 05/05/2020 09:04 |
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laila74, 04/05/2020 23:09:
ti ricordo per l'ottava volta un passo che non conosci
Matteo 10:28
E non temete coloro che uccidono il corpo, ma non possono uccidere l'anima; temete piuttosto colui che può far perire l'anima e il corpo nella geenna.
Gesù parla che si può uccidere il corpo senza uccidere l'anima e si può uccidere il corpo insieme all'anima.
Metti a confronto il tuo pensiero con le parole di Gesù e poi vedi chi ha ragione?
shalom
Ricordandoti per la decima volta che ti ho risposto qui e ti invito a confrontarti qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11693734/MATTEO-10-28/discussi...
ti faccio una domanda.
Rispondimi però sempre nella discussione che ho aperto appositamente,
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11693734/MATTEO-10-28/discussi...
Tu dici che secondo le parole di Gesù la dicotomia da Lui operata indica che abbiamo un corpo e un' anima spirituale immortale.
Quindi l' uomo Adamo, il primo uomo creato da Dio, aveva anche lui un' anima spirituale immortale, dico bene?
Puoi indicarmi dalla Genesi la Scrittura dove si evince che ad Adamo fu data da Dio un' anima spirituale immortale?
Scrittura?
Rispondimi per cortesia nel 3D su Matteo 10:28 che ho già aperto.
Poi, se ci sei oggi pomeriggio bene, dialogheremmo in diretta, sennò (dato che io alla sera non faccio tardi), come sempre, immancabilmente, ti risponderò domani mattina...
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| 06/05/2020 15:32 |
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Aquila-58, 05/05/2020 09:04:
Ricordandoti per la decima volta che ti ho risposto qui e ti invito a confrontarti qui
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11693734/MATTEO-10-28/discussi...
ti faccio una domanda.
Rispondimi però sempre nella discussione che ho aperto appositamente,
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11693734/MATTEO-10-28/discussi...
Tu dici che secondo le parole di Gesù la dicotomia da Lui operata indica che abbiamo un corpo e un' anima spirituale immortale.
Quindi l' uomo Adamo, il primo uomo creato da Dio, aveva anche lui un' anima spirituale immortale, dico bene?
Puoi indicarmi dalla Genesi la Scrittura dove si evince che ad Adamo fu data da Dio un' anima spirituale immortale?
Scrittura?
Rispondimi per cortesia nel 3D su Matteo 10:28 che ho già aperto.
Poi, se ci sei oggi pomeriggio bene, dialogheremmo in diretta, sennò (dato che io alla sera non faccio tardi), come sempre, immancabilmente, ti risponderò domani mattina...
continuo a farmi dire quello che non ho detto.
adesso ti ricordo io invece cosa ho detto
Gesù parla chiaramente e dice che c'è chi uccide solo il corpo e non può uccidere l'anima e c'è anche chi può uccidere sia il corpo che l'anima.
Tu sei in contraddizione con le parole di Gesù e non com me - lo riesci a capire.
shalom |
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| 06/05/2020 16:11 |
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laila74, 06/05/2020 15:32:
continuo a farmi dire quello che non ho detto.
adesso ti ricordo io invece cosa ho detto
Gesù parla chiaramente e dice che c'è chi uccide solo il corpo e non può uccidere l'anima e c'è anche chi può uccidere sia il corpo che l'anima.
Tu sei in contraddizione con le parole di Gesù e non com me - lo riesci a capire.
shalom
Ti ho appena risposto qui, confuta! Post n. 43
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11693734/MATTEO-10-28/discussione.asp...
E comunque ti rifaccio la domanda:
Tu dici che secondo le parole di Gesù la dicotomia da Lui operata indica che abbiamo un corpo e un' anima spirituale immortale.
Quindi l' uomo Adamo, il primo uomo creato da Dio, aveva anche lui un' anima spirituale immortale, dico bene?
Puoi indicarmi dalla Genesi la Scrittura dove si evince che ad Adamo fu data da Dio un' anima spirituale immortale?
Scrittura?
RISPONDIMI nel 3D che ti ho indicato
[Modificato da Aquila-58 06/05/2020 16:13] |
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| 06/05/2020 18:40 |
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Caro Laila,
continuo a farmi dire quello che non ho detto.
adesso ti ricordo io invece cosa ho detto
Gesù parla chiaramente e dice che c'è chi uccide solo il corpo e non può uccidere l'anima e c'è anche chi può uccidere sia il corpo che l'anima.
Tu sei in contraddizione con le parole di Gesù e non com me - lo riesci a capire
Ti è stato spiegato, nella Bibbia i termini "anima" e "corpo" non hanno il significato che hanno oggi, derivato dalla filosofia greca, ma un significato diverso, l'anima è la persona vivente nella sua unità e il termine (psyche/nefesh) è usato genericamente per indicare la vita della persona, il corpo è sempre la stessa persona però considerata dal punto di vista della sua esistenza concreta, esteriore.
L'uomo può togliere questa vita esteriore ad un altro uomo uccidendolo ma solo Dio può dare o togliere la vita eterna, se una persona perde la vita a causa di un altro uomo Dio può ridargli al vita alla persona con la risurrezione mentre se una persona perde la vita perché infedele perderà la vita eterna, sarà distrutta.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/05/2020 00:04 |
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barnabino, 06/05/2020 18:40:
Caro Laila,
continuo a farmi dire quello che non ho detto.
adesso ti ricordo io invece cosa ho detto
Gesù parla chiaramente e dice che c'è chi uccide solo il corpo e non può uccidere l'anima e c'è anche chi può uccidere sia il corpo che l'anima.
Tu sei in contraddizione con le parole di Gesù e non com me - lo riesci a capire
Ti è stato spiegato, nella Bibbia i termini "anima" e "corpo" non hanno il significato che hanno oggi, derivato dalla filosofia greca, ma un significato diverso, l'anima è la persona vivente nella sua unità e il termine (psyche/nefesh) è usato genericamente per indicare la vita della persona, il corpo è sempre la stessa persona però considerata dal punto di vista della sua esistenza concreta, esteriore.
L'uomo può togliere questa vita esteriore ad un altro uomo uccidendolo ma solo Dio può dare o togliere la vita eterna, se una persona perde la vita a causa di un altro uomo Dio può ridargli al vita alla persona con la risurrezione mentre se una persona perde la vita perché infedele perderà la vita eterna, sarà distrutta.
Shalom
guarda che sia in Matteo che in Luca Gesù non parla di risurrezione, quella la aggiungi tu per aggiustarti la torta.
dici:
. l'anima è la persona vivente nella sua unità e il termine (psyche/nefesh) è usato genericamente per indicare la vita della persona, il corpo è sempre la stessa persona però considerata dal punto di vista della sua esistenza concreta, esteriore.
ma se è un'unica cosa come può essere ucciso il corpo senza uccidere l'anima?
Ma riesci a capire che stai contraddicendo Gesù?
Se l'uomo che ammazza l'uomo non ammazza l'anima (o chiamala con i termine greco o ebraico) l'anima della persona morta dove viva visto che non và nella tomba con il corpo e che non muore?
E se chi ammazza il corpo ammazza pure l'anima perchè il corpo va nella tomba e l'anima nella geenna?
Perchè si dividono quando sono un'unica cosa?
shalom
P.S. in modo scherzoso con questa teoria stai sostenendo quella unità e dualità tipica della dottrina trinitaria - ovviamente al contrario del tuo modo di pensare. |
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| 07/05/2020 00:14 |
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torniamo al tema
Adamo ed Eva erano immortali nell'Eden
io avevo detto no e voi si.
Chi avrà ragione?
Ricominciamo
Come si acquista l'immortalità, ovvero come si diventa immortali quando si è creati o in un momento o evento successivo?
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| 07/05/2020 06:26 |
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laila74, 07/05/2020 00:04:
quella la aggiungi tu per aggiustarti la torta.
vedi le espressioni che creano malanimo e contesa?
Queste...
laila74, 07/05/2020 00:04:
dici:
. l'anima è la persona vivente nella sua unità e il termine (psyche/nefesh) è usato genericamente per indicare la vita della persona, il corpo è sempre la stessa persona però considerata dal punto di vista della sua esistenza concreta, esteriore.
ma se è un'unica cosa come può essere ucciso il corpo senza uccidere l'anima?
Ma riesci a capire che stai contraddicendo Gesù?
non sta contraddicendo un emerito nulla, perchè la psychè nel N.T. è la vita della persona (o la persona nella sua interezza).
La vita l' uomo non la può togliere, perchè Dio ci ha promesso la vita eterna e l' uomo non ha alcuna facoltà di togliercela!
laila74, 07/05/2020 00:04:
Se l'uomo che ammazza l'uomo non ammazza l'anima (o chiamala con i termine greco o ebraico)
si chiama psychè, non ce lo inventiamo mica noi, sai?
laila74, 07/05/2020 00:04:
l'anima della persona morta dove viva visto che non và nella tomba con il corpo e che non muore?
l' anima è la vita che l' uomo non può toglierci definitivamente.
" Smettete di suscitare clamore, poichè la sua PSYCHE' è in lui " (Atti20:10)
Cioè è vivo
laila74, 07/05/2020 00:04:
E se chi ammazza il corpo ammazza pure l'anima perchè il corpo va nella tomba e l'anima nella geenna?
Perchè si dividono quando sono un'unica cosa?
tutta la persona va nel lago di fuoco e zolfo, solo Dio ha la facoltà di darci la seconda morte.
Non l' uomo
laila74, 07/05/2020 00:14:
torniamo al tema
Adamo ed Eva erano immortali nell'Eden
io avevo detto no e voi si.
Chi avrà ragione?
Ricominciamo
Come si acquista l'immortalità, ovvero come si diventa immortali quando si è creati o in un momento o evento successivo?
ho ragione a dire che sei un testone? (in senso bonario e scherzoso, ovviamente. Non offenderti!)
Ti abbiamo detto in tutte le salse che Adamo ed Eva avrebbero avuto la vita eterna, non l' immortalità che è cosa diversa.
Ma niente....
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 06:29] |
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| 07/05/2020 07:19 |
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laila74, 07.05.2020 00:14:
torniamo al tema
Adamo ed Eva erano immortali nell'Eden
io avevo detto no e voi si.
Chi avrà ragione?
Ricominciamo
Come si acquista l'immortalità, ovvero come si diventa immortali quando si è creati o in un momento o evento successivo?
Laila ma hai capito che c’è stato una incomprensione sui termini, a motivo dell’ignoranza?
Hai capito la differenza tra “immortalità” e “vivere per l’eternità”?
Se vuoi conoscere gli insegnamenti dei tdG in merito al concetto di immortalità e ottenere risposte ai tuoi quesiti secondo le dottrine dei tdG
Leggiti prima la voce IMMORTALITÀ in Perspicacia
Ti avevo già dato il link... si trova facilmente
Così mi sembri un po’ uno zuzzerellone
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 07/05/2020 07:20] |
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| 07/05/2020 07:43 |
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I-gua, 07/05/2020 07:19:
Laila ma hai capito che c’è stato una incomprensione sui termini, a motivo dell’ignoranza?
Hai capito la differenza tra “immortalità” e “vivere per l’eternità”?
Se vuoi conoscere gli insegnamenti dei tdG in merito al concetto di immortalità e ottenere risposte ai tuoi quesiti secondo le dottrine dei tdG
Leggiti prima la voce IMMORTALITÀ in Perspicacia
Ti avevo già dato il link... si trova facilmente
Così mi sembri un po’ uno zuzzerellone
stai girando sul significato del termine che non ha nessun valore pratico ed eviti l'argomento.
Solo uno ha l'immortalità, Gesù - così è scritto-
E' scritto anche che anche coloro che sono in Cristo avranno una risurrezione simile alla Sua, ma non uguale quindi rimane la scritture che dice che solo Gesù ha l'immortalità.
Quindi parlare di vita eterna significa parlare del corpo che può ereditare la vita eterna, cioè il corpo trasformato, incorruttibile, glorioso, spirituale.
Questo corpo se gradito a Dio può ereditare la vita eterna.
Matteo 25:46 parla che i benedetti del Signore andranno a vita eterna, ma con quale corpo se dalla venuta del Signore fino ad adesso quelli che sono stati benedetti dal Signore sono morti?
E' chiaro, semplice, inequivocabile che i benedetti del Signore saranno risorti per ereditare la vita eterna .
Paolo ci spiega che non sono i corpi che si decompongono ad ereditare il Regno di Dio e dice ai corinti di non essere insensati in tal senso perchè anche i coristi speravano, come te, di vivere in carne e ossa nel regno di Dio destinati a vita eterna.
La Bibbia spiega come sarò la risurrezione, l'unico tipo di risurrezione, e lo spiega in parabola anche in Marco 12:25 e paralleli.
Ma la tua perspicacia contro la dottrina non ha limiti, giudichi disinformato l'altro che non condivide le dottrine delle riviste e allo stesso tempo ti disinteressi della parola di Dio con il Suo messaggio.
Carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio e la vita eterna è solo nel Regno di Dio.
E' stato ripetuto a iosa che o la terra è il Regno di Dio e quindi gli uomini carnali non possono stare o la terra non è il Regno di Dio e quindi non c'è vita eterna.
Ma non riesci a capire, bah
shalom
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| 07/05/2020 08:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/7/2020 7:43 AM:
stai girando sul significato del termine che non ha nessun valore pratico ed eviti l'argomento.
Solo uno ha l'immortalità, Gesù - così è scritto-
E' scritto anche che anche coloro che sono in Cristo avranno una risurrezione simile alla Sua, ma non uguale quindi rimane la scritture che dice che solo Gesù ha l'immortalità.
Quindi parlare di vita eterna significa parlare del corpo che può ereditare la vita eterna, cioè il corpo trasformato, incorruttibile, glorioso, spirituale.
Questo corpo se gradito a Dio può ereditare la vita eterna.
Matteo 25:46 parla che i benedetti del Signore andranno a vita eterna, ma con quale corpo se dalla venuta del Signore fino ad adesso quelli che sono stati benedetti dal Signore sono morti?
E' chiaro, semplice, inequivocabile che i benedetti del Signore saranno risorti per ereditare la vita eterna .
Paolo ci spiega che non sono i corpi che si decompongono ad ereditare il Regno di Dio e dice ai corinti di non essere insensati in tal senso perchè anche i coristi speravano, come te, di vivere in carne e ossa nel regno di Dio destinati a vita eterna.
La Bibbia spiega come sarò la risurrezione, l'unico tipo di risurrezione, e lo spiega in parabola anche in Marco 12:25 e paralleli.
Ma la tua perspicacia contro la dottrina non ha limiti, giudichi disinformato l'altro che non condivide le dottrine delle riviste e allo stesso tempo ti disinteressi della parola di Dio con il Suo messaggio.
Carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio e la vita eterna è solo nel Regno di Dio.
E' stato ripetuto a iosa che o la terra è il Regno di Dio e quindi gli uomini carnali non possono stare o la terra non è il Regno di Dio e quindi non c'è vita eterna.
Ma non riesci a capire, bah
shalom
caro Laila,
cosa vuol dire "simile alla Sua ma non uguale". In cosa sarebbe diversa?
Se i santi non hanno la vita eterna, allora siamo messi tutti male.
Simon
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| 07/05/2020 08:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/7/2020 12:14 AM:
torniamo al tema
Adamo ed Eva erano immortali nell'Eden
io avevo detto no e voi si.
Chi avrà ragione?
Ricominciamo
Come si acquista l'immortalità, ovvero come si diventa immortali quando si è creati o in un momento o evento successivo?
Caro laila,
per creazione perfetta da parte di Dio.
Altrimenti avrebbe creato in modo imperfetto, schiavi della morte dall'inizio.
Ma non è questo che dicono le scritture, come sai.
Simon
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| 07/05/2020 08:02 |
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@aquila
laila74, 07/05/2020 00:04:
quella la aggiungi tu per aggiustarti la torta.
vedi le espressioni che creano malanimo e contesa?
Queste...
Diciamo che hai ragione, ma sai mi sono fatto contagiare da un lessico che ho conosciuti qui.
Cerchiamo tutti di eliminarlo tale modo di esprimerci
laila74, 07/05/2020 00:04:
dici:
. l'anima è la persona vivente nella sua unità e il termine (psyche/nefesh) è usato genericamente per indicare la vita della persona, il corpo è sempre la stessa persona però considerata dal punto di vista della sua esistenza concreta, esteriore.
ma se è un'unica cosa come può essere ucciso il corpo senza uccidere l'anima?
Ma riesci a capire che stai contraddicendo Gesù?
non sta contraddicendo un emerito nulla, perchè la psychè nel N.T. è la vita della persona (o la persona nella sua interezza).
La vita l' uomo non la può togliere, perchè Dio ci ha promesso la vita eterna e l' uomo non ha alcuna facoltà di togliercela!
Questo tuo concetto l’ho inteso benissimo, il problema è la discordanza con il vangelo di Matteo e Luca dove Gesù divide le due cose che la letteratura unisce.
Gesù dice che il corpo può morire e l’anima può rimanere in vita.
Come è possibile se l’anima è il corpo stesso?
Sostieni una tesi come dicendo che il corpo muore ma un piede rimane vivo essendo tutt’uno con il corpo.
Non so se arrivi a capire l’illogicità del tuo ragionamento.
Se è uno muore tutto, altrimenti sono due entità separate.
Lascia perdere Platone, questo lo ha detto Gesù il Figlio di Dio, o vuoi mettere in discussione anche Gesù?
laila74, 07/05/2020 00:04:
Se l'uomo che ammazza l'uomo non ammazza l'anima (o chiamala con i termine greco o ebraico)
si chiama psychè, non ce lo inventiamo mica noi, sai?
laila74, 07/05/2020 00:04:
l'anima della persona morta dove viva visto che non và nella tomba con il corpo e che non muore?
l' anima è la vita che l' uomo non può toglierci definitivamente.
"Smettete di suscitare clamore, poichè la sua PSYCHE' è in lui " (Atti20:10)
Cioè è vivo
Non hai risposto al passo di Gesù, come può l’anima rimanere in vita dopo che il corpo è morto?
Hai già detto che l’uomo non può uccidere l’anima ed è giusto, ma se l’anima non è un’entità che si può separare dal corpo come può continuare ad esistere dopo che il corpo è morto?
laila74, 07/05/2020 00:04:
E se chi ammazza il corpo ammazza pure l'anima perchè il corpo va nella tomba e l'anima nella geenna?
Perchè si dividono quando sono un'unica cosa?
tutta la persona va nel lago di fuoco e zolfo, solo Dio ha la facoltà di darci la seconda morte.
Non l' uomo
Due errori, ovvero due affermazioni che contraddicono quanto da te sostenuto innanzi.
tutta la persona và nel lago di fuoco;
Ma non avete sempre sostenuto che la persona morta và nella fossa e si decompone scomparendo? Come mai cambi versione?
2) tu e barnabino avete scritto poc’anzi che l’anima è soggetta alla morte seconda e non il corpo.
laila74, 07/05/2020 00:14:
torniamo al tema
Adamo ed Eva erano immortali nell'Eden
io avevo detto no e voi si.
Chi avrà ragione?
Ricominciamo
Come si acquista l'immortalità, ovvero come si diventa immortali quando si è creati o in un momento o evento successivo?
ho ragione a dire che sei un testone? (in senso bonario e scherzoso, ovviamente. Non offenderti!)
Ti abbiamo detto in tutte le salse che Adamo ed Eva avrebbero avuto la vita eterna, non l' immortalità che è cosa diversa.
Ma niente....
In primis il titolo del thread parla dell’immortalità di Adamo ed Eva per questo ho ribadito il concetto di immortalità perchè questa era la domanda, e quindi indirettamente concordi con me che la risposta è no.
Riguardo alla vita eterna caro testone scherzoso, la stessa è riservata a corpi trasformati, incorruttibili, spirituali e non a carne e sangue che non possono ottenere la vita eterna.
Shalom
[Modificato da laila74 07/05/2020 08:04] |
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| 07/05/2020 08:03 |
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laila74, 07/05/2020 07:43:
stai girando sul significato del termine che non ha nessun valore pratico ed eviti l'argomento.
Solo uno ha l'immortalità, Gesù - così è scritto-
E' scritto anche che anche coloro che sono in Cristo avranno una risurrezione simile alla Sua, ma non uguale quindi rimane la scritture che dice che solo Gesù ha l'immortalità.
Laila, chi sono coloro di cui si parla in 1 Corinti 15:22-23, 51-54?
laila74, 07/05/2020 07:43:
Quindi parlare di vita eterna significa parlare del corpo che può ereditare la vita eterna, cioè il corpo trasformato, incorruttibile, glorioso, spirituale.
no, quella è l' immortalità!
laila74, 07/05/2020 07:43:
Questo corpo se gradito a Dio può ereditare la vita eterna.
Matteo 25:46 parla che i benedetti del Signore andranno a vita eterna, ma con quale corpo se dalla venuta del Signore fino ad adesso quelli che sono stati benedetti dal Signore sono morti?
E' chiaro, semplice, inequivocabile che i benedetti del Signore saranno risorti per ereditare la vita eterna .
appunto, vita eterna, non immortalità!
E poi Matteo 25 non parla di risorti, non so dove tu lo legga!
laila74, 07/05/2020 07:43:
Paolo ci spiega che non sono i corpi che si decompongono ad ereditare il Regno di Dio e dice ai corinti di non essere insensati in tal senso perchè anche i coristi speravano, come te, di vivere in carne e ossa nel regno di Dio destinati a vita eterna.
all' immortalità, non alla vita eterna se ti riferisci ai coeredi di Cristo di 1 Corinti 15:22-23, 51-54
laila74, 07/05/2020 07:43:
La Bibbia spiega come sarò la risurrezione, l'unico tipo di risurrezione, e lo spiega in parabola anche in Marco 12:25 e paralleli.
Marco 12:25 non sta parlando di "unica risurrezione" se è vero che la Bibbia parla di una PRIMA risurrezione, è ovvio quindi che ce n' è perlomeno un' altra.
MAarco sta parlando del fatto che alla risurrezione i morti, come gli angeli del cielo, non si sposeranno
laila74, 07/05/2020 07:43:
Ma la tua perspicacia contro la dottrina non ha limiti, giudichi disinformato l'altro che non condivide le dottrine delle riviste e allo stesso tempo ti disinteressi della parola di Dio con il Suo messaggio.
ma lascia perdere
laila74, 07/05/2020 07:43:
Carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio e la vita eterna è solo nel Regno di Dio.
per niente!
L' immortalità è per il Regno celeste, per i giusto sulla terra vi è la vita eterna, come dice il Salmo 37:29, il reame terrestre del Regno Messianico che avrà domoinio in ogni dove
laila74, 07/05/2020 07:43:
E' stato ripetuto a iosa che o la terra è il Regno di Dio e quindi gli uomini carnali non possono stare o la terra non è il Regno di Dio e quindi non c'è vita eterna.
Ma non riesci a capire, bah
shalom
ma è stato ripetuto a iosa che il Regno Messianico è un Governo celeste che avrà dominio nella terra abitata avvenire come in ogni dove (Ebrei 2:5 ; 1 Corinti 15:27) ed è stato ripetuto a iosa che i giusti vivranno per sempre nel reame terrestre del REGNO, ma non riesci a capire.
Bah
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| 07/05/2020 08:19 |
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laila74, 07.05.2020 07:43:
stai girando sul significato del termine che non ha nessun valore pratico ed eviti l'argomento.
Solo uno ha l'immortalità, Gesù - così è scritto-
E' scritto anche che anche coloro che sono in Cristo avranno una risurrezione simile alla Sua, ma non uguale quindi rimane la scritture che dice che solo Gesù ha l'immortalità.
Quindi parlare di vita eterna significa parlare del corpo che può ereditare la vita eterna, cioè il corpo trasformato, incorruttibile, glorioso, spirituale.
Questo corpo se gradito a Dio può ereditare la vita eterna.
Matteo 25:46 parla che i benedetti del Signore andranno a vita eterna, ma con quale corpo se dalla venuta del Signore fino ad adesso quelli che sono stati benedetti dal Signore sono morti?
E' chiaro, semplice, inequivocabile che i benedetti del Signore saranno risorti per ereditare la vita eterna .
Paolo ci spiega che non sono i corpi che si decompongono ad ereditare il Regno di Dio e dice ai corinti di non essere insensati in tal senso perchè anche i coristi speravano, come te, di vivere in carne e ossa nel regno di Dio destinati a vita eterna.
La Bibbia spiega come sarò la risurrezione, l'unico tipo di risurrezione, e lo spiega in parabola anche in Marco 12:25 e paralleli.
Ma la tua perspicacia contro la dottrina non ha limiti, giudichi disinformato l'altro che non condivide le dottrine delle riviste e allo stesso tempo ti disinteressi della parola di Dio con il Suo messaggio.
Carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio e la vita eterna è solo nel Regno di Dio.
E' stato ripetuto a iosa che o la terra è il Regno di Dio e quindi gli uomini carnali non possono stare o la terra non è il Regno di Dio e quindi non c'è vita eterna.
Ma non riesci a capire, bah
shalom
Caro Lalia non so se sei un zuzzerellone
Ma di sicuro fai molta confusione
È chiaro che se vuoi conoscere e discutere degli insegnamenti e dottrine promosse dai testimoni di Geova, allora devi per forza studiarle e comprenderle.
Poi se secondo il tuo intendimento siano scritturali o antiscritturali; se siano sana dottrina o falsi insegnamenti.... questo è tutto un altro paio di maniche.
Lascio a te onere e onore di tranciare sulla questione.
Resta il fatto che se vuoi discutere di insegnamenti e dottrine promosse dai tdG devi PRIMA studiartele e comprenderle.
Altrimenti che vuoi paragonare? Ciò che tu credi che insegnano i tdG ma che non è così?
I tdG non insegnano che Adamo ed Eva erano immortali in Eden.
Questo, per intanto, è l’ultima imboccata che ti do:
IMMORTALITÀ
Il termine greco athanasìa è composto dal prefisso privativo a e da thànatos, “morte”. Il significato fondamentale è dunque “assenza di morte”, e si riferisce alla qualità di una vita senza fine e indistruttibile. (1Co 15:53, 54, nt.; 1Tm 6:16, nt.) La parola greca aftharsìa, “incorruzione”, si riferisce a ciò che non può decomporsi o corrompersi, a ciò che è imperituro. — Ro 2:7; 1Co 15:42, 50, 53; Ef 6:24; 2Tm 1:10.
I termini “immortale” e “immortalità” non compaiono nelle Scritture Ebraiche, le quali tuttavia spiegano che Geova Dio, la Fonte di tutta la vita, non è soggetto alla morte, per cui è immortale. (Sl 36:7, 9; 90:1, 2; Aba 1:12) Questo viene sottolineato anche dall’apostolo Paolo, che si rivolge a Dio come “al Re d’eternità, incorruttibile”. — 1Tm 1:17.
Come viene spiegato alla voce ANIMA, le Scritture Ebraiche mostrano chiaramente che l’uomo non possiede un’immortalità innata. Numerosi versetti dicono che l’anima umana (ebr. nèfesh) muore, finisce nella tomba e viene distrutta. (Ge 17:14; Gsè 10:32; Gb 33:22; Sl 22:29; 78:50; Ez 18:4, 20) Le Scritture Greche Cristiane sono naturalmente in armonia con ciò e anch’esse contengono riferimenti alla morte dell’anima (gr. psychè). (Mt 26:38; Mr 3:4; At 3:23; Gc 5:20; Ri 8:9; 16:3) Quindi le Scritture Greche Cristiane non dissentono dalle Scritture Ebraiche e non modificano l’insegnamento ispirato che l’uomo, cioè l’anima umana, è mortale, soggetta alla morte. Le Scritture Greche Cristiane però contengono la rivelazione del proposito di Dio di concedere l’immortalità ad alcuni suoi servitori.
In che senso Gesù è “il solo che ha immortalità”?
La Bibbia dice che Gesù Cristo fu il primo a ricevere il dono dell’immortalità. Dalle parole ispirate dell’apostolo Paolo in Romani 6:9 si capisce che non possedeva l’immortalità prima di essere risuscitato da Dio: “Cristo, ora che è stato destato dai morti, non muore più; la morte non lo signoreggia più”. (Cfr. Ri 1:17, 18). Per questa ragione, nel descriverlo come “il Re di quelli che governano come re e il Signore di quelli che governano come signori”, 1 Timoteo 6:15, 16 spiega che Gesù è diverso da tutti gli altri re e signori in quanto è “il solo che ha immortalità”. Gli altri re e signori, essendo mortali, muoiono, come morivano i sommi sacerdoti di Israele. Il glorificato Gesù, costituito da Dio Sommo Sacerdote secondo l’ordine di Melchisedec, ha invece “una vita indistruttibile”. — Eb 7:15-17, 23-25.
L’aggettivo “indistruttibile” traduce qui il termine greco akatàlytos, che significa letteralmente “indissolubile” (Eb 7:16, nt.), termine composto dal prefisso privativo a e dal verbo katalỳo, “rovesciare, abbattere, demolire”. Questo verbo ricorre nell’affermazione di Gesù a proposito del tempio di Gerusalemme che sarebbe stato ‘diroccato’. (Mt 24:1, 2) Lo usa anche Paolo per spiegare che la “tenda” terrena dei cristiani, cioè la loro vita terrena in un corpo umano, sarebbe stata “dissolta”. (2Co 5:1) Quindi la vita immortale concessa a Gesù alla risurrezione non è semplicemente una vita senza fine, ma una vita non soggetta a deteriorarsi o a dissolversi e quindi indistruttibile.
Immortalità concessa agli eredi del Regno. Agli unti cristiani chiamati a regnare con Cristo nei cieli (1Pt 1:3, 4) viene promesso che saranno uniti a Cristo nella somiglianza della sua risurrezione. (Ro 6:5) Quindi, come il loro Signore e Capo, gli unti componenti della congregazione cristiana che muoiono fedeli ricevono una risurrezione alla vita spirituale immortale, così che ‘questo che è mortale riveste l’immortalità’. (1Co 15:50-54) Come nel caso di Gesù, immortalità per loro non significa semplicemente vita eterna, o soltanto libertà dalla morte. Anche a loro è concesso “il potere di una vita indistruttibile” quali coeredi di Cristo, come si vede dall’accostamento che fa l’apostolo Paolo fra l’incorruttibilità e l’immortalità a cui pervengono. (1Co 15:42-49) Su di loro “non ha autorità la seconda morte”. — Ri 20:6; vedi INCORRUZIONE.
Il fatto che agli eredi del Regno venga concessa l’immortalità è ancora più straordinario se si considera che anche gli angeli di Dio sono mortali, pur avendo corpi spirituali, non carnali. Che gli angeli siano mortali è evidente dalla condanna a morte emessa contro il figlio spirituale che diventò l’Avversario di Dio, o Satana, e anche contro gli altri angeli che ne imitarono la condotta e “non mantennero la loro posizione originale ma abbandonarono il proprio luogo di dimora”. (Gda 6; Mt 25:41; Ri 20:10, 14) Concedendo quindi una “vita indistruttibile” (Eb 7:16) o “indissolubile” a quei cristiani che hanno il privilegio di regnare con il suo Figlio nel Regno celeste, Dio dimostra in modo mirabile di avere fiducia in loro. — Vedi CIELO (Accesso alla vita celeste); VITA.
Le parole scritte in MAIUSCOLO rimandano alle altre voci di questa enciclopedia
Voce IMMORTALITÀ in: Perspicacia
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| 07/05/2020 08:22 |
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QUANDO IMPARERAI A QUOTARE? MAI?
laila74, 07/05/2020 08:02:
Questo tuo concetto l’ho inteso benissimo, il problema è la discordanza con il vangelo di Matteo e Luca dove Gesù divide le due cose che la letteratura unisce.
Gesù dice che il corpo può morire e l’anima può rimanere in vita.
Come è possibile se l’anima è il corpo stesso?
l' anima non è il corpo stesso, l' anima è la vita, come ampiamente dimostrato con la PSYCHE' di Matteo 6:25!
laila74, 07/05/2020 08:02:
Sostieni una tesi come dicendo che il corpo muore ma un piede rimane vivo essendo tutt’uno con il corpo.
Non so se arrivi a capire l’illogicità del tuo ragionamento.
Se è uno muore tutto, altrimenti sono due entità separate.
Lascia perdere Platone, questo lo ha detto Gesù il Figlio di Dio, o vuoi mettere in discussione anche Gesù?
ma cos' è "il piede che resta vivo"? Lo capisci che la PSYCHE' è la vita o l' anima della persona e l' uomo non può eliminarla?
E' difficile da capire?
laila74, 07/05/2020 08:02:
Non hai risposto al passo di Gesù, come può l’anima rimanere in vita dopo che il corpo è morto?
Hai già detto che l’uomo non può uccidere l’anima ed è giusto, ma se l’anima non è un’entità che si può separare dal corpo come può continuare ad esistere dopo che il corpo è morto?
ma che cos' è l' anima, la PSYCHE' se non la vita, in questo caso?
Se tu mi spari, mi uccidi e io vado nella Tomba, ma non puoi togliermi definitivamente la vita, non hai questa facoltà.
Ecco la PSYCHE' che l' uomo non può uccidere. Gesù non parla di separazione dell' anima dal corpo, ma sta solo dicendo che l' uomo non ha facoltà di toglierti la vita, l' uomo al massimo può ucciderti ora, ma non per sempre, ti è chiaro?
laila74, 07/05/2020 08:02:
Due errori, ovvero due affermazioni che contraddicono quanto da te sostenuto innanzi.
tutta la persona và nel lago di fuoco;
Ma non avete sempre sostenuto che la persona morta và nella fossa e si decompone scomparendo? Come mai cambi versione?
2) tu e barnabino avete scritto poc’anzi che l’anima è soggetta alla morte seconda e non il corpo.
io non ho mai scritto una cosa del genere.
Quando tu mi uccidi io vado nella fossa, dico bene?
Il mio corpo subisce la corruzione.
Ma Gesù parlando di Geenna dice che sia la PSYCHE' che il SOMA vanno nel lago di fuoco e zolfo, lo dicge chiaro e tondo in MATTEO 10:28, quindi non capisco cosa tu stia dicendo!
laila74, 07/05/2020 08:02:
In primis il titolo del thread parla dell’immortalità di Adamo ed Eva per questo ho ribadito il concetto di immortalità perchè questa era la domanda, e quindi indirettamente concordi con me che la risposta è no.
Riguardo alla vita eterna caro testone scherzoso, la stessa è riservata a corpi trasformati, incorruttibili, spirituali e non a carne e sangue che non possono ottenere la vita eterna.
Shalom
ti sbagli, testone simpatico!
Non ti entra in quella testa che a coloro che sono descritti in 1 Corinti 15:22-23, 51-54 non va la vita eterna ma l' immortalità!
La vita eterna va ai giusti per sempre qui sulla terra (Salmo 37:29), così come sarebbe andata ad Adamo se avesse mangiato dell' albero della vita (Genesi 3;22) e Adamo non aveva bisogno di nessuna trasformazione per vivere su questa terra per sempre
Ti è chiaro?
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 08:27] |
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| 07/05/2020 08:26 |
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Forse fareste bene a chiarire prima il concetto di vita eterna e vita immortale, in teoria per i cattolici l'anima è una entita spirituale separata dal corpo ed è immortale cioè non può morire, neppure Dio può distruggerla, mentre per Gesù l'anima è la persona stessa la cui vita o morte eterna dipende da Dio.
Shalom [Modificato da barnabino 07/05/2020 08:28] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/05/2020 08:31 |
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barnabino, 07/05/2020 08:26:
Forse fareste bene a chiarire prima il concetto di vita eterna e vita immortale, in teoria per i cattolici l'anima è una entita spirituale separata dal corpo ed è immortale cioè non può morire, neppure Dio può distruggerla, mentre per Gesù l'anima è la persona stessa la cui vita o morte eterna dipende da Dio.
Shalom
Gliel' ho già spiegato a Laila.
Immortalità è la traduzione di un termine greco che significa "assenza di morte".
Per chi acquisisce l' immortalità non vi è più nessuna possibilità di morire.
Non è così per la vita eterna: è vero che si ha la prosettiva di vivere per sempre, ma non si può parlare di assenza di morte, in quanto pur nella prospettiva della vita eterna, la possibilità di morire esiste, anche se UNICAMENTE nel caso di trasgressione, come è scritto nella Genesi
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 08:32] |
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@aquila
laila74, 07/05/2020 07:43:
stai girando sul significato del termine che non ha nessun valore pratico ed eviti l'argomento.
Solo uno ha l'immortalità, Gesù - così è scritto-
E' scritto anche che anche coloro che sono in Cristo avranno una risurrezione simile alla Sua, ma non uguale quindi rimane la scritture che dice che solo Gesù ha l'immortalità.
Laila, chi sono coloro di cui si parla in 1 Corinti 15:22-23, 51-54?
Andiamo a vedere cosa dicono i versi da te citati:
I CO 15:
21 Infatti, poiché per mezzo di un uomo è venuta la morte, così anche per mezzo di un uomo è venuta la risurrezione dei morti. 22 Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati; 23 ma ciascuno al suo turno: Cristo, la primizia; poi quelli che sono di Cristo, alla sua venuta; 24 poi verrà la fine, quando consegnerà il regno nelle mani di Dio Padre, dopo che avrà ridotto al nulla ogni principato, ogni potestà e ogni potenza
Paolo spiega che TUTTI muoiono e TUTTI SARANNO VIVIFICATI, ma ciascuno al suo turno, Gesù la primizia (duemila anni fà, poi quelli che sono in Cristo alla Sua venuta, poi verrà la fine quando consegnerà il regno a Dio Padre, quindi il resto risusciterà alla fine. Tutto questo concorda con AP 20:5 che dice che gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi, e chiarisce che la risurrezione che avverrà al ritorno di Cristo è la prima lasciando chiaramente intendere che ci sarà una seconda dopo che i mille anni siano trascorsi.
Riguardo poi ai versetti da 51 a 54 gli stessi spiegano bene che solo l’immortalità sconfigge la morte- rifletti
laila74, 07/05/2020 07:43:
Quindi parlare di vita eterna significa parlare del corpo che può ereditare la vita eterna, cioè il corpo trasformato, incorruttibile, glorioso, spirituale.
no, quella è l' immortalità!
Quindi sostieni che i risorti sono immortali.
Giusto, ma allora chi và a vita eterna?
Con quale corpo?
Siccome so la risposta, dove è scritto che carne e sangue risorgeranno per vivere carnalmente alla venuta di Cisto o anche dopo senza poi morire mai?
laila74, 07/05/2020 07:43:
Questo corpo se gradito a Dio può ereditare la vita eterna.
Matteo 25:46 parla che i benedetti del Signore andranno a vita eterna, ma con quale corpo se dalla venuta del Signore fino ad adesso quelli che sono stati benedetti dal Signore sono morti?
E' chiaro, semplice, inequivocabile che i benedetti del Signore saranno risorti per ereditare la vita eterna .
appunto, vita eterna, non immortalità!
E poi Matteo 25 non parla di risorti, non so dove tu lo legga!
Beh stai sostenendo il contrario di quanto sopra, - sarà la fretta di contraddire.
Comunque appunto perchè non è scritto che si tratta di risorti come puoi affermare che la maggior parte dei tdg che risorgeranno avranno vita eterna su questa terra.
laila74, 07/05/2020 07:43:
Paolo ci spiega che non sono i corpi che si decompongono ad ereditare il Regno di Dio e dice ai corinti di non essere insensati in tal senso perchè anche i coristi speravano, come te, di vivere in carne e ossa nel regno di Dio destinati a vita eterna.
all' immortalità, non alla vita eterna se ti riferisci ai coeredi di Cristo di 1 Corinti 15:22-23, 51-54
Dimentichi che Paolo in 1 Co 15 parla che TUTTI risorgeranno in quella maniera cioè con corpi spirituali e non alcuni (144000 ndr).
Tutti muoiono e tutti risorgono, quelli di Cristo al Suo ritorno, gli altri non prima che il millennio sia trascorso. Dove sono le fantomatiche risurrezioni durante il millennio in più in carne e ossa?
Per l’ultima volta, Paolo dice tutti nessuno escluso quindi i risorti salvati, tutti quelli salvati, avranno l’immortalità che equivale al vivere in eterno con il Signore.
laila74, 07/05/2020 07:43:
La Bibbia spiega come sarò la risurrezione, l'unico tipo di risurrezione, e lo spiega in parabola anche in Marco 12:25 e paralleli.
Marco 12:25 non sta parlando di "unica risurrezione" se è vero che la Bibbia parla di una PRIMA risurrezione, è ovvio quindi che ce n' è perlomeno un' altra.
MAarco sta parlando del fatto che alla risurrezione i morti, come gli angeli del cielo, non si sposeranno
Certo che c’è ne un’altra.
Dove leggi che c’è una prima risurrezione (AP 20:5) trovi scritto nello stesso versetto che l’altra (la seconda) avverrà dopo il millennio e non prima o durante.
Perchè leggi una parola e ignori l’altra?
shalom[Modificato da laila74 07/05/2020 08:36] |
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| 07/05/2020 08:58 |
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laila74, 07/05/2020 08:35:
Andiamo a vedere cosa dicono i versi da te citati:
I CO 15:
Paolo spiega che TUTTI muoiono e TUTTI SARANNO VIVIFICATI, ma ciascuno al suo turno, Gesù la primizia (duemila anni fà, poi quelli che sono in Cristo alla Sua venuta, poi verrà la fine quando consegnerà il regno a Dio Padre, quindi il resto risusciterà alla fine. Tutto questo concorda con AP 20:5 che dice che gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi, e chiarisce che la risurrezione che avverrà al ritorno di Cristo è la prima lasciando chiaramente intendere che ci sarà una seconda dopo che i mille anni siano trascorsi.
Laila, coloro di cui si parla in 1 Corinti 15:22-23 , 51-54 sono i coeredi di Cristo perchè si parla di immortalità per il regno celeste, quindi coincide con i re e sacerdoti di Apocalisse 20:4,6
La morte sarà eliminata come ultima nemica prima che il Regno sia consegnato al Padre e questo coincide con lo zao di Apocalisse 20:5, l' umanità elevata alla perfezione trascorsi i Mille anni
laila74, 07/05/2020 08:35:
Riguardo poi ai versetti da 51 a 54 gli stessi spiegano bene che solo l’immortalità sconfigge la morte- rifletti
no, rifletti tu!
Viene detto che la morte è inghiottita per sempre, logico, visto che si parla di immortalità, cioè "assenza di morte"!
laila74, 07/05/2020 08:35:
Quindi sostieni che i risorti sono immortali.
Giusto, ma allora chi và a vita eterna?
Con quale corpo?
Siccome so la risposta, dove è scritto che carne e sangue risorgeranno per vivere carnalmente alla venuta di Cisto o anche dopo senza poi morire mai?
dove vivranno i giusti per sempre di Salmo 37:29?
laila74, 07/05/2020 08:35:
Beh stai sostenendo il contrario di quanto sopra, - sarà la fretta di contraddire.
Comunque appunto perchè non è scritto che si tratta di risorti come puoi affermare che la maggior parte dei tdg che risorgeranno avranno vita eterna su questa terra.
non capisco cosa io stia contraddendo!
I giusti di Matteo 25 vivranno per sempre sulla terra esattamente come scritto nel Salmo 37:29, ovviamente anche i risorti giusti.
Se un testimone di Geova non ha la chiamata celeste (Ebrei 3:1), non farà parte della prima risurrezione e quindi non vivrà in cielo con Cristo per regnare. Farà parte della risurrezione dei giusti!
laila74, 07/05/2020 08:35:
Dimentichi che Paolo in 1 Co 15 parla che TUTTI risorgeranno in quella maniera cioè con corpi spirituali e non alcuni (144000 ndr).
Tutti muoiono e tutti risorgono, quelli di Cristo al Suo ritorno, gli altri non prima che il millennio sia trascorso. Dove sono le fantomatiche risurrezioni durante il millennio in più in carne e ossa?
ma lo capisci che non è così?
Paolo die che TUTTI saranno resi viventi alla parousìa e quindi intende i suoi coeredi, quelli che acquisiranno l' immortalità descritti poi in 1 Corinti 15:51-54.
Ma non è evidentemente così per coloro per cui la morte viene eliminata come ultima nemica, questo non può riguardare coloro che avranno l' immortalità e che vengono risorti alla parousìa, comprendi che si parla di due gruppi diversi?
laila74, 07/05/2020 08:35:
Per l’ultima volta, Paolo dice tutti nessuno escluso quindi i risorti salvati, tutti quelli salvati, avranno l’immortalità che equivale al vivere in eterno con il Signore.
per l' ultima volta, PAOLO non dice questo. Paolo dice che TUTTI coloro che sono di Cristo e che risorgono alla parousìa risorgono come corpi spirituale per l' immortalità celeste.
Quindi questo non può riguardare coloro per cui la morte verrà eliminata come ultima nemica, mi comprendi?
Spero vivamente di non doverlo ripetere più perchè mi sembra chiarissimo
laila74, 07/05/2020 08:35:
Certo che c’è ne un’altra.
Dove leggi che c’è una prima risurrezione (AP 20:5) trovi scritto nello stesso versetto che l’altra (la seconda) avverrà dopo il millennio e non prima o durante.
Perchè leggi una parola e ignori l’altra?
shalom
a parte il fatto che in Apocalisse 20:5 si parla del "restante dei morti" e non di quelli della prima risurrezione che regneranno con Cristo per i MIlle anni e mi pare di avertelo già spiegato.
Quindi non ignoro nulla, c' è una prima risurrezione dei coeredi di Cristo, c' è il restante dei morti di Apocalisse 20:5 che zao al termine del Millennio. Probabilmente di si riferisce a loro quando si parla dei morti in piedi dinanzi al trono per il giudizio.
Comunque non andiamo OT perchè ti rammento sempre che il tema qui è Adamo ed Eva.
Ciao
[Modificato da Aquila-58 07/05/2020 09:00] |
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| 07/05/2020 09:05 |
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Si ragazzi ma stiamo a macinare sempre la stessa acqua... di prima risurrezione (che evidentemente ne presuppone una seconda per un altro gruppo) ne abbiamo già parlato settimane fa, dobbiamo ritornarci mille volte? Leila se non sei d'accordo fattene una ragione, alla fine se no diventa tutto solo un battibecco.
Shalom
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