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Il Paradiso è a numero chiuso ?

Ultimo Aggiornamento: 30/08/2019 19:08
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29/08/2019 12:44
 
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Scusate ma pi pare che stiamo divagando... quale è la domanda? Si parla di tutto e di niente. La domanda era se nel paradiso ci sarà il numero chiuso, la risposta è no, il paradiso entreranno tutti i giusti ed vivranno per sempre.

Questo vuol dire che perdono il loro libero arbitrio? No, come Adamo ed Eva potevano scegliere di fare il bene e il male anche chi vivrù in paradiso potrà scegliere tra i bene e il male, Dio lascerà sempre l'uomo libero di decidere e, ovviamente, pagherà le conseguenze della sua scelta: qualunque cosa l'uomo semini questa pure mieterà.

Non capisco ancora il problema per Nico al fatto che Dio ci lasci liberi anche nel paradiso, non erano liberi Adamo ed Eva?

Shalom
[Modificato da barnabino 29/08/2019 12:50]
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29/08/2019 12:54
 
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Re:
barnabino, 29/08/2019 12.44:

Scusate ma pi pare che stiamo divagando... quale è la domanda? Si parla di tutto e di niente. La domanda era se nel paradiso ci sarà il numero chiuso, la risposta è no, il paradiso entreranno tutti i giusti ed vivranno per sempre.

Questo vuol dire che perdono il loro libero arbitrio? No, come Adamo ed Eva potevano scegliere di fare il bene e il male anche chi vivrù in paradiso potrà scegliere tra i bene e il male, Dio lascerà sempre l'uomo libero di decidere e, ovviamente, pagherà le conseguenze della sua scelta: qualunque cosa l'uomo semini questa pure mieterà.

Non capisco ancora il problema per Nico al fatto che Dio ci lasci liberi.

Shalom



Barnabino, forse dovresti essere più chiaro ed esplicito per chi non ti conosce.
Infatti per i TdG esiste un paradiso terrestre dove non ci sarà alcun numero chiuso come dici tu, mentre esisterà un paradiso celeste dove ci potranno andare solo 144000 uomini trasformati in angeli (dove quindi c'è il numero chiuso).
I primi hanno il libero arbitrio e possono essere distrutti da Dio (chissà come mai non ha distrutto Adamo ed Eva per creare nuovamente l'uomo), il secondo gruppo, anche se ha il libero arbitrio, hanno la garanzia che non peccano più perché sono stati premiati da Geova (anche perché se venissero distrutti come si farebbe a governare la grande folla sulla terra?)
Ho capito bene? Peccato che la Bibbia non conferma questa vostra lettura biblica.
29/08/2019 12:54
 
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Re:
GNico, 29/08/2019 12.25:

Nei mille anni dove vedi scritto che si pecca ?

Questa è la prima risurrezione. 6Beati e santi quelli che prendono parte alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la seconda morte, ma saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per mille anni.
7Quando i mille anni saranno compiuti, Satana verrà liberato dal suo carcere 8e uscirà per sedurre le nazioni



Isaia 65:20

17 Poiché, ecco, io creo nuovi cieli
e una nuova terra;
non ci si ricorderà più delle cose di prima;
esse non torneranno più in memoria.
18 Gioite, sì, esultate in eterno
per quanto io sto per creare;
poiché, ecco, io creo Gerusalemme per il gaudio,
e il suo popolo per la gioia.
19 Io esulterò a motivo di Gerusalemme
e gioirò del mio popolo;
là non si udranno più
voci di pianto né grida d'angoscia;
20 non ci sarà più, in avvenire, bimbo nato per pochi giorni, né vecchio
che non compia il numero dei suoi anni;
chi morirà a cent'anni morirà giovane
e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent'anni.

21 Essi costruiranno case e le abiteranno;
pianteranno vigne e ne mangeranno il frutto.
22 Non costruiranno più perché un altro abiti,
non pianteranno più perché un altro mangi;
poiché i giorni del mio popolo saranno come i giorni degli alberi;
i miei eletti godranno a lungo l'opera delle loro mani.
23 Non si affaticheranno invano,
non avranno più figli per vederli morire all'improvviso;
poiché saranno la discendenza dei benedetti del SIGNORE
e i loro rampolli staranno con essi.
24 Avverrà che, prima che m'invochino, io risponderò;
parleranno ancora, che già li avrò esauditi.
25 Il lupo e l'agnello pascoleranno assieme,
il leone mangerà il foraggio come il bue,
e il serpente si nutrirà di polvere.
Non si farà né male né danno
su tutto il mio monte santo»,
dice il SIGNORE.




29/08/2019 13:07
 
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Caro VVRL,


Infatti per i TdG esiste un paradiso terrestre dove non ci sarà alcun numero chiuso come dici tu, mentre esisterà un paradiso celeste dove ci potranno andare solo 144000 uomini trasformati in angeli (dove quindi c'è il numero chiuso)



Non esistono due paradisi, esiste un solo paradiso, alcuni hanno la speranza di vivere in questo paradiso come esseri celesti e altri come essere umani. E' diversa solo la speranza ma non la sostanza, tutto l'universo dopo il millennio sarà un paradiso dove regneranno pace, amore e la conoscenza di Dio.


I primi hanno il libero arbitrio e possono essere distrutti da Dio (chissà come mai non ha distrutto Adamo ed Eva per creare nuovamente l'uomo)



Tutti godranno del libero arbitrio e nessuno che farà il bene sarà distrutto, né chi ha la speranza celeste né chi quella terrena. In quanto ai santi sono stati suggellati da Dio per ricevere l'immortalità perché Egli è totalmente certo che essi, come Cristo, non sceglieranno mai il male. Non vedo cosa ti possa turbare in questo... l'idea che per milla anni Dio abbia scelto suo figlio e i suoi fratelli spirituali per riportare la terra alla perfezione? L'idea di una terra restaurata? La creazione di Dio per te non è adatta all'uomo?

Shalom
[Modificato da barnabino 29/08/2019 13:08]
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29/08/2019 13:13
 
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Re: Re:
VVRL, 29/08/2019 12.54:



Barnabino, forse dovresti essere più chiaro ed esplicito per chi non ti conosce.
Infatti per i TdG esiste un paradiso terrestre dove non ci sarà alcun numero chiuso come dici tu, mentre esisterà un paradiso celeste dove ci potranno andare solo 144000 uomini trasformati in angeli (dove quindi c'è il numero chiuso).



trasformati in angeli?

[SM=g27987]


VVRL, 29/08/2019 12.54:


I primi hanno il libero arbitrio e possono essere distrutti da Dio (chissà come mai non ha distrutto Adamo ed Eva per creare nuovamente l'uomo),





e secondo te Dio avrebbe dato una risposta chiara circa l' accusa di Satana solo limitandosi ad operare un' azione di forza?


VVRL, 29/08/2019 12.54:


il secondo gruppo, anche se ha il libero arbitrio, hanno la garanzia che non peccano più perché sono stati premiati da Geova (anche perché se venissero distrutti come si farebbe a governare la grande folla sulla terra?)
Ho capito bene? Peccato che la Bibbia non conferma questa vostra lettura biblica.




peccato che la Bibbia non conferma manco lontanamente la tua.
Infatti i coeredi di Cristo sono stati scelti da Dio perché "sono senza macchia" (Apocalisse 14:5) ma dove leggi che, pur elevati alla perfezione come del resto gli altri morti, come scritto in Apocalisse 20, i coeredi di Cristo saranno privato del proprio libero arbitrio?
(ripeto: del proprio LIBERO arbitrio, non di un' arbitrio a senso unico)

[Modificato da Aquila-58 29/08/2019 13:15]
29/08/2019 13:14
 
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Se non ci fosse stato il tentatore ,a convincere ,Eva avrebbe mangiato il frutto ?

29/08/2019 13:17
 
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Gli unti non sono privati del libero arbitrio né predestianati, come non lo era Gesù, Gesù non è e non era obbligato ad ubbidire a sui Padre, a sottomettersi alla sua volontà. Gesù poteva benissimo ribellarsi come fece Satana, ma Dio gli ha dato l'immortalità perché è certo dell'amore di Gesù e della sua fedeltà indefettibile. Ma tutti, compreso Gesù, possono scegliere di fare il bene e il male, se non potessero scegliere il bene che fanno non avrebbe alcun valore perché non sarebbe una scelta ma un obbligo.

Shalom
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29/08/2019 13:19
 
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Re:
GNico, 29/08/2019 13.14:

Se non ci fosse stato il tentatore ,a convincere ,Eva avrebbe mangiato il frutto ?





Per me la risposta è si: Satana (da chi è stato tentato Satana? Qualcuno sa rispondere?) ha fatto leva su attitudine errata che era già nel cuore di Eva, vedi Genesi 3:6!


[Modificato da Aquila-58 29/08/2019 13:21]
29/08/2019 13:23
 
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Caro Nico,


E e sono immortali gli angeli ?
Gesù dice di Sì che sono immortali



Ma ti si è incantato il disco? Gesù non dice che gli angeli sono immortali, Paolo infatti in 1 Tmoteo 6,16 nel I secolo dice che Gesù è il solo immortale, dunque se Gesù è IL SOLO IMMORTALE gli angeli non lo sono. Gesù dice che gli angeli fedeli non muiono e infatti godono della vita eterna, nessun angelo fedele morirà mai così come nessuno che risorto.

Ripeto, l'immortaltà è un dono che ricevano solo Gesù e i 144.000, su questi e solo su questi non ha più potere la "seconda morte" che è diversa dalla "morte" di cui parlava Gesù a proposito degli risorti. La "seconda morte" non è la morte comune, da cui si può essere risorti.

Shalom
[Modificato da barnabino 29/08/2019 13:26]
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29/08/2019 13:25
 
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Voi testimoni parlate con i se e con i ma non con la Bibbia ,come si può affermare che si Può morire dopo che si ha la vita eterna ? Se Dio dice che non c'è più la morte ,ne lutto

Riv 21,4 non vi sarà più la morte
né lutto né lamento né affanno,
perché le cose di prima sono passate
29/08/2019 13:27
 
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Aquila
fai la stessa domanda degli atei quando chiedono chi ha creato Dio ?
29/08/2019 13:33
 
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Caro Nico,


Riv 21,4 non vi sarà più la morte
né lutto né lamento né affanno,
perché le cose di prima sono passate



Infatti, forse qualcuno morirà nel paradiso terrestre? Non vi sarà più la morte adamica perché essa è stata eliminata insieme al pecccato e alle sue conseguenze. Nessuno mette in dubbio questo, anzi, siamo i primi a dire che nel paradiso vi sarà VITA ETERNA.

Ma nessuno è obbligato a vivere, nessuno è obbligato a fare il bene e obbedire a Dio, se paradossalmente quacuno volesse volontariamente e deliberatamente togliersi la vita o ribellarsi a Dio egli non lo impedirebbe... l'uomo sarà sempre totalmente libero di agire e di fare qualcuna scelta buona o cattiva. Ovviamente ciascuno sarò responsabile delle conseguenze delle sue scelte. La morte non ci sarà più, sarà eliminata, gettata nel lago di fuoco, ma resterà la "seconda morte".

Shaom
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29/08/2019 13:36
 
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fai la stessa domanda degli atei quando chiedono chi ha creato Dio ?



Non vedo il nesso, Satana è una creatura di Dio ed all'inizio era fedele. Perché si è ribellata? Non fu tentata da nessuno se non, coem dice Giacomo, dal proprio desiderio. Il peccato nasce sempre dentro di noi, non fuori. Altrimenti non saremmo colpevoli ma sempre vittime innocenti. Invece come Satana ciascuno di noi può scegliere di fare il bene e il male, la tentazione va solo a sfruttare una debolezza già esistente in noi.

Shalom
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29/08/2019 13:43
 
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VVRL, 29/08/2019 12.54:


Barnabino, forse dovresti essere più chiaro ed esplicito per chi non ti conosce.
Infatti per i TdG esiste un paradiso terrestre dove non ci sarà alcun numero chiuso come dici tu, mentre esisterà un paradiso celeste dove ci potranno andare solo 144000 uomini trasformati in angeli (dove quindi c'è il numero chiuso).



che il numero è chiuso lo dimostra la struttura della città , poichè i mattoni che fanno seguito alla pietra angolare che è soltanto Cristo sono mattoni numerati

Apocalisse 21: 14 Le mura della città avevano dodici fondamenti, e su quelli stavano i dodici nomi di dodici apostoli dell'Agnello.

Puoi tu aggiungere a tuo piacere altri apostoli?

MI permetto di rispondere al posto tuo, NO!!

il numero 144 non è altro che la moltiplicazione dei dodici apostoli elevate a forma di tempio, in 144.. il cubo corrisponde alla distanza geometrica del sole dalla terra ,144 moltiplicato per il tempo di un angelo, ossia mille anni = 144.000, l'angelo è la pietra angolare, non certo Pietro o qualche papa.

se il numero 12 è letterale, lo è anche il 144, dato che l'angelo è uno soltanto, dobbiamo moltiplicare questo tempo di angelo per 144, poichè altro non è che la estensione del ruolo dell'angelo come re e sacerdote mediante tutti questi sacerdoti


Apocalisse 6:11
E a ciascuno di essi fu data una veste bianca e fu loro detto che si riposassero ancora un po' di tempo, finché fosse completo il numero dei loro compagni di servizio e dei loro fratelli, che dovevano essere uccisi come loro.

qui sono intesi il numero di quelli vivi divenendo poi immortali e quelli che diventano parte di quelli corruttibili nelle tombe, divenendo incorruttibili come risuscitati non soggetti alla corruzione della loro forma di vita immortale

Apocalisse 4:4
Attorno al trono c'erano ventiquattro troni su cui stavano seduti ventiquattro anziani vestiti di vesti bianche e con corone d'oro sul capo.

24 questo numero è il doppio del numero 12..il perchè è scelto siamo nel campo delle ipotesi, una plausibile è che rappresentano i 12 apostoli, ma in modo doppio, come realtà umana 12 e come realtà celeste 12, dei 144.000.

24 e la durata di un giorno di mille anni.


29/08/2019 13:49
 
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24 misura di uomo e misura di angelo


Apocalisse 21:17
Misurò anche il muro ed era di centoquarantaquattro cubiti, a misura di uomo, cioè d'angelo.
29/08/2019 13:54
 
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Moderatore
Nico ti ho posto diverse domande alle quali non hai risposto e lo trovo da maleducati. Questo è un forum e si dialoga insieme.

Ti ho chiesto:
- Non condividi quanto dice il tuo catechismo?

- chi ha tentato Satana?

Attendiamo una precisa risposta!

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www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
29/08/2019 14:07
 
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Re:
GNico, 29/08/2019 13.25:

Voi testimoni parlate con i se e con i ma non con la Bibbia ,come si può affermare che si Può morire dopo che si ha la vita eterna ? Se Dio dice che non c'è più la morte ,ne lutto

Riv 21,4 non vi sarà più la morte
né lutto né lamento né affanno,
perché le cose di prima sono passate




Non vi sarà più la morte: si parla quindi di qualcosa che esisteva e che non esisterà più. Infatti in Apocalisse 21:4 si afferma che è la morte adamica che non esisterà più..il vecchio mondo è passato




29/08/2019 14:21
 
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Re: Re:
Aquila-58, 29/08/2019 14.07:




Non vi sarà più la morte: si parla quindi di qualcosa che esisteva e che non esisterà più. Infatti in Apocalisse 21:4 si afferma che è la morte adamica che non esisterà più..il vecchio mondo è passato







infatti la morte come vecchiaia no, però...quando legge questo

Isaia 65:20
chi morirà a cent'anni morirà giovane
e il peccatore sarà colpito dalla maledizione a cent'anni.

alla fine dei mille anni quando la loro vita sarà confermata per l'eternità.. continueranno a non avere più la morte per vecchiaia, ma per maledizione, se peccano?

SE peccarono gli angeli potrebbero peccare anche loro..Dio si fa garante per i sacerdoti, ma per la grande folla?

la bibbia non lo dice.. non lo sappiamo,

Il fatto è che si ha paura ..la paura di Nico di poter diventare peccatore...chiede la garanzia dal proprio creatore...che lui non peccherà mai più...e si aggrappa alle nuvole.
29/08/2019 14:28
 
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C'è scritto anche non ci sarà più
Lutto
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Gesù dice che non possono morire più

Lc 20,36 infatti non possono più morire, perché sono uguali agli angeli e, poiché sono figli della risurrezione, sono figli di Dio
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