 02/05/2020 22:32 |
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laila74, 5/2/2020 9:26 PM:
dai simon
non è da te questo linguaggio.
Le barzellette lasciamole agli uomini mondani, noi parliamo della parola di Dio.
Ti cito delle scritture:
Ezechiele 33:11
Di' loro: "Com'è vero che io vivo", dice il Signore, DIO, "io non mi compiaccio della morte dell'empio, ma che l'empio si converta dalla sua via e viva; convertitevi, convertitevi dalle vostre vie malvagie! Perché morireste, o casa d'Israele?"
Ezechiele 18:32
Io infatti non provo nessun piacere per la morte di colui che muore», dice il Signore, DIO. «Convertitevi dunque, e vivete!»
Romani 6:23
perché il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna in Cristo Gesù, nostro Signore.
Matteo 22:32
"Io sono il Dio d'Abraamo, il Dio d'Isacco e il Dio di Giacobbe"? Egli non è il Dio dei morti, ma dei vivi».
1Timoteo 5:6
ma quella che si abbandona ai piaceri, benché viva, è morta.
cosa dicono questi versetti secondo te?
Ovviamente sono solo alcuni perchè ce ne sono tanti tutti concordanti .
shalom
Caro laila,
andiamo, siamo seri: quelle scritture sono state scritte migliaia di anni dopo che Adamo era morto e sepolto!
Dimmi una cosa, se Adamo sarebbe morto comunque, che senso avevano le parole di Elohim?
Laila stai facendo una caricatura di Dio, ma te ne rendi conto?
Simon |
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| 02/05/2020 22:34 |
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laila74, 5/2/2020 9:28 PM:
se pensi che al Signore fà piacere onorare il nemico fai come vuoi.
comunque vedo che ti piace, continui con maiuscola 😂
Caro Laila,
sono bazzeccole!
La NR scrive "S"atana con la maiuscola:
1 Cr 21,1 Satana si mosse contro Israele e incitò Davide a fare il censimento d’Israele.
questo semplicemente perchè si tratta di un nome proprio.
Ma non usciamo dall'argomento, anche qui.
Simon |
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| 02/05/2020 22:35 |
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geremia60(2019), 02/05/2020 22:31:
quello che vale per adamo inevitabilmente valeva per tutti gli uomini, compresa l'uomo Eva visto che chiamò entrambi uomo .
Bravo Geremia ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
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| 02/05/2020 22:36 |
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laila74, 5/2/2020 9:38 PM:
@aquila
...
Prima di dire che si torcono le scritture ti domando: ma tu hai compreso il passo di AP 3 contestualizzato con tutta la Bibbia? ...
Shalom
E te pareva, c'infiliamo apocalisse anche in questa discussione, che parla di genesi.
Simon
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| 02/05/2020 22:38 |
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laila74, 5/2/2020 9:53 PM:
passo alla fine così facciamo prima ad arrivare al punto perchè vedo che non riesci a seguire.
Il peccato di Adamo ha causato la morte spirituale del genere umano e non quella fisica.
adesso si che ti puoi sfogare
Caro laila,
per prima cosa, non è questo l'argomento in discussione.
Seconda cosa, dove hai letto questa idea filosofica?
Simon
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| 02/05/2020 22:43 |
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Vabbè, vi lascio ragazzi perchè per le mie abitudini è già molto tardi, stasera ho fatto un' eccezione essendo domani domenica.
Buona notte a Laila e a tutti gli altri.
A domani mattina, come sempre!
![[SM=g7367]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/67/3580362.gif) |
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| 02/05/2020 22:50 |
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HWH dice convertitevi e vivrete (ez 18:32) - tu sai che molti erano convertiti, giusti davanti a Dio ma sono morti, allora di quale vita parlava YHWH se sono morti ugualmente?
caro laila, con la tua filosofia astrusa non riesci a comprendere le nozioni più elementari intorno alla morte di Cristo,
TU hai un battesimo di morte in Cristo, senza il quale non puoi tornare in vita , tu devi essere considerato morto nella carne in nome di Cristo per poter essere perdonato il tuo spirito di ribelle involontario, cioè difettando per ignoranza o limitazione intellettuale , o x altro.
Per poter essere considerato vivente nello spirito, perdonando le tue mancanze; devi essere contemplato nella morte di Cristo, che rappresenta nella carne ciò che tu dovrai divenire per avere la vita eterna nella tua carne e non per attribuzione indiretta al tuo seme astratto psichico; cioè considerato vivente non di vita propria ma prestata, in prestito spirituale . Perciò continui a morire nella carne
cio significa che chi ti uccide per fedeltà in qualche cosa di giusto secondo la legge scritta nel tuo cuore corrispondente a quella scritta da Dio.. Romani 2:14-16
non potrà uccidere la tua anima perchè Dio la tiene nelle sue mani come teneva nelle sue mani la vita di Gesù per potergliela ridare quando da lui stabilito [Modificato da geremia60(2019) 02/05/2020 22:56] |
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| 02/05/2020 23:03 |
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Aquila-58, 5/2/2020 10:43 PM:
Vabbè, vi lascio ragazzi perchè per le mie abitudini è già molto tardi, stasera ho fatto un' eccezione essendo domani domenica.
Buona notte a Laila e a tutti gli altri.
A domani mattina, come sempre!
Buona notte, magari domani si parla del 3D vero e non di apocalisse... si dice che la speranza è sempre l'ultima a morire... ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 02/05/2020 23:53 |
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Caro Laila,
passo alla fine così facciamo prima ad arrivare al punto perchè vedo che non riesci a seguire.
Il peccato di Adamo ha causato la morte spirituale del genere umano e non quella fisica
Certamente peccando Adamo è morto spiritualmente ma questo non cambia che la condanna riguarda la morte nella sua concretezza: " polvere sei e polvere tornerai". Non si parla di una condizione dello spirito ma di quello che accade alla persona concretamente. Paolo dice: "per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato". Paolo non parla di morte spirituale ma della morte letterale che tocca a tutti gli umani. La morte dell'uomo non era prevista ma è "entrata" nel mondo con il peccato.
Fatto è che Adamo era vivo prima di peccare e Dio gli non gli disse che sarebbe morto perché era di carne (come una hamburger in scadenza) ma disse " perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai". Se non avesse mangiato non sarebbe morto, tanto è vero che Satana (con la maiuscola perché è un nome proprio di persona, non perché si onora) dice "“Sicuramente non morirete" cioè vivrete. A me il racconto pare chiaro, Adamo muore perché mangia il frutto, se non lo avesse mangiato non sarebbe morto, e infatti muore dopo averlo mangiato.
Che l'uomo carnale potesse vivere per sempre detto esplicitamente in Genesi 3,22 dove si dice: " Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre". Se Adamo avesse mangiato di quel frutto benché uomo carnale sarebbe "vissuto per sempre". Dunque la carne non è un'ostacolo alla vita eterna sulla terra, la carne è al massimo un ostacolo all'immortalità nella vita celeste, ma qui parliamo di terra e non di cielo.
Shalom [Modificato da barnabino 03/05/2020 00:19] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/05/2020 05:06 |
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laila74, 02.05.2020 07:54:
ho già scritto che Adamo sarebbe morto ugualmente di morte fisica a 930 anni.
(...)
Ah beh Se l’hai già scritto tu... ...che Adamo sarebbe morto di morte adamica senza ribellarsi a YHWH.... ... allora dovrà essere così, la tua parola è vanità verità
perchè tu sei la fonte del dogma |
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| 03/05/2020 08:22 |
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(SimonLeBon), 02/05/2020 22:32:
Caro laila,
andiamo, siamo seri: quelle scritture sono state scritte migliaia di anni dopo che Adamo era morto e sepolto!
Dimmi una cosa, se Adamo sarebbe morto comunque, che senso avevano le parole di Elohim?
Laila stai facendo una caricatura di Dio, ma te ne rendi conto?
Simon
il senso della Parola di Dio è esattamente quello che è stato scritto nella Bibbia
Adamo a causa del peccato ha introdotto la morte spirituale e nel contempo è stato cacciato dalla terra paradisiaca per coltivare con sudore una terra che produce spini e rovi e così la donna ha avuto anche i suoi castighi.
La vita sulla terra di Adamo dal peccato in poi fino alla sua morte fisica è stata così come il Signore ha detto.
Rileggi bene Genesi 3 e capirai che la condanna del peccato non è riferita al fatto che Adamo morirà a 900 anni ma alla punizione , alla durezza della vita in quei 900 anni.
shalom
[Modificato da laila74 03/05/2020 08:22] |
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| 03/05/2020 08:46 |
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| | | ONLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/3/2020 8:22 AM:
il senso della Parola di Dio è esattamente quello che è stato scritto nella Bibbia
Adamo a causa del peccato ha introdotto la morte spirituale e nel contempo è stato cacciato dalla terra paradisiaca per coltivare con sudore una terra che produce spini e rovi e così la donna ha avuto anche i suoi castighi.
La vita sulla terra di Adamo dal peccato in poi fino alla sua morte fisica è stata così come il Signore ha detto.
Rileggi bene Genesi 3 e capirai che la condanna del peccato non è riferita al fatto che Adamo morirà a 900 anni ma alla punizione , alla durezza della vita in quei 900 anni.
shalom
Caro laila,
la Bibbia non dice che si trattasse di "morte spirituale", mi sa che te lo stai inventando tu. A meno che trovi uno scrittore biblico che parli come te.
Per tua informazione, l'ebraismo non distingue affatto "carne" e "spirito", sono concetti successivi e per nulla contenuti nel Pentateuco.
A te la parola.
Simon
[Modificato da (SimonLeBon) 03/05/2020 08:47] |
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| 03/05/2020 09:14 |
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laila74, 03.05.2020 08:22:
il senso della Parola di Dio è esattamente quello che è stato scritto nella Bibbia
Adamo a causa del peccato ha introdotto la morte spirituale (...)
Caro Laila, secondo me il senso della parola di Dio è esattamente quello che è stato scritto nella Bibbia, poi va inteso con l'intendimento concesso dallo spirito di Dio, ma se non c'è scritto... o se la comprensione e interpretazione va contro la Parola di Dio allora è una comprensione delle cose da rigettare e rivedere.
Quale passo delle Scritture afferma che Adamo ha introdotto LA MORTE SPIRITUALE con il peccato originale?
Tu quindi intendi che a causa del peccato originale l'umanità ha ereditato la MORTE SPIRITUALE?
niente di più sbagliato!
la morte spirituale non si eredita.
è una questione personale che dipende dalla singola persona dal momento che si mette a seguire gl'istinti carnali, che si mette in opposizione a Dio, che va contro la sua volontà e rigetta la sua chiamata, non riconosce il sacrificio di Cristo e persevera nel peccato. Questa è la morte spirituale, non si eredita e non possiamo darne la colpa ad Adamo, perché alla fine ognuno porta il proprio carico.
riflettici un po' |
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| 03/05/2020 09:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Rileggi bene Genesi 3 e capirai che la condanna del peccato non è riferita al fatto che Adamo morirà a 900 anni ma alla punizione , alla durezza della vita in quei 900 anni.
In Genesi sta scritto polvere sei e polvere tornerai, si parla quindi di morte letterale non spirituale. Scusami ma sinceramente il tuo mi sembra un po' un arrampicarsi sugli specchi.
[Modificato da Pino2019 03/05/2020 09:16] |
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| 03/05/2020 09:19 |
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I-gua, 03/05/2020 05:06:
Ah beh
Se l’hai già scritto tu...
...che Adamo sarebbe morto di morte adamica senza ribellarsi a YHWH....
... allora dovrà essere così, la tua parola è vanità verità
perchè tu sei la fonte del dogma
caro igua
Dio ci ha lasciato liberi, ci ha dato una libertà sostanziale, integrale, effettiva e non solo formale.
Questa libertà si estrinseca nel rispetto e non nella denigrazione della sfera intellettiva altrui.
In questa prospettiva in luogo dell'inutile e sterile ironia cerca di sostenere in tuo intendimento riguardo al contendere.
Evita discorsi profani tenuti dall'alto dell'ambone come amano fare colti ed irrefrenabili dottori della legge.
L’ Assoluto, infatti, genera un fondamentalismo che è tensione, pertanto il pensiero teologico umano, concreto, libero e rispettoso dell'altrui intendimento è la base per quella “libertà sostanziale” che è il volto storico del cristianesimo. L’apertura alla trascendenza permette infatti che la libertà non si chiuda nell’egoismo del pensiero, a scapito di quello altrui.
Soltanto attraverso una radicale reinterpretazione umanistica e cristiana del pensiero, in una prospettiva ispirata alla dimensione teologica, ma non ascrivibile a una teologia religiosa, si può giungere ad un nuovo concetto di libertà fondata sulla fede in Gesù.
L’incompiutezza della dimensione terrena è data dalla mancanza della libertà nella religione, poichè da essa trae la propria nobiltà spirituale.
Questo non implica soluzioni dogmatiche ai problemi dell’interpretazione e intendimento delle scritture, che invece vanno ricercati e individuati con la fede, il sapere e principalmente con il discernimento che dà lo Spirito di Dio, ma è antesignana rispetto alla libertà di scelta degli uomini.
L’assecondamento di una dottrina come unica forma possibile di libertà religiosa, che ha come obiettivo una pseudo-democrazia dogmatica rivolta alla valorizzazione dell’ente precursore nella sua presunta neutralità, porta al risultato della negazione di quella libertà teologica invisa ai poteri religiosi costituiti.
Shalom
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| 03/05/2020 09:26 |
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(SimonLeBon), 03/05/2020 08:46:
Caro laila,
la Bibbia non dice che si trattasse di "morte spirituale", mi sa che te lo stai inventando tu. A meno che trovi uno scrittore biblico che parli come te.
Per tua informazione, l'ebraismo non distingue affatto "carne" e "spirito", sono concetti successivi e per nulla contenuti nel Pentateuco.
A te la parola.
Simon
che i giudei non credevano nello spirito non è corretto.
Atti 23:8
Perché i sadducei dicono che non vi è risurrezione, né angelo, né spirito; mentre i farisei affermano l'una e l'altra cosa.
shalom
comunque non è questo il nodo principale dello studio [Modificato da laila74 03/05/2020 09:27] |
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| 03/05/2020 09:40 |
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| | | ONLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/3/2020 9:26 AM:
che i giudei non credevano nello spirito non è corretto.
Atti 23:8
Perché i sadducei dicono che non vi è risurrezione, né angelo, né spirito; mentre i farisei affermano l'una e l'altra cosa.
shalom
comunque non è questo il nodo principale dello studio
Caro Laila,
ti risulta che Mosè fosse fariseo?
Tu ti confondi con i tempi storici, mescoli secoli di storia con grande disinvoltura, e le scritture come se potessi applicare gli scritti di Pietro a Mosè.
Simon
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| 03/05/2020 09:41 |
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| | | ONLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/3/2020 9:19 AM:
caro igua
Dio ci ha lasciato liberi, ci ha dato una libertà sostanziale, integrale, effettiva e non solo formale.
Questa libertà si estrinseca nel rispetto e non nella denigrazione della sfera intellettiva altrui.
In questa prospettiva in luogo dell'inutile e sterile ironia cerca di sostenere in tuo intendimento riguardo al contendere.
Evita discorsi profani tenuti dall'alto dell'ambone come amano fare colti ed irrefrenabili dottori della legge.
L’ Assoluto, infatti, genera un fondamentalismo che è tensione, pertanto il pensiero teologico umano, concreto, libero e rispettoso dell'altrui intendimento è la base per quella “libertà sostanziale” che è il volto storico del cristianesimo. L’apertura alla trascendenza permette infatti che la libertà non si chiuda nell’egoismo del pensiero, a scapito di quello altrui.
Soltanto attraverso una radicale reinterpretazione umanistica e cristiana del pensiero, in una prospettiva ispirata alla dimensione teologica, ma non ascrivibile a una teologia religiosa, si può giungere ad un nuovo concetto di libertà fondata sulla fede in Gesù.
L’incompiutezza della dimensione terrena è data dalla mancanza della libertà nella religione, poichè da essa trae la propria nobiltà spirituale.
Questo non implica soluzioni dogmatiche ai problemi dell’interpretazione e intendimento delle scritture, che invece vanno ricercati e individuati con la fede, il sapere e principalmente con il discernimento che dà lo Spirito di Dio, ma è antesignana rispetto alla libertà di scelta degli uomini.
L’assecondamento di una dottrina come unica forma possibile di libertà religiosa, che ha come obiettivo una pseudo-democrazia dogmatica rivolta alla valorizzazione dell’ente precursore nella sua presunta neutralità, porta al risultato della negazione di quella libertà teologica invisa ai poteri religiosi costituiti.
Shalom
Caro Laila,
in tutto questo tuo parlare a proposito di un versettino semplice semplice... non vedo l'ombra di una scrittura.
Non è che stai filosofando?
Simon
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| 03/05/2020 09:56 |
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Caro Laila,
che i giudei non credevano nello spirito non è corretto.
Atti 23:8
Perché i sadducei dicono che non vi è risurrezione, né angelo, né spirito; mentre i farisei affermano l'una e l'altra cosa
Dello spirito (ruach o pneuma) ne parlano le Scritture e non i farisei né i sadducei, ma non è quello che intendi tu cioè una "parte" cosciente della persona che sopravvive alla morte, cioè l'anima immortale.
Gli angeli e spiriti in cui credevano i farisei e non i sadducei erano esseri spirituali rispettivamente buoni e cattivi. Gesù espelleva gli spiriti, ma non hanno nulla a che vedere con i morti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/05/2020 10:24 |
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Caro Laila,
il senso della Parola di Dio è esattamente quello che è stato scritto nella Bibbia
Nella Bibbia non si parla di morte spirituale, si parla di morte che nelle Scritture ha un significato chiaro, senza alchimie filosofiche: con la morte cessa concretamente l'esistenza della persona. Quella la morte spirituale è solo una metafora che si serve di un fatto concreto.
Adamo a causa del peccato ha introdotto la morte spirituale e nel contempo è stato cacciato dalla terra paradisiaca per coltivare con sudore una terra che produce spini e rovi e così la donna ha avuto anche i suoi castighi
Non si direbbe, la condanna di Dio è chiara, gli dice: " finché non tornerai al suolo, perché dal suolo sei stato tratto: polvere sei e polvere tornerai". Dunque si tratta di una morte molto concreta che colpisce l'essere umano nella sua completezza: Adamo sarebbe tornato ad essere quello che era prima che Dio gli soffiasse l' alito della vita cioè polvere. L'"alito di vita" di Dio che ha reso vivente Adamo (Genesi 2,7) è eterno come è eterno Dio, oppure Dio aveva creato Adamo a scadenza, come le mozzarelle e l'alito di Dio è incapace di sostenere la vita?
La vita sulla terra di Adamo dal peccato in poi fino alla sua morte fisica è stata così come il Signore ha detto
Non ricordo che Dio avvertisse Adamo che sarebbe morto dopo 930 anni, leggo che invece che lo avvertì che sarebbe morto se avesse mangiato del frutto e non parla di morte spirituale ma di quella morte che secondo Paolo si è "estesa a tutto il genere umano". Se si è "estesa" a causa di Adamo vuol dire che non c'era prima.
Rileggi bene Genesi 3 e capirai che la condanna del peccato non è riferita al fatto che Adamo morirà a 900 anni ma alla punizione , alla durezza della vita in quei 900 anni
Veramente Dio dice esplicitamente "nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai" non si parla di morte spirituale, per evitare fraintendimenti in ebraico la frase è " mohth tamùth" cioè "morendo morirai" ovvero morirai veramente, concretamente. E' la prima menzione di "morte" nelle Scritture ed è la stessa frase è usata in Ezechiale 3,18 e non ha nulla di solo spirituale, la morte è molto concreta. E se non fosse chiaro al termine dalla condanna dice anche "polvere sei e polvere tornerai" che è appunto il risultato concreto della sua disubbidienza.
La morte non è qualcosa di naturale per l'uomo, è una condanna. Infatti l'azione di Dio è sempre messa in relazione con la vita, Dio dà ad Adamo "alito di vita" e Adamo diventa un'anima vivete e non un'anima mortale come vuoi tu, non si capisce neppure perché...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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