 18/05/2020 09:55 |
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VVRL, 18/05/2020 07:27:
La Gerusalemme celeste è celeste, quindi il destino sarebbe....celeste.
Anche il Regno dei Cieli è celeste, eppure scommetto che in questo caso non ti sogneresti mai di fare la stessa obiezione.
certo che il Regno dei cieli è celeste, ma avrà dominio su tutta la terra (Daniele 7:13-14, 27)
VVRL, 18/05/2020 07:27:
Ma grazie al cielo non è così
E si, che sfiga poter stare e vedere il nostro creatore. Doveva essere proprio fuori di se Paolo, quando affermava che la morte per lui era un guadagno per poter stare con Cristo.
non era fuori di testa!
Paolo era un coerede di Cristo, aveva questa precisa attestazione dallo spirito santo e dal suo spirito, quindi bramava la casa celeste perché nella casa terrena di sentiva "aggravato", come è scritto in 2 Corinti 5.
Se sei stato chiamato ad essere un coerede di Cristo, è ovvio che si brami la casa celeste. Se non si è chiamati ad esserlo, è ovvio che si brami avere il regno preparato per i giusti DALLA fondazione del mondo.
Io, dal canto mio, mi troverò benissimo nella terra abitata (OIKOUMENE) avvenire sottoposta a Gesù, come è scritto..
VVRL, 18/05/2020 07:27:
La Nuova Gerusalemme discende dal cielo (e non si legge che gli uomini salgono alla Nuova Gerusalemme)
Mi pare ovvio. Se tu scendi al piano terra dove abito io non c'è alcun motivo di pensare che io debba salite da te.
appunto!
Siccome gli uomini non salgono al cielo, ergo alla N.G., sarà la N.G. che scenderà dal cielo per trasformare la terra in un paradiso, come scritto nell' Apocalisse 21:3-4
VVRL, 18/05/2020 07:27:
e poi viene detto che Dio sarà con gli uomini e risiederà con loro (come fu detto anche al popolo del primo patto)
Nel primo patto dove viene detto che la tenda di Dio era con gli uomini?
Levitico 26:11-12
E stabilirò il mio tabernacolo in mezzo a voi,+ e non vi rigetterò.* 12 Camminerò in mezzo a voi e sarò il vostro Dio,+ e voi, da parte vostra, sarete il mio popolo.+
45” Abiterò in mezzo agli Israeliti e sarò il loro Dio” (Esodo 29:45)
E sono solo due delle tantissime SCRITTURE che lo attestano, se vuoi te ne cito una sfilza!
VVRL, 18/05/2020 07:27:
e poi successivamente, che la morte non ci sarà PIU', nella terra paradisiaca
Veramente poco prima viene detto che la morte verrà gettata nell'Ades; non trovo il riferimento alla terra paradisiaca che sia diversa dalla tenda di cui sopra, che in quanto tale è sempre stato un luogo dove dimorare e mai un comando.
boh, non capisco cosa tu voglia dire!
Tu devi sapere che l'Apocalisse è una serie di visioni, non necessariamente in ordine cronologico.
Apocalisse 21:1-4 è un' altra visione e in questa visione, dopo che la N.G. discende da cielo, troviamo la descrizione del popolo benedetto e redento da Dio, come lo era quello del primo patto, solo che a differenze di allora, la morte non ci sarà più nella terra paradisiaca, di cui la terra dove scorre latte e miele era solo una prefigurazione:
Apocalisse 21:3-4
Allora udii un’alta voce dal trono dire: “Ecco, la tenda di Dio è col genere umano ed egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà PIU', né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate
Ciao, celeste!
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
[Modificato da Aquila-58 18/05/2020 09:58] |
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| 18/05/2020 10:05 |
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VVRL, 18.05.2020 07:35:
Comunque, supponiamo che vanno in Cielo come dici tu, dopo i 1000 allora tornano sulla terra dato che il governo di Cristo si è concluso?
Tu leggi qualche cosa di simile nella Bibbia?
dobbiamo limitarci a ciò che scritto, il resto è speculazione
se non è proibito immaginare e speculare, molto spesso è vano e può essere controproducente...
distogliendoci l'attenzione dalle semplici verità bibliche che sono attestate dalLa Parola di DIo.
bisogna fare attenzione a non seguire vani ragionamenti come fai tu VVRL, perché il risultato è quello che abbiamo sotto la luce del sole leggendo le tue esegesi e favole teologiche: un vangelo che non è quello di Cristo e una dottrina che si distanzia parecchio dagli insegnamenti scritturali. [Modificato da I-gua 18/05/2020 10:15] |
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| 18/05/2020 10:10 |
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VVRL, 18.05.2020 07:27:
(...)
E si, che sfiga poter stare e vedere il nostro creatore. Doveva essere proprio fuori di se Paolo, quando affermava che la morte per lui era un guadagno per poter stare con Cristo.
(...)
stare (camminare) con YHWH Creatore Onnipotente significa essere in una relazione di amicizia con Lui... non significa vederlo...
molto più che una semplice amicizia, grazie all'educazione ricevuta da Cristo Gesù il Re dei re durante il Millennio saremo riconciliati con il Padre Creatore YHWH proprio come Adamo ed Eva prima del tradimento e della ribellione nei confronti di YHWH...
Grazie al Re dei re e i 144'000 eletti Re e Sacerdoti potremo riabbracciare la Famiglia YHWH e divenire FIGLI approvati DI DIO: ossia non avere più necessità di intermediari (sacerdoti) per essere con il Padre Creatore YHWH... e questo merito a Gesù, alla sua opera di Re e Sacerdote e al suo Riscatto
quindi chiaramente potremo fare di nuovo parte della Famiglia Universale YHWH ed essere in relazione con i tutti i suoi membri, visibili e invisibili, Gesù compreso. [Modificato da I-gua 18/05/2020 10:17] |
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| 18/05/2020 10:25 |
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Caro VVRL,
Infatti i cristiani attendo una nuova terra e su questa nuova terra ci sara una città simbolica chiamata Gerusalemme Celeste. Come sarà esattamente la nuova terra nessuno lo sa
L'espressione "nuovi cieli e nuova terra" è presa pari pari da Isaia 65,17, e non c'è davvero nulla di misterioso... gli ebrei sapevano esattamente in che senso quando sarebbero tornati dall'esilio avrebbero trovato "nuovi cieli e nuova terra". Di certo "e in questi regnerà la giustizia".
Che affermazioni fumose. La terra è maledetta dopo il peccato e gli effetti del peccato li vediamo tutti oggi e la terra produce spine anche oggi
Dio non ha maledetto la terra ma il suolo, è diverso se mi permetti e oggi non vediamo più gli effetti di quella maledizione perché la terra produce a sufficienza per sfamare miliardi di persone, anche sprecando perfino il cibo. E comunque si trattava di una maledizione dunque non c'è bisogno di distruggere questo suolo e sostituirlo con un altro suolo, Dio può togliere la maledizione e benedire lo stesso suolo. Per altro Dio ha promesso ad Abraamo: "tutte le famiglie della terra saranno benedette grazie a te".
Quindi oggi viviamo in una terra maledetta che non può essere la terra prima che Adamo peccasse. Poi come dici tu Dio può tutto, ma oggi gli effetti del peccato sono sia sull'uomo che sulla terra
La maledizione sul "suolo" ( la "terra" con è mai stata maledetta) secondo Genesi ad un certo punto è cessata. Ma è indifferente, perché appunto, Dio può maledire e benedire, non c'è bisogno di un'altro suolo di materia ibrida.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/05/2020 10:26 |
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Aquila-58, 18/05/2020 09:55:
certo che il Regno dei cieli è celeste, ma avrà dominio su tutta la terra (Daniele 7:13-14, 27)
Dunque deduciamo che la Gerusalemme Celeste sarà una realtà presente nella nuova terra. Ma sempre la tenda di Dio rimane e cioè un luogo dove dimorare.
non era fuori di testa!
Paolo era un coerede di Cristo, aveva questa precisa attestazione dallo spirito santo e dal suo spirito, quindi bramava la casa celeste perché nella casa terrena di sentiva "aggravato", come è scritto in 2 Corinti 5.
Se sei stato chiamato ad essere un coerede di Cristo, è ovvio che si brami la casa celeste. Se non si è chiamati ad esserlo, è ovvio che si brami avere il regno preparato per i giusti DALLA fondazione del mondo.
Anche se Paolo aveva ricevuto la chiamata diretta dallo Spirito Santo, partecipano alla prima resurrezione quelli che non adorano la bestia (Riv. 20:4). Tu sei libero di adorare la bestia, io invece mi sforzo di non farlo, dunque se ci riesco alla morte biologica conseguirò la corona della vita e la seconda morte non potrà fare nulla su di me.
appunto!
Siccome gli uomini non salgono al cielo, ergo alla N.G., sarà la N.G. che scenderà dal cielo per trasformare la terra in un paradiso, come scritto nell' Apocalisse 21:3-4
Non è un'azione la Gerusalemme Celeste, è una città, la tendo di Dio con gli uomini, è anche la sposa di Cristo per dire che si tratta di una comunità di figli di Dio in armonia con il Cristo e con il Padre.
Levitico 26:11-12
E stabilirò il mio tabernacolo in mezzo a voi,+ e non vi rigetterò.* 12 Camminerò in mezzo a voi e sarò il vostro Dio,+ e voi, da parte vostra, sarete il mio popolo.+
45”Abiterò in mezzo agli Israeliti e sarò il loro Dio” (Esodo 29:45)
E sono solo due delle tantissime SCRITTURE che lo attestano, se vuoi te ne cito una sfilza!
Ovvio, quello che nel VT aveva un significato simbolico era in realtà un'anticipazione di quello che sarebbe accaduto in senso escatologico ultimo.
Allora udii un’alta voce dal trono dire: “Ecco, la tenda di Dio è col genere umano ed egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà PIU', né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate
Ecco, sempre un'unica realtà attende l'umanità redenta, una città simbolica che accoglierà tutti i figli di Dio e che terrà fuori l'impurità, la falsità, insomma tutti quelli scritti nel libro della vita dell'Agnello potranno entrare nella Gerusalemme Celeste. Tu ritiene in non essere inserito in questo libro? Se è così farai la fine dei maghi dei menzogneri.... Vedi tu
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| 18/05/2020 10:40 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 18/05/2020 10:55 |
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VVRL, 18.05.2020 10:26:
Aquila-58, 18/05/2020 09:55:
certo che il Regno dei cieli è celeste, ma avrà dominio su tutta la terra (Daniele 7:13-14, 27)
Dunque deduciamo che la Gerusalemme Celeste sarà una realtà presente nella nuova terra. Ma sempre la tenda di Dio rimane e cioè un luogo dove dimorare.
per me questa frase non significa nulla...
o meglio, significa che non hai capito ciò che ti è stato spiegato (non puoi capire)
oppure che non intendi capire (per contendere e cercare di difendere le tue dottrine a costo di arrampicarsi sui vetri e perdere la faccia)
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| 18/05/2020 11:05 |
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VVRL, 18/05/2020 10:26:
certo che il Regno dei cieli è celeste, ma avrà dominio su tutta la terra (Daniele 7:13-14, 27)
Dunque deduciamo che la Gerusalemme Celeste sarà una realtà presente nella nuova terra. Ma sempre la tenda di Dio rimane e cioè un luogo dove dimorare.
la N.G. scende dal cielo, da Dio, la tenda di Dio è qui sulla terra con gli uomini..
VVRL, 18/05/2020 10:26:
non era fuori di testa!
Paolo era un coerede di Cristo, aveva questa precisa attestazione dallo spirito santo e dal suo spirito, quindi bramava la casa celeste perché nella casa terrena di sentiva "aggravato", come è scritto in 2 Corinti 5.
Se sei stato chiamato ad essere un coerede di Cristo, è ovvio che si brami la casa celeste. Se non si è chiamati ad esserlo, è ovvio che si brami avere il regno preparato per i giusti DALLA fondazione del mondo.
Anche se Paolo aveva ricevuto la chiamata diretta dallo Spirito Santo, partecipano alla prima resurrezione quelli che non adorano la bestia (Riv. 20:4). Tu sei libero di adorare la bestia, io invece mi sforzo di non farlo, dunque se ci riesco alla morte biologica conseguirò la corona della vita e la seconda morte non potrà fare nulla su di me.
Ti avevo detto che nell' Apocalisse la distinzione non è tra i cristiani= coloro che sono stati decapitati e che non hanno adorato la bestia e i non cristiani=coloro che hanno adorato la bestia, ma tra coloro che regneranno con Cristo per Mille anni e coloro che non regneranno con Cristo non perchè abbiano adorato la bestia, ma perché non sono stato chiamati dallo spirito santo ad essere coeredi di Cristo.
Te lo avevo detto appena tre giorni fa e già devo ripeterlo!
VVRL, 18/05/2020 10:26:
appunto!
Siccome gli uomini non salgono al cielo, ergo alla N.G., sarà la N.G. che scenderà dal cielo per trasformare la terra in un paradiso, come scritto nell' Apocalisse 21:3-4
Non è un'azione la Gerusalemme Celeste, è una città, la tendo di Dio con gli uomini, è anche la sposa di Cristo per dire che si tratta di una comunità di figli di Dio in armonia con il Cristo e con il Padre.
in cielo non c'è nessuna città letterale, la N.G. è il regno messianico, Cristo e Sposa. la tenda di Dio è con gli uomini qui sulla terra, come dice l' Apocalisse
VVRL, 18/05/2020 10:26:
Levitico 26:11-12
E stabilirò il mio tabernacolo in mezzo a voi,+ e non vi rigetterò.* 12 Camminerò in mezzo a voi e sarò il vostro Dio,+ e voi, da parte vostra, sarete il mio popolo.+
45”Abiterò in mezzo agli Israeliti e sarò il loro Dio” (Esodo 29:45)
E sono solo due delle tantissime SCRITTURE che lo attestano, se vuoi te ne cito una sfilza!
Ovvio, quello che nel VT aveva un significato simbolico era in realtà un'anticipazione di quello che sarebbe accaduto in senso escatologico ultimo.
questo lo dici tu!
Quelle espressioni, "camminerò in mezzo a voi e sarò il vostro Dio, abiterò in mezzo a voi", sono solo espressioni semitiche che stanno ad indicare che quello è il popolo benedetto da Dio, come in passato
E comunque questi semitismi sono sempre e soltanto riferiti alla terra
VVRL, 18/05/2020 10:26:
Allora udii un’alta voce dal trono dire: “Ecco, la tenda di Dio è col genere umano ed egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro. 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà PIU', né ci sarà più cordoglio né grido né dolore. Le cose precedenti sono passate
Ecco, sempre un'unica realtà attende l'umanità redenta, una città simbolica che accoglierà tutti i figli di Dio e che terrà fuori l'impurità, la falsità, insomma tutti quelli scritti nel libro della vita dell'Agnello potranno entrare nella Gerusalemme Celeste. Tu ritiene in non essere inserito in questo libro? Se è così farai la fine dei maghi dei menzogneri.... Vedi tu
la fine dei maghi menzogneri potrai farla tu, io voglio vivere nella terra paradisiaca di Apocalisse 21:3-4 dove la N.G. è scesa (e nessuno vi è visto salire..) e dove Dio sarà con noi.
Quindi l' umanità redenta è attesa dalla benedizione derivante dal governo messianico, la N.G., che come profetizzato già da Daniele, estende dominio anche sulla terra paradisiaca
Vedi tu
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| 18/05/2020 11:07 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 18/05/2020 10:55:
oppure che non intendi capire (per contendere e cercare di difendere le tue dottrine a costo di arrampicarsi sui vetri e perdere la faccia)
questa seconda ipotesi è quella esatta, caro Igua
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| 18/05/2020 11:09 |
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Seabiscuit, 18/05/2020 08:16:
E siamo a tre volte che lo chiedo
Carissimo Sea avevo chiesto anch'io se Dio Geova era a conoscenza a priori dell'operato di Adamo ed Eva. Mi si risponde in modo vago e non univoco, chi dice non sapeva, chi dice che Dio usa la sua onnipotenza a piacimento, decide insomma di non saperlo. Ma Dio non violenta le azioni dell'uomo. Esso è libero, di avere la vita eterna o di dannarsi in eterno. Dio non agisce da dittatore ma agisce con sommo amore e trasforma il peccato dell'uomo in azione di grazia infinita, per voi immeritata bontà. Non è DIO che ha fallito ma l'uomo , reputando di fatto insufficienti i doni che aveva ricevuto. Dio trasforma insomma il male operato dall'uomo in un bene infinitamente maggiore. Mi spiego , Dio ha mandato suo Figlio in terra proprio perchè ha peccato, per colmare la sua lacuna. E' per mezzo di Cristo che si ottiene la vita eterna. Insomma ad una domanda ne affiorano cento, se Adamo non avesse peccato avrebbe mandato suo Figlio? Ora prova a collegare questa frase tutto è stato fatto per mezzo di Lui. e in vista di LUI. Se il proposito originario di Dio era l'immortalità e la vita terrestre paradisiaca , per Adamo ed Eva non era così: essi rifiutarono quel tipo di esistenza, ritenendolo insufficiente. Ascolta , se i nostri progenitori non avessero peccato, non c'era bisogno di scrivere la bibbia la storia sacra, Dio non avrebbe avuto motivo di mandare suo figlio, e così via. Una storia umana piatta, monotona e priva di emozioni. Il bene è emerso perchè esiste il male. E Dio ha sempre trasformato le azioni malvage in bene . Dio opera il bene l'uomo non riesce a farlo. Proprio per la sua condizione creaturale, carnale, fragile. Insomma la creatura dipende dal Creatore, e si trova bene solo se compie la sua volontà. In questa dimensione conduce la storia della salvezza. Immagina la storia del popolo d'israele tutta pia, o che tutti fossero stati pii altri dii sulla terra? Che monotonia, il pio è tale perchè esiste l'empio. Ma attenzione Dio dà l'opportunità all'empio di essere Pio, e questo grazie a Cristo: non c'è salvezza senza l'aiuto di Cristo. In quest'ottica si concentra la storia sacra. Visto quanto è stato grande il progetto di Dio che sebbene è stato infranto da Adamo, viene ricomposto da Cristo, il quale afferma di essere venuto per i peccatori non per i giusti, perchè abbiano la vita eterna. Conclusasi la vita terrena non ci sarà modo di riscattarsi perchè si vive una volta sola dopodicchè c'è il giudizio Paolo romani. Guarda che io non ho nessuna pretesa di contrariarti ma solo di esporre il mio punto di vista: sono due modi diversi di intendere le sacre scritture. In definitiva lo spirito prevale sullo carne, ma quale spirito? Quello di Cristo, quando parlo di Cristo parlo in primis di Dio GEOVA. L'UOMO carnale non potrà ereditare la felicità , se vuoi il paradiso, perchè la materia, se non sarà distrutta ma sarà trasformata. Avremo corpi non carnali ma gloriosi, spiritualizzati. Corpi che non avranno nessuna esigenza fisica biologica dell'uomo terreno, non avranno bisogno di nulla di materiale come dice apocalisse
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| 18/05/2020 11:11 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 18/05/2020 11:15 |
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Caro VVRL,
Dunque deduciamo che la Gerusalemme Celeste sarà una realtà presente nella nuova terra. Ma sempre la tenda di Dio rimane e cioè un luogo dove dimorare.
Se parli della Nuova Gerusalemme di Rivelazione (la Gerusalemme celeste è chiamata così in Ebrei) è ovviamente una realtà spirituale, è simbolo del regno messianico che distribuirà le benedizioni divine sull'umanità. La "tenda di Dio" rappresenta la presenza di Dio, non è un "luogo dove dimorano" gli uomini ma semmai è Dio che vi dimora, Dio sarà loro, non loro con Dio. il santuario di Dio sarà in mezzo a loro per sempre.
Si, ma la Gerusalemme Celeste scende dal Cielo dopo il millennio, mentre i 144000 devono regnare con Cristo durante il millennio
Non mi risulta che la Nuova Gerusalemme (se parli di Rivelazione) scende dal cieli, cioè rivolge la sua attenzione sulla terra, dopo il millennio. Ma apri una nuova discussione qui è OT.
E quindi non è vero che gli unti vanno in Cielo per poter governare con Cristo, vanno in Cielo per stare con Cristo, che deve essere la massima aspirazione di ogni cristiano
Stare con Cristo per governare con lui.
la presenza di Cristo nell'Ades lo trasforma nel Paradiso dove avrà accesso il ladrone
L'Ades non è un luogo mitologico ma è lo Sheol biblico, la dimora dei morti che non hanno alcuna vita e consapevolezza. Ma lo avremo ripetuto mille volte, sei di nuovo OT.
Shalom
[Modificato da barnabino 18/05/2020 11:26] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/05/2020 11:26 |
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ciccino(1960), 18/05/2020 11:09:
Se il proposito originario di Dio era l'immortalità e la vita terrestre paradisiaca , per Adamo ed Eva non era così: essi rifiutarono quel tipo di esistenza, ritenendolo insufficiente.
e allora?
Essi non lo "ritennero insufficiente" perché in tal caso stai dando ragione a Satana, cioè che Dio li stesse privando di qualcosa di buono.
Il punto è che Adamo ed Eva mancarono di dimostrare amore leale a Dio.
Ma il disegno divino è grandioso! Un essere perfetto, Adamo, voltò le spalle a Dio, mentre un essere imperfetto, Abramo, si mostrò talmente ubbidiente a Dio che per mezzo del suo seme tutte le nazioni della terra (non del cielo) si sarebbero benedette!
ciccino(1960), 18/05/2020 11:09:
Dio opera il bene l'uomo non riesce a farlo. Proprio per la sua condizione creaturale, carnale, fragile. Insomma la creatura dipende dal Creatore, e si trova bene solo se compie la sua volontà. In questa dimensione conduce la storia della salvezza.
e infatti l' uomo imperfetto Abramo, fragile, carnale, come tutti noi, fece quel bene, amò Dio e gli mostrò amore leale e proprio per mezzo del suo seme tutte la nazioni della terra (non del cielo) si benediranno, come è scritto nella Genesi
ciccino(1960), 18/05/2020 11:09:
perchè si vive una volta sola dopodicchè c'è il giudizio Paolo romani.
Paolo nella lettera ai Romani no dice nulla di tutto ciò!
ma che Bibbia hai?
ciccino(1960), 18/05/2020 11:09:
L'UOMO carnale non potrà ereditare la felicità , se vuoi il paradiso, perchè la materia, se non sarà distrutta ma sarà trasformata. Avremo corpi non carnali ma gloriosi, spiritualizzati. Corpi che non avranno nessuna esigenza fisica biologica dell'uomo terreno, non avranno bisogno di nulla di materiale come dice apocalisse
si tratta di argomenti capziosi e a-biblici.
Dio ha creato l' uomo per vivere sulla terra e in piena felicità, infatti disse che era tutto "molto buono".
Non è certo il peccato di Satana e di Adamo a poter frustrare il proposito di Dio.
Te lo dimostra infatti che proprio per mezzo carnale e materiale Abramo, Dio portò avanti quel seme - già stabilito in Eden - che avrebbe liberato l' incolpevole progenie di Adamo dalla schiavitù della corruzione, come scrive Paolo stavolta si, nella lettera ai Romani.
Ciao Ciccino
Devo lasciarvi, a stasera
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[Modificato da Aquila-58 18/05/2020 11:30] |
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| 18/05/2020 11:28 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 18/05/2020 11:05:
la N.G. scende dal cielo, da Dio, la tenda di Dio è qui sulla terra con gli uomini..
Quindi Dio dimora con gli uomini tanto è vero che vedranno il Suo volto (Riv. 22:4)
n cielo non c'è nessuna città letterale, la N.G. è il regno messianico, Cristo e Sposa. la tenda di Dio è con gli uomini qui sulla terra, come dice l' Apocalisse
E chi ha mai detto che in Cielo c'è una città letterale con mura? E' tutto simbolico in Apocalisse, come per esempio il numero 144000 che è un simbolo che rimanda ad altro (e qui storcerai il naso scommetto)
Apocalisse 21:3-4 dove la N.G. è scesa (e nessuno vi è visto salire..) e dove Dio sarà con noi.
Quindi l' umanità redenta è attesa dalla benedizione derivante dal governo messianico, la N.G., che come profetizzato già da Daniele, estende dominio anche sulla terra paradisiaca
No Aquila, ripeto, la Bibbia dice che l'umanità redenta entra nella simbolica città e rimane fuori solo il male. Se tu ritieni di vivere sulla terra fuori dalla Gerusalemme Celeste, significa che sarai gettato nello stagno di fuoco, che è la sorte di tutti coloro il cui nome non è scritto nel libro della vita dell'Agnello. Tu pensi che il tuo nomo sia in questo libro? Si o no?
[Modificato da barnabino 18/05/2020 12:09] |
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| 18/05/2020 12:33 |
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Caro VVRL,
Quindi Dio dimora con gli uomini tanto è vero che vedranno il Suo volto (Riv. 22:4)
In quel passo si parla di coloro che "regneranno per i secoli dei secoli" con Dio e l'Agnello, coloro che sono il cielo. Detto questo "vedere Dio" non implica necessariamente essere nei cieli.
E' tutto simbolico in Apocalisse, come per esempio il numero 144000 che è un simbolo che rimanda ad altro (e qui storcerai il naso scommetto)
Infatti, anche i 144.000 sono un simbolo.
No Aquila, ripeto, la Bibbia dice che l'umanità redenta entra nella simbolica città e rimane fuori solo il male
Tutta l'umanità redenta sarà governata da Dio e da Cristo, Dio e Cristo governano nei cieli, l'umanità è sulla terra. Non si capisce la difficoltà a capire che questo governo celeste estenderà la sua azione sulla terra. Il governo italiano è a Roma ma non devi abitare a Palazzo Chigi per essere italiano e usufruire dei provvedimenti di quel governo.
che è la sorte di tutti coloro il cui nome non è scritto nel libro della vita dell'Agnello
Non c'è scritto che chi non è in quel rotolo è gettato nella lago di fuoco, dice invece che non è tra coloro che entreranno nel governo celeste.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/05/2020 12:38 |
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Ma perché fanno confusione con le persone elette a Re e Sacerdoti come Cristo, che erediteranno il governo di Dio, e i Giusti, i servitori di YHWH che fanno a capo a Cristo, i quali erediteranno la Terra e vi risiederanno eternamente come era stato concesso ad Adamo ed Eva...
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| 18/05/2020 12:58 |
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I-gua, 18/05/2020 12:38:
Ma perché fanno confusione con le persone elette a Re e Sacerdoti come Cristo, che erediteranno il governo di Dio, e i Giusti, i servitori di YHWH che fanno a capo a Cristo, i quali erediteranno la Terra e vi risiederanno eternamente come era stato concesso ad Adamo ed Eva...
Infatti, a parte che VVRL parla prla ma pensa che il regno millennario è già in corso. La chiesa cattolica per lui già regna in terra con i suoi sacerdoti.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 18/05/2020 12:59 |
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VVRL, 18.05.2020 09:07:
Dio ha creato l'uomo per stare nell'Eden, che l'Eden fosse la terra di oggi lo devi ancora dimostrare. Io dico che non è la terra di oggi, infatti a seguito del peccato anche la terra viene maledetta,(Genesi 3), vedi tu.
Rispondi alla mia domanda, perchè i 144000 devono andare in Cielo se devono governare sulla terra? A che serve avere 144000 angeli in un posto diverso rispetto al quale devono esercitare un'azione di governo?
Caro VTrol,
forse non capisci bene l'italiano, magari provi con guggol transletor?
La domanda era:
"perché Geova ha creato l'essere umano sulla terra se un destino migliore era fin dal inizio il cielo? Perché non ci creò direttamente in cielo?"
Se Adamo, come dici tu, non è morto, ma la sua "anima" è stata liberata dalla prigione del corpo carnale, allora vuol dire, come ti è stato chiesto, che "Geova ha creato l'essere umano sulla terra se un destino migliore era fin dal inizio il cielo?".
E' chiaro o dobbiamo farti un disegnino?
Simon
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| 18/05/2020 13:20 |
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barnabino, 18.05.2020 12:58:
Infatti, a parte che VVRL parla prla ma pensa che il regno millennario è già in corso. La chiesa cattolica per lui già regna in terra con i suoi sacerdoti.
Shalom
Ma questo è anche vero, chi lo può negare?
Solo, come stiamo vedendo sotto i nostri occhi questo impero sta crollando, i sacerdoti si è capito quale dio servono, e di sicuro non durerà più mille anni perché il Signore che è il Figlio Diletto di YHWH distruggerà sia l’attuale impero sia l’imperatore, per governare la Terra infine nella gloria di YHWH ...
... in barba a coloro che hanno impedito la pronuncia del Suo Nome, YHWH, che impediscono quindi la pura adorazione e la santificazione di YHWH.
IL Regno Messianico non è ancora in corso, anche se Cristo regna già sul Popolo raccolto nel Nome del Padre YHWH (questi saranno la nuova terra, coloro che vivranno in eterno in questo pianeta edificato per i discendenti di Adamo ed Eva, per l’umanità redenta in Cristo)
[Modificato da I-gua 18/05/2020 13:49] |
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| 18/05/2020 14:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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I-gua, 18/05/2020 13:20:
Ma questo è anche vero, chi lo può negare?
Solo, come stiamo vedendo sotto i nostri occhi questo impero sta crollando, i sacerdoti si è capito quale dio servono, e di sicuro non durerà più mille anni perché il Signore che è il Figlio Diletto di YHWH distruggerà sia l’attuale impero sia l’imperatore, per governare la Terra infine nella gloria di YHWH ...
... in barba a coloro che hanno impedito la pronuncia del Suo Nome, YHWH, che impediscono quindi la pura adorazione e la santificazione di YHWH.
IL Regno Messianico non è ancora in corso, anche se Cristo regna già sul Popolo raccolto nel Nome del Padre YHWH (questi saranno la nuova terra, coloro che vivranno in eterno in questo pianeta edificato per i discendenti di Adamo ed Eva, per l’umanità redenta in Cristo)
A dire il vero sono 2000 anni (e sono da dimenticare)
SE hanno regnato, è possibile, ma senza Paolo e apostoli
(1 Corinti 4:8) 8 Siete già sazi? Siete già ricchi? Avete cominciato a regnare senza di noi? Magari aveste cominciato a regnare! Così anche noi regneremmo con voi.
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