 03/05/2020 10:25 |
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(SimonLeBon), 03/05/2020 09:41:
Caro Laila,
in tutto questo tuo parlare a proposito di un versettino semplice semplice... non vedo l'ombra di una scrittura.
Non è che stai filosofando?
Simon
Sarà come l'amico Walter che ha ricevuto rivelazioni personali...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/05/2020 10:31 |
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laila74, 03/05/2020 08:22:
il senso della Parola di Dio è esattamente quello che è stato scritto nella Bibbia
Adamo a causa del peccato ha introdotto la morte spirituale e nel contempo è stato cacciato dalla terra paradisiaca per coltivare con sudore una terra che produce spini e rovi e così la donna ha avuto anche i suoi castighi.
La vita sulla terra di Adamo dal peccato in poi fino alla sua morte fisica è stata così come il Signore ha detto.
Appunto, ma perchè è intervenuta la morte fisica?
Te lo abbiamo già spiegato!
Dio glielo aveva detto: se avesse mangiato del frutto dell' albero, certamente sarebbe morto (Genesi 2:16-17).
La morte fisica non è quindi intervenuta perchè Adamo fosse stato creato per morire in maniera naturale, ma perchè peccò, perchè mangiò del frutto di quell' albero
Non puoi negare questa verità, Laila!
laila74, 03/05/2020 08:22:
Rileggi bene Genesi 3 e capirai che la condanna del peccato non è riferita al fatto che Adamo morirà a 900 anni ma alla punizione , alla durezza della vita in quei 900 anni.
shalom
ovvio che il peccato avesse portato poi a quella durezza della vita, ma portò anche a quello che Dio aveva sentenziato per Adamo in caso di trasgressione, la morte.
Che è il risultato unicamente della trasgressione, non la fine naturale dell' esistenza di Adamo.
Rifletti!
Ciao
[Modificato da Aquila-58 03/05/2020 10:33] |
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| 03/05/2020 11:13 |
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laila74, 03.05.2020 09:19:
caro igua
Dio ci ha lasciato liberi, ci ha dato una libertà sostanziale, integrale, effettiva e non solo formale.
Questa libertà si estrinseca nel rispetto e non nella denigrazione della sfera intellettiva altrui.
In questa prospettiva in luogo dell'inutile e sterile ironia cerca di sostenere in tuo intendimento riguardo al contendere.
Evita discorsi profani tenuti dall'alto dell'ambone come amano fare colti ed irrefrenabili dottori della legge.
(...)
Caro Laila,
un dogma è una affermazione, o un principio, imposta come verità e che si dovrebbe accogliere per vera o per giusta senza esame critico o discussione. Nella cristianità un dogma è una menzogna spirituale, una falsa dottrina, che viene imposta ai credenti come articolo di fede, malgrado sia contraria o assente agli insegnamenti scritturali, alLa Parola di Dio.
l'affermazione che tu imponi dogmaticamente come articolo di fede e in barba alle semplici verità scritturali è:
" ho già scritto che Adamo sarebbe morto ugualmente di morte fisica a 930 anni.
"
Questo l'hai scritto tu, ma non si trova nelLa Parola di Dio e non è insegnamento del Cristo.
perciò la mia ironia non è sterile, per chi la sa cogliere e sa mettersi in questione.
senza tanti paroloni.
non c'è contesa, caro Laila, e neppure dibattere per l'amore della retorica o della filosofia, dei discorsi vacui da cattedre o nel rione, oppure dell'ambone...
Anche se contempla le cose profonde dell'Altissimo l'esercizio è piuttosto terre-à-terre ed è questo: ragionare con le Scritture per assicurarsi cosa insegna realmente la Bibbia.
una cosa l'hai detta con certo fondamento: Dio ci ha dato una libertà sostanziale, integrale, effettiva e non solo formale. Perciò la MORTE SPIRITUALE, non si eredita e non è imposta.
è una scelta personale e dipende dal singolo individuo.
Né morte fisica, né morte spirituale sono state contemplate da Dio come parte del suo proposito divino.
Perciò la morte fisica sarà gettata nel lago di fuoco, e la morte spirituale rimarrà prerogativa del libero arbitrio individuale. La morte spirituale significa rigettare il Datore di Vita, rifiutare YHWH come Padre Creatore e Sovrano Universale, significa rigettare il Cristo come Padre Eterno, il Riscatto e il Regno Messianico. Questo ha fatto la prima coppia umana, Adamo, ma non è questa morte spirituale che abbiamo ereditato e, questa, la morte spirituale, si può evitare e dipende strettamente da noi, dalla nostra libera scelta.
esamina la Parola di Dio in: Detereunomio 30
15 “Vedi, oggi in effetti metto davanti a te la vita e il bene, e la morte e il male.
16 Se ascolterai i comandamenti di YHWH tuo Dio che oggi ti do, amando YHWH tuo Dio,camminando nelle sue vie e osservando i suoi comandamenti, i suoi decreti e le sue decisioni giudiziarie, allora vivrai e ti moltiplicherai, e YHWH tuo Dio ti benedirà nel paese del quale vai a prendere possesso.
17 “Ma se il tuo cuore si allontanerà e tu non ascolterai e verrai sviato e ti inchinerai davanti ad altri dèi e li servirai, 18 oggi ti dichiaro che di sicuro morirai. Non vivrai a lungo nel paese di cui entrerai in possesso attraversando il Giordano.
19 Oggi chiamo i cieli e la terra a testimoni contro di te del fatto che ti ho messo davanti la vita e la morte, la benedizione e la maledizione; e devi scegliere la vita così da vivere, tu e i tuoi discendenti, 20 amando GEOVA tuo Dio, e ascoltando la sua voce e tenendoti stretto a lui, perché egli è la tua vita e grazie a lui durerai a lungo nel paese che GEOVA giurò di dare ai tuoi antenati, ad Abraamo, Isacco e Giacobbe”.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da I-gua 03/05/2020 11:37] |
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| 03/05/2020 11:19 |
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laila Rileggi bene Genesi 3 e capirai che la condanna del peccato non è riferita al fatto che Adamo morirà a 900 anni ma alla punizione , alla durezza della vita in quei 900 anni.
possibile che non hai ancora compreso dalle scritture che la morte non era per luomo?
SE il principio pone che la morte sia conseguenza di morire agli occhi di Dio , in quanto lo decide Dio cosa è peccato e non tu; e quindi non certo di cosa sia il morire per te, che non sei Dio. Allora se non avesse scelto di essere indipendente, x logica non sarebbe dovuto morire..(morte non significa durezza) o ritornare polvere, ma se lui sarebbe divenuto comunque polvere x vecchiaia pur ubbidiente a Dio, ti rendi conto che stai giocando con la giustizia di Dio a tuo uso e consumo? Banalizzandone il suo contenuto? vanificandolo ?
Prncipio: Il salario dl peccato è la morte, non ciò che significa x te morte a tuo comodo e capriccio,
che poi non centra un fico secco con il morire per la durezza della vita come una cosa personale interiorizzata di cui a noi non ce ne importa niente , visto che gli sceicchi e similari sono felici e comodi, altro che durezza. E Adamo scelse ciò che per lui era vita, cioè la vita con sua moglie.
e se Adamo era uno spirito (immortale?) , come lo erano gli altri spiriti o angeli, me lo dici perchè lo materializzò in questa terra , solo a lui e non a satana e agli altri angeli come messaggeri falliti ??
Poichè in fin dei conti dietro a ciò cè questo pensiero che ti guida , siccome saresti un anima immortale sei stato messo qui sulla terra per essere lontano da Dio, cosa che non si regge neppure con le stampelle, allora i nostri figli cosa sarebbero?? altri angeli decaduti? reincarnati senza memoria sulla terra di corpo in corpo?
![[SM=x1408438]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz2.gif)
[Modificato da geremia60(2019) 03/05/2020 11:25] |
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| 03/05/2020 13:32 |
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(SimonLeBon), 03/05/2020 09:41:
Caro Laila,
in tutto questo tuo parlare a proposito di un versettino semplice semplice... non vedo l'ombra di una scrittura.
Non è che stai filosofando?
Simon
caro simon
se non hai compreso il mio filosofeggiare che ti posso dire?
in quello che tu chiami filosofeggiare è riposto lo spirito del confronto.
il confronto non è denigrazione dell'avverso pensiero, ma dovrebbe essere il rispetto e la conseguente confutazione.
ma questo da parte di alcuni non è minimamente compreso, e si comportano come bambini che bullizzano gli altri.
cosa ci vedi di biblico in simili atteggiamenti?
shalom
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| 03/05/2020 13:36 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 03/05/2020 13:32:
caro simon
se non hai compreso il mio filosofeggiare che ti posso dire?
in quello che tu chiami filosofeggiare è riposto lo spirito del confronto.
il confronto non è denigrazione dell'avverso pensiero, ma dovrebbe essere il rispetto e la conseguente confutazione.
ma questo da parte di alcuni non è minimamente compreso, e si comportano come bambini che bullizzano gli altri.
cosa ci vedi di biblico in simili atteggiamenti?
shalom
sei d' accordo però che il cristiano non deve mai contendere con le Scritture?
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| 03/05/2020 13:38 |
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(SimonLeBon), 02/05/2020 22:34:
Caro Laila,
sono bazzeccole!
La NR scrive "S"atana con la maiuscola:
1 Cr 21,1 Satana si mosse contro Israele e incitò Davide a fare il censimento d’Israele.
questo semplicemente perchè si tratta di un nome proprio.
Ma non usciamo dall'argomento, anche qui.
Simon
concordo che sono cose secondarie, ma citandomi l'esempio della nuova riveduta confermi mi mio pensiero, - dove mette mano l'uomo nulla è perfetto.
Per questo motivo rigetto le religioni costituite e le dottrine fatte da altri uomini poichè autorevoli che siano sono uomini come te e me.
shalom
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| 03/05/2020 13:39 |
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laila74, 03/05/2020 13:38:
concordo che sono cose secondarie, ma citandomi l'esempio della nuova riveduta confermi mi mio pensiero, - dove mette mano l'uomo nulla è perfetto.
Per questo motivo rigetto le religioni costituite e le dottrine fatte da altri uomini poichè autorevoli che siano sono uomini come te e me.
shalom
i cristiani del I secolo non rigettavano la Congregazione del Dio vivente, colonna e sostegno della verità (1 TIMOTEO 3:15).
Insomma, non erano "cani sciolti"
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| 03/05/2020 13:40 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: barnabino, 03/05/2020 10:25:
Sarà come l'amico Walter che ha ricevuto rivelazioni personali...
Shalom
a dire il vero pare che rivelazioni personali li ricevono solo i componenti del consiglio di amministrazione della Watch Tower. 😂🤣 |
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| 03/05/2020 13:41 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 03/05/2020 13:40:
a dire il vero pare che rivelazioni personali li ricevono solo i componenti del consiglio di amministrazione della Watch Tower. 😂🤣
beh, questo però non aggiunge nulla alla discussione, ma crea solo contesa, opera della carne (Galati 5:20)
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| 03/05/2020 13:46 |
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Aquila-58, 03/05/2020 10:31:
ovvio che il peccato avesse portato poi a quella durezza della vita, ma portò anche a quello che Dio aveva sentenziato per Adamo in caso di trasgressione, la morte.
Che è il risultato unicamente della trasgressione, non la fine naturale dell' esistenza di Adamo.
Rifletti!
Ciao
rileggi Genesi 3:17 Ad Adamo disse: «Poiché hai dato ascolto alla voce di tua moglie e hai mangiato del frutto dall'albero circa il quale io ti avevo ordinato di non mangiarne, il suolo sarà maledetto per causa tua; ne mangerai il frutto con affanno, tutti i giorni della tua vita. 18 Esso ti produrrà spine e rovi, e tu mangerai l'erba dei campi; 19 mangerai il pane con il sudore del tuo volto, finché tu ritorni nella terra da cui fosti tratto; perché sei polvere e in polvere ritornerai».
Ad Adamo a causa del peccato vengono inflitti tutti i castighi ivi elencati che saranno per tutti i giorni della sua vita.
Quindi sarà punito finche non ritorna nella terra.
questa punizione è passata a tutto il genere umano e ci sarà fino alla fine dei tempi.
Il tornare nella terra, per come è scritto il verso, ci sarebbe stato anche senza peccato, ma in quel caso Adamo sarebbe vissuto in una terra paradisiaca.
shalom [Modificato da laila74 03/05/2020 13:46] |
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| 03/05/2020 13:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 03/05/2020 13:46:
rileggi Genesi 3:17 Ad Adamo disse: «Poiché hai dato ascolto alla voce di tua moglie e hai mangiato del frutto dall'albero circa il quale io ti avevo ordinato di non mangiarne, il suolo sarà maledetto per causa tua; ne mangerai il frutto con affanno, tutti i giorni della tua vita. 18 Esso ti produrrà spine e rovi, e tu mangerai l'erba dei campi; 19 mangerai il pane con il sudore del tuo volto, finché tu ritorni nella terra da cui fosti tratto; perché sei polvere e in polvere ritornerai».
Ad Adamo a causa del peccato vengono inflitti tutti i castighi ivi elencati che saranno per tutti i giorni della sua vita.
Quindi sarà punito finche non ritorna nella terra.
questa punizione è passata a tutto il genere umano e ci sarà fino alla fine dei tempi.
Il tornare nella terra, per come è scritto il verso, ci sarebbe stato anche senza peccato, ma in quel caso Adamo sarebbe vissuto in una terra paradisiaca.
shalom
No Laila.
Il tornare alla terra è la conseguenza diretta di quel che Dio disse ad Adamo in Genesi 2:16-17, "certamente morirai".
Quindi fu cacciato dal Paradiso, perchè se avesse mangiato dell' albero, sarebbe vissuto per sempre (Genesi 3:22)
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| 03/05/2020 13:49 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 03/05/2020 13:41:
beh, questo però non aggiunge nulla alla discussione, ma crea solo contesa, opera della carne (Galati 5:20)
se vengo offeso si ode un plauso, nel caso opposto creo contesa.
Se contesa viene creata per primo è barnabino che l'ha creata, almeno a questo potresti arrivare.
shalom
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| 03/05/2020 13:52 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 03/05/2020 13:49:
se vengo offeso si ode un plauso, nel caso opposto creo contesa.
Se contesa viene creata per primo è barnabino che l'ha creata, almeno a questo potresti arrivare.
shalom
Gesù veniva oltraggiato, ma non oltraggiava...la Scrittura la conosci e neppure te la cito
E poi non credo che Barnabino voglia creare contesa, piuttosto le discussioni con te spesso rischiano di finire in contesa e credo che dovresti chiederti perchè
[Modificato da Aquila-58 03/05/2020 13:54] |
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| 03/05/2020 13:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 03/05/2020 13:49:
No Laila.
Il tornare alla terra è la conseguenza diretta di quel che Dio disse ad Adamo in Genesi 2:16-17, "certamente morirai".
Quindi fu cacciato dal Paradiso, perchè se avesse mangiato dell' albero, sarebbe vissuto per sempre (Genesi 3:22)
qui ti volevo.
Se avesse mangiato dell'albero sarebbe vissuto per sempre.
Ma Adamo se non mangiava dell'albero della conoscenza del bene e del male sarebbe rimasto in paradiso e siccome, rispettando gli ordini di Dio non avrebbe neanche mangiato dell'albero della vita non poteva vivere per sempre, quindi morire.
Perchè in Eden c'è l'albero della vita?
Perche se qulche essere umano ne mangia vive per sempre, se non ne mangia, compiuti i suoi giorni muore fisicamente ma vive eternamente come corpo spirituale.
Con il peccato di Adamo l'uomo ha perso la vita eterna spirituale.
Il peccato uccide ma non il corpo.
Se il peccato uccidesse il corpo credo che in questo istante parecchi miliardi di persone dovrebbero morire.
Matteo 10:28
E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccidere l'anima; temete piuttosto colui che può far perire l'anima e il corpo nella geenna.
shalom [Modificato da laila74 03/05/2020 13:57] |
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| 03/05/2020 13:59 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 03/05/2020 13:52:
Gesù veniva oltraggiato, ma non oltraggiava...la Scrittura la conosci e neppure te la cito
E poi non credo che Barnabino voglia creare contesa, piuttosto le discussioni con te spesso rischiano di finire in contesa e credo che dovresti chiederti perchè
se non comprendi neanche chi ha cominciato cosa posso farti?
dimostri di essere di parte e non giusto
Dio ci chiama a giustizia e non a contesa
Non ho aggiunto nulla se non rimandare al mittente l'offesa ricevuta.
shalom |
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| 03/05/2020 14:00 |
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Caro Laila
La contesa lasciamola a YHWH e Satana
Qui concentrati a ricercare le semplici Verità di Dio
Senza piagnucolare
Non offenderti facilmente, quasi come un pretesto
Le risposte si trovano nel Libro
Attieniti alle Sacre Scritture per cercare la Verità su YHWH.e sul Regno Messianico
9 Chiunque va avanti+ e non rimane+ nell’insegnamento del Cristo non ha Dio.+ Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha il Padre e il Figlio.+ 10 Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa+ e non rivolgetegli un saluto.*+ 11 Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage.*+
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| 03/05/2020 14:00 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 03/05/2020 13:56:
qui ti volevo.
Se avesse mangiato dell'albero sarebbe vissuto per sempre.
Ma Adamo se non mangiava dell'albero della conoscenza del bene e del male sarebbe rimasto in paradiso e siccome, rispettando gli ordini di Dio non avrebbe neanche mangiato dell'albero della vita non poteva vivere per sempre, quindi morire.
Perchè in Eden c'è l'albero della vita?
Perche se qulche essere umano ne mangia vive per sempre, se non ne mangia, compiuti i suoi giorni muore fisicamente ma vive eternamente come corpo spirituale.
mi pare che stai facendo un pastrocchio enorme.
Dio gli disse che poteva mangiare dell' albero della vita, ma non di quello della conoscenza del bene e del male.
Con il peccato Adamo viene cacciato dal Paradiso perchè non possa più mangiare dell' albero della vita
laila74, 03/05/2020 13:56:
Con il peccato di Adamo l'uomo ha perso la vita eterna spirituale.
Il peccato uccide ma non il corpo.
Matteo 10:28
E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccidere l'anima; temete piuttosto colui che può far perire l'anima e il corpo nella geenna.
shalom
con il peccato di Adamo tutti abbiamo ereditato la morte perchè siamo tutti peccatori privi della gloria di Dio (Romani 5:12; 3:23)
laila74, 03/05/2020 13:59:
se non comprendi neanche chi ha cominciato cosa posso farti?
dimostri di essere di parte e non giusto
Dio ci chiama a giustizia e non a contesa
Non ho aggiunto nulla se non rimandare al mittente l'offesa ricevuta.
shalom
Gesù lo avrebbe fatto?
[Modificato da Aquila-58 03/05/2020 14:01] |
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| 03/05/2020 14:03 |
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I-gua, 03/05/2020 14:00:
Caro Laila
La contesa lasciamola a YHWH e Satana
Qui concentrati a ricercare le semplici Verità di Dio
Senza piagnucolare
Non offenderti facilmente, quasi come un pretesto
Le risposte si trovano nel Libro
Attieniti alle Sacre Scritture per cercare la Verità su YHWH.e sul Regno Messianico
9 Chiunque va avanti+ e non rimane+ nell’insegnamento del Cristo non ha Dio.+ Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha il Padre e il Figlio.+ 10 Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa+ e non rivolgetegli un saluto.*+ 11 Poiché chi gli rivolge un saluto partecipa alle sue opere malvage.*+
bravo igua, vedo che hai compreso la mia risposta definita filosofica.
Siamo qui per cercare di capire la parola di Dio non per denigrare l'altro.
Anche tra noi c'è chi ha bisogno di latte spirituale chi cibo solido.
Non sta a noi sindacare, adoperiamoci per l'opera del Signore, senza offese, sfotti e quant'altro che non edifica ma ci fà cadere in basso.
shalom
P.S. riguardo alla contesa tra YHWH e satana direi che satana ha poco da contendere, verrà a breve rinchiuso e poi gettato in posto che dal nome sembra molto caldo, e senza aria condizionata [Modificato da laila74 03/05/2020 14:05] |
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laila74, 03/05/2020 14:03:
P.S. riguardo alla contesa tra YHWH e satana direi che satana ha poco da contendere, verrà a breve rinchiuso e poi gettato in posto che dal nome sembra molto caldo, e senza aria condizionata
vedi la contesa, opera della carne?
Perchè cerchi di andare OT rispetto al tema in discussione?
[Modificato da Aquila-58 03/05/2020 14:08] |
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