5 è solo un tuo patetico tentativo di andare OT - tanto per cambiare - giacchè Satana - quando Paolo scrisse quelle parole - era (ed è) ancora vivo e vegeto, per cui ovviamente può indurre l' uomo ad usare malamente il proprio libero arbitrio.
Ecco la solita "aquilata", vuoi dimostrare le tue tesi usando argomenti che dicono il contrario. Lo vedi che anche tu ammetti l'azione di satana per sviarci e farci operare il male piuttosto che il bene?
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
ma perché, io ho mai negato che ci sia l' azione di Satana in un mondo in cui egli domina?
Ma dove avrei mai scritto una panzana del genere?
Ma questo non cambia la sostanza: come ti ho già detto il senso del comando di Genesi 2:16-17, Satana o non Satana, è che l' uomo può abusare del proprio libero arbitrio e in quel caso ne pagherebbe le conseguenze
Se così non fosse il libero arbitrio non avrebbe senso se tutto dipendesse dal solo "imput" di un angelo ribelle…..
Non sarebbe più libero arbitrio, ma arbitrio a senso unico, perché eliminata la fonte della tentazione, l' uomo non potrebbe avere più alcuna facoltà di scelta in senso contrario alla legge divina!
Ma questo significherebbe, da parte di Dio, darci un arbitrio a senso unico, in sostanza obbligandoci ad amarlo e a seguirlo e non a farlo con il cuore, perché lo amiamo lealmente, mi capisci?
Lascia perdere!
[Modificato da Aquila-58 29/08/2019 12:45] |
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