 10/03/2020 14:52 |
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Sembra che predestinare nel senso biblico sia che tu a motivo della tua condizione di cuore, Geova puo sapere quello che farai ma nel contempo sei stato tu a decidere di farlo, Dio ha solo creato forse gli avvenimenti, ti influenza, ti spingerà a fare quello che ha previsto ma osservando la tua condizione di cuore ti predestina nel senso che non potrai fare altro di quello che il tuo cuore ti porterà a fare!!! La profezia non puo fallire ma sei te che la realizzerai perché il tuo cuore è programmato in questa maniera |
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| 10/03/2020 14:54 |
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Nela bibbia c'è un caso di una profezia che non si è adempiuta dove veniva coinvolto un uomo? [Modificato da erevnitis 10/03/2020 15:03] |
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| 10/03/2020 15:22 |
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erevnitis, 10/03/2020 14:54:
Nela bibbia c'è un caso di una profezia che non si è adempiuta dove veniva coinvolto un uomo?
Giona predicava : " Solo 40 giorni e Ninive sarà rovesciata " |
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| 10/03/2020 17:02 |
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claudio2018, 10/03/2020 15:22:
Giona predicava : " Solo 40 giorni e Ninive sarà rovesciata "
Non sei del parere che Geova aspettasse 40 giorni prima del giudizio perché cercava un pentimento da parte del popolo?
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| 10/03/2020 17:13 |
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Per altro non mi sembra che questa sia una profezia nel senso che abbia usato la sua prescienza.
Il caso di Ninive mi pare che sia solo un giudizio nella stessa maniera che Dio voleva distruggere gli israeliti dopo l'uscita dall'egitto e che poi si lascia "ragionare" da Mose!! |
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| 10/03/2020 17:16 |
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Geova desidera che ogni malvagio giunga a pentimento, in quel caso la profezia però venne solo posticipata, era relativa alla città e non agli individui che collettivamente o individualmente potevano esercitare il loro libero arbitrio. Dio non li predestinò a morire, evidentemente.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/03/2020 17:28 |
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claudio2018, 10/03/2020 14:47:
Se quella persona non farà quello che lui aveva previsto non è un fallimento per Dio ma un lasciare la persona libera di decidere se agire o meno secondo la profezia . In ogni caso la profezia si dovrà adempiere nel modo stabilito da Dio perché Dio potra' servirsi di un altro , magari con lo stesso nome .
Se i testimoni tacessero Dio non farebbe parlare le pietre ? Si perché la profezia si deve adempiere ma i suoi testimoni sono singolarmente liberi di non collaborare per questo adempimento
Io lo considererei un fallimento.
Viceversa io penso che sia una questione di genetica, a parte ciò credo che sia in grado di prevedere tutte le circostanze esterne ambientali e interne, fisiologiche e mentali, tali da prevedere per esempio in che tempo una donna resterà incinta, e come sarà il bimbo che nascerà . Quello che può prevedere Dio è oltre la comprensione dell'uomo, ciò non significando crearlo il futuro violando il libero arbitrio.
ma torno alla genetica.. la genetica è come il cervello umano, con il suo libero arbitrio , per questo personalmente non accetterei mai codice genetico di altre persone per curarmi.
Perchè non siamo macchine, i geni racchiudono in se pure la persona..la medicina ci tratta come macchine, ma è un errore che non tiene conto dell'anima genetica.
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| 10/03/2020 17:34 |
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erevnitis, 10/03/2020 14:52:
Sembra che predestinare nel senso biblico sia che tu a motivo della tua condizione di cuore, Geova puo sapere quello che farai ma nel contempo sei stato tu a decidere di farlo, Dio ha solo creato forse gli avvenimenti, ti influenza, ti spingerà a fare quello che ha previsto ma osservando la tua condizione di cuore ti predestina nel senso che non potrai fare altro di quello che il tuo cuore ti porterà a fare!!! La profezia non puo fallire ma sei te che la realizzerai perché il tuo cuore è programmato in questa maniera
Quindi secondo te e secondo il signor geremia
ha ragione chi afferma:
Non cambio; sono così e non posso farci niente
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 10/03/2020 17:48 |
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erevnitis, 10/03/2020 14:54:
Nela bibbia c'è un caso di una profezia che non si è adempiuta dove veniva coinvolto un uomo?
si cè. ma si tratta di un suo servitore a cui
Dio aveva fatto profetizzare tramite un profeta
che sarebbe morto, ma poi lo lasciò vivere...
devo ricordare con precisione l'episodio
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 10/03/2020 17:52 |
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geremia60(2019), 10/03/2020 17:28:
Io lo considererei un fallimento.
Viceversa io penso che sia una questione di genetica, a parte ciò credo che sia in grado di prevedere tutte le circostanze esterne ambientali e interne, fisiologiche e mentali, tali da prevedere per esempio in che tempo una donna resterà incinta, e come sarà il bimbo che nascerà . Quello che può prevedere Dio è oltre la comprensione dell'uomo, ciò non significando crearlo il futuro violando il libero arbitrio.
ma torno alla genetica.. la genetica è come il cervello umano, con il suo libero arbitrio , per questo personalmente non accetterei mai codice genetico di altre persone per curarmi.
Perchè non siamo macchine, i geni racchiudono in se pure la persona..la medicina ci tratta come macchine, ma è un errore che non tiene conto dell'anima genetica.
dove lo fanno questo intervento a fantasialand?
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 10/03/2020 18:10 |
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erevnitis, 10/03/2020 14:52:
Sembra che predestinare nel senso biblico sia che tu a motivo della tua condizione di cuore, Geova puo sapere quello che farai ma nel contempo sei stato tu a decidere di farlo, Dio ha solo creato forse gli avvenimenti, ti influenza, ti spingerà a fare quello che ha previsto ma osservando la tua condizione di cuore ti predestina nel senso che non potrai fare altro di quello che il tuo cuore ti porterà a fare!!! La profezia non puo fallire ma sei te che la realizzerai perché il tuo cuore è programmato in questa maniera
giusto...chi cambia era perchè la veste razionale che aveva, non era in sintonia con la sua anima, creandogli conflitti e malattie.. e Dio sa chi sono i suoi, anche tra persone atee. Infatti Può succedere pure il contrario, che chi ha una veste cristiana gli sta stretta e alla prima occasione la rinnegherà ..la fede non è posseduta da tutti. E tra questi ci si trova pure chi griderà che il Dio degli ebrei è un tiranno , sadico.. ecc.. soffocante la sua libertà [Modificato da geremia60(2019) 10/03/2020 18:14] |
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| 10/03/2020 18:16 |
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Caro barnabino
barnabino, 10/03/2020 17:16:
Geova desidera che ogni malvagio giunga a pentimento, in quel caso la profezia però venne solo posticipata, era relativa alla città e non agli individui che collettivamente o individualmente potevano esercitare il loro libero arbitrio. Dio non li predestinò a morire, evidentemente.
Shalom
Tu dici che si riferiva alla città e non gli abitanti, ok...
Noi sappiamo che gli unti hanno l'immortalità , questi sono destinati a rimanere fedeli pur mantenendo il loro libero arbitrio.
Quando perspicacia parla di predestinazione su alcuni individui riguardo ad alcuni momenti della loro vita, non potrebbe essere in questo senso?
Geova ha la certezza (non puo sbagliare) che il loro cuore li porterà a fare quello che lui ha detto, sono predestinati ma nello stesso tempo hanno avuto il loro libero arbitrio.
Che dici?
[Modificato da erevnitis 10/03/2020 18:17] |
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| 10/03/2020 18:18 |
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La genetica non determina chi siamo, può determinare certi caratteri, ma non la nostra esistenza e le nostre scelte che restano etiche, morali. Altrimenti Dio non potrebbe ritenerci realmente responsabili di nulla. Se no avrebbe ragione Satana, l'uomo Adamo era tarato costituzionalmente, cioè l'errore era già nella creazione di Geova, nel dotarlo di una genetica fallata.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/03/2020 18:33 |
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Caro barnabino
Quindi quando Geova dice guardando il cuore tu farai questo e quest'altro questo puo essere fallibile se la persona ha il libero arbitrio?
Quando perspicacia usa il termine predestinare per certi individui in che senso lo usa? |
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| 10/03/2020 18:57 |
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barnabino, 10/03/2020 18:18:
La genetica non determina chi siamo, può determinare certi caratteri, ma non la nostra esistenza e le nostre scelte che restano etiche, morali. Altrimenti Dio non potrebbe ritenerci realmente responsabili di nulla. Se no avrebbe ragione Satana, l'uomo Adamo era tarato costituzionalmente, cioè l'errore era già nella creazione di Geova, nel dotarlo di una genetica fallata.
Shalom
tieni ragione pure tu ..., ma possiamo supporre che l'anima genetica Genetica di Adamo è stata formata in modo neutrale cosa che non può piu essere nella sua discendenza.. e che ha determinato una genetica che si è differenziata..in Caino e Abele, Caino manifestando quella gelosia che possibilmente ha avuto la madre del ruolo di Dio..Credo comunque che la genetica centra molto nel determinare cosa diverremmo in senso buono o in senso male come terreno, mentre le scelte sbagliate in rapporto a questo terreno ci faranno perdere ciò che realmente siamo come terreno genetico o caratteriale .. e che Dio chiama o chiamerà per dargli la giusta opportunità di entrare in sintonia con la sua vera essenza morale, come figli di Dio. NOn per nulla sembra che Cristo lo mostri quando dice del diverso terreno dove è seminata la parola lasciando intravedere tutto un futuro.. di cui Giuda ne è un esempio.
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| 10/03/2020 19:02 |
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erevnitis, 10/03/2020 18:33:
Caro barnabino
Quindi quando Geova dice guardando il cuore tu farai questo e quest'altro questo puo essere fallibile se la persona ha il libero arbitrio?
Quando perspicacia usa il termine predestinare per certi individui in che senso lo usa?
non sbaglia perchè il suo giudizio prevede il tuo libero arbitrio, in quanto per Dio non esiste il caso, e del tuo libero arbitrio conosce ogni cosa sulla base del quale lo eserciterai cioè la misura di ciascuna influenza e conoscenza e condizione del cuore che è in te
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| 10/03/2020 19:28 |
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geremia60(2019), 10/03/2020 19:02:
non sbaglia perchè il suo giudizio prevede il tuo libero arbitrio, in quanto per Dio non esiste il caso, e del tuo libero arbitrio conosce ogni cosa sulla base del quale lo eserciterai cioè la misura di ciascuna influenza e conoscenza e condizione del cuore che è in te
Non dimentichi che stiamo parlando anche di persone di
cui si è profetizzato secoli prima
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...le tue proprie consolazioni vezzeggiavano la mia anima
salmo 94:19 |
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| 10/03/2020 19:41 |
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Caro barnabino
Quindi quando Geova dice guardando il cuore tu farai questo e quest'altro questo puo essere fallibile se la persona ha il libero arbitrio?
Guardare il cuore significa che Dio è in grado di valutare i motivi e i sentimenti più intimi della persona, quelli che non può vedere l'uomo. Vede l'attitudine della persona, ma questa attitudine non condiziona deterministicamente l'esistenza della persona, la condiziona nella misura in cui usa il suo libero arbitrio per fare scelte giuste o sbagliate. Dio vide che il cuore di molti servitori era buono, ad esempio Davide, ma questo non impedì che facessero scelte sbagliate, complessivamente però erano uomini che gli rimasero fedeli.
Quando perspicacia usa il termine predestinare per certi individui in che senso lo usa?
Dove esattamente? Mi pare che Perspicacia sottolinei sempre che ad esempio Giuda, Paolo, Gesù non erano "predestinati". Scusa ma la discussione si è un po' allungata e forse alcune partimi sono sfuggite.
Shalom
[Modificato da barnabino 10/03/2020 19:42] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/03/2020 20:36 |
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Caro barnabino
In italiano c'è il termine preordinare.
Da perspicacia:
La prescience est la faculté de savoir ou de connaître d’avance ce qui va se produire ou exister. Dans la Bible, il en est question surtout, mais pas exclusivement, en rapport avec Jéhovah Dieu le Créateur et ses desseins. La prédétermination, au sens biblique, est l’action de déterminer d’avance un événement ou une chose. La prédestination est fondamentalement l’action de décider, de fixer ou de déterminer d’avance quelque chose concernant quelqu’un ; c’est également le résultat de cette action, le fait d’être prédestiné.
Les mots dans la langue originale. On trouve les mots traduits par “ connaître d’avance ”, “ prescience ”, “ déterminer d’avance ” et “ destiner d’avance ” dans les Écritures grecques chrétiennes, bien que les mêmes notions soient exprimées dans les Écritures hébraïques.
Tout d’abord, la Bible affirme nettement que Dieu a la faculté de connaître d’avance et de prédestiner. Jéhovah lui-même présente comme preuve de sa Divinité cette faculté qu’il a de connaître et de déterminer d’avance les événements en matière de salut et de délivrance, ainsi que les actes de jugement et de châtiment, puis de faire se produire ces événements. Ses serviteurs choisis en sont témoins (Is 44:6-9 ; 48:3-8). Cette prescience et cette prédétermination divines constituent le fondement de toute véritable prophétie (Is 42:9 ; Jr 50:45 ; Am 3:7, 8).
Dans certains cas également, Dieu a bel et bien connu d’avance la voie que certains groupes de personnes, certaines nations ou la majorité des humains choisiraient, ce qui lui a permis de prédire dans les grandes lignes leurs actes futurs et de déterminer à l’avance les mesures correspondantes qu’il prendrait les concernant. Toutefois, cette prescience et cette prédestination n’empêchaient nullement les individus de ces groupes ou de ces parties de l’humanité d’exercer leur liberté de choix quant à la conduite qu’ils voulaient tenir.
Dans les cas de Samson, de Jérémie et de Jean le baptiseur, Jéhovah exerça sa prescience avant leur naissance. Cette prescience ne précisa cependant pas quel serait leur sort final. En fait, Jéhovah utilisa sa prescience pour déterminer d’avance que Samson vivrait selon le vœu de naziréat .... Jéhovah prédit qu’un des nombreux fils de David se nommerait Salomon et il détermina d’avance qu’il aurait la mission de construire le temple (2S 7:12, 13 ; 1R 6:12 ; 1Ch 22:6-19). .... Il en fut de même d’Ésaü et de Jacob : la prescience de Dieu ne fixa pas leurs destinées éternelles, mais détermina seulement d’avance laquelle des communautés nationales issues de ces deux fils dominerait l’autre (Gn 25:23-26). Cette position dominante vue à l’avance indiquait aussi que Jacob obtiendrait le droit de premier-né, un droit qui lui conféra le privilège d’appartenir à la lignée dans laquelle viendrait la “ semence ” d’Abraham [Modificato da erevnitis 10/03/2020 20:46] |
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| 10/03/2020 20:37 |
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In che senso Geova predetestina se stiamo a quello che dice perspicacia? [Modificato da erevnitis 10/03/2020 20:39] |
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