 08/05/2020 13:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 08.05.2020 09:35:
Scusate, la scienza dice che la nostra terra è destinata a morire, come del resto anche il sole e la via Lattea.
Come pensate di sopravvivere voi TdG?
Dove la Bibbia dice che Geova, arrivati ad un certo punto, cambierà le leggi attuali della fisica? E poi, se li deve cambiare perché deve far vivere voi sulla terra materiale di oggi per sempre, perché non le ha scritte fin da principio nella forma corretta? O forse Geova non è così onnipotente e quindi quando a creato l'universo ha commesso qualche errore di progettazione?
Ma guarda, VTrol, ne parleremo tra qualche miliardo di anni, sono contento che tu cominci a preoccuparti!
Certo, magari fino ad allora avrai capito cos'è il nephes biblico... ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 08/05/2020 18:08 |
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VVRL, 08/05/2020 10:39:
Siete troppo forti voi TdG. Libero di non credere alla scienza, ma la terra materiale verrà arrostita comunque dal sole. Fare come gli struzzi e mettere la testa sotto la sabbia non credo che sia una buona soluzione.
Forse l' unica soluzione è avere fede nelle parole ispirate che ci informano che la terra durerà per sempre....pensi che un Dio Onnipotente non possa realizzare questo suo proposito?
VVRL, 08/05/2020 10:39:
Certo che la scienza non sa spiegare come Gesù sia potuto risorge, ma sicuramente sa spiegare come è perchè il sole arrostirà tutto quello che c'è sulla terra, compresi voi TdG che sarete gli unici a sopravvivere ad Armaghedon. Tu dici che Dio non lo permetterà? Infatti io ti ho chiesto, dove la Bibbia afferma che Dio cambierà le leggi che regolano l'universo?
ma a dire il vero Dio, le leggi dell' universo, le ha stabilite in maniera perenne e non le deve per nulla cambiare.
Sei poco attento, evidentemente, perchè ti avevo già citato il Salmo 148:1-6, speriamo che questa sia la volta buona che ti entra in testa:
" 1 Alleluia.
Lodate il Signore dai cieli,
lodatelo nell'alto dei cieli.
2 Lodatelo, voi tutti, suoi angeli,
lodatelo, voi tutte, sue schiere.
3 Lodatelo, sole e luna,
lodatelo, voi tutte, fulgide stelle.
4 Lodatelo, cieli dei cieli,
voi, acque al di sopra dei cieli.
5 Lodino il nome del Signore,
perché al suo comando sono stati creati.
6 Li ha resi stabili nei secoli per sempre;
ha fissato un decreto che non passerà." (Salmo 148:1-6 CEI)
Ciao
[Modificato da Aquila-58 08/05/2020 18:08] |
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| 08/05/2020 19:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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VVRL, 08.05.2020 10:39:
Siete troppo forti voi TdG. Libero di non credere alla scienza, ma la terra materiale verrà arrostita comunque dal sole. Fare come gli struzzi e mettere la testa sotto la sabbia non credo che sia una buona soluzione.
Certo che la scienza non sa spiegare come Gesù sia potuto risorge, ma sicuramente sa spiegare come è perchè il sole arrostirà tutto quello che c'è sulla terra, compresi voi TdG che sarete gli unici a sopravvivere ad Armaghedon. Tu dici che Dio non lo permetterà? Infatti io ti ho chiesto, dove la Bibbia afferma che Dio cambierà le leggi che regolano l'universo?
È evidente che non sai più che pesci pigliare. Hai sostenuto che "la terra sarà abitata dai spiriti buoni", ma prima dicevi che erano tutti in cielo. Adesso che la terra non esisterà più, ma qualche post fa "che la terra sarà abitata dai spiriti buoni"
Sei uno spasso...un voltagabbana come te ancora non l'avevo incontrato
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www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 08/05/2020 20:02 |
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VVRL, 08/05/2020 10:39:
Siete troppo forti voi TdG. Libero di non credere alla scienza, ma la terra materiale verrà arrostita comunque dal sole. Fare come gli struzzi e mettere la testa sotto la sabbia non credo che sia una buona soluzione.
Certo che la scienza non sa spiegare come Gesù sia potuto risorge, ma sicuramente sa spiegare come è perchè il sole arrostirà tutto quello che c'è sulla terra, compresi voi TdG che sarete gli unici a sopravvivere ad Armaghedon. Tu dici che Dio non lo permetterà? Infatti io ti ho chiesto, dove la Bibbia afferma che Dio cambierà le leggi che regolano l'universo?
Quali leggi della fisica si violerebbero?? la scienza sa spiegare come nascono i sistemi solari? O come si sono determinate le leggi della fisica in questo universo essendo occorsa una impalcatura che trascende il costruito??
In termini quantistici si potrebbero caricare di elio tutti i soli che vuoi , ...i limiti dei miracoli di Dio li poni tu??
La venuta alla esistenza dell'universo non viene da leggi fisiche predeterminati e eterne. ma tutto l'opposto .. è un miracolo
Piuttosto dovresti credere alla scienza quando ti prova che non abbiamo nessuna anima immortale ma che è il tuo cervello che crea onde elettromagnetiche ritraducili pure in linguaggio cosa utilizzata x esempio a chi muove gli oggetti e le tastiere con legame cerebrale
sei tu ad essere troppo forte in ciò credendo perfino nella ricreazione del cielo e della terra nuovo cielo e nuova terra nuovo universo neanche di materia ma invisibile,... da che pulpito viene il predicato
[Modificato da geremia60(2019) 08/05/2020 20:04] |
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| 08/05/2020 20:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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Hai anche sostenuto che:
"sarà una terra abitata da persone che hanno un corpo spirituale"
e poi:
"muore e si dissolve il nostro corpo animale per rinascere un corpo spirituale incorruttibile".
facci capire: secondo te, una persona muore, il suo spirito va in quello stesso momento in cielo per poi tornare sulla terra? Mi spieghi questi passaggi in senso cronologico come avverranno tenendo conto che sostieni pure che la terra non esisterà piu?
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| 08/05/2020 20:11 |
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... ci manca solo il corpo vegetale... |
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| 08/05/2020 20:27 |
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Mi dispiace VVRL
A me il tuo Vangelo non convince.
Senza offesa, preferisco attenermi agli insegnamenti della Parola di Dio.
“I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre” (Salmo 37:29).
“[Dio] stabilì la terra sulle sue fondamenta: mai e poi mai sarà smossa” (Salmo 104:5).
“La terra rimane per sempre” (Ecclesiaste 1:4).
“Colui che ha formato la terra, che l’ha fatta e l’ha stabilita solidamente, [...] non l’ha creata senza scopo, ma l’ha formata perché sia abitata” (Isaia 45:18).
Con questo non dico che la tua idea non sia degna di interesse, ma da quì a volerla fare passare come dottrina scritturale..,
... ecco, magari no.
Certo, se uno non ha letto la Bibbia... [Modificato da I-gua 08/05/2020 20:27] |
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| 10/05/2020 11:23 |
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I-gua, 08/05/2020 20:27:
Mi dispiace VVRL
A me il tuo Vangelo non convince.
Senza offesa, preferisco attenermi agli insegnamenti della Parola di Dio.
“I giusti erediteranno la terra e vi abiteranno per sempre” (Salmo 37:29).
“[Dio] stabilì la terra sulle sue fondamenta: mai e poi mai sarà smossa” (Salmo 104:5).
“La terra rimane per sempre” (Ecclesiaste 1:4).
“Colui che ha formato la terra, che l’ha fatta e l’ha stabilita solidamente, [...] non l’ha creata senza scopo, ma l’ha formata perché sia abitata” (Isaia 45:18).
Con questo non dico che la tua idea non sia degna di interesse, ma da quì a volerla fare passare come dottrina scritturale..,
... ecco, magari no.
Certo, se uno non ha letto la Bibbia...
vorrei farti una domanda propedeutica alla mia risposta :
questa terra abitata per sempre è il Regno di Dio oppure no?
shalom
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| 10/05/2020 11:24 |
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laila74, 10/05/2020 11:23:
vorrei farti una domanda propedeutica alla mia risposta :
questa terra abitata per sempre è il Regno di Dio oppure no?
shalom
non ti abbiamo già risposto che il Regno Messianico avrà dominio dovunque, anche sulla terra? (Daniele 7:13-14,27 ; 1 Corinti 15:27)?
sempre a ripetere?
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| 10/05/2020 11:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/10/2020 11:23 AM:
vorrei farti una domanda propedeutica alla mia risposta :
questa terra abitata per sempre è il Regno di Dio oppure no?
shalom
Caro laila,
cito un passo ben noto e già citato, sono parole di Gesu' Cristo:
Mt 5 «Beati i poveri in spirito,
perché di essi è il regno dei cieli.
4 Beati gli afflitti,
perché saranno consolati.
5 Beati i miti,
perché erediteranno la terra.
6 Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia,
perché saranno saziati.
e sono termini ben noti, ma non ci si pensa.
Simon |
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| 10/05/2020 11:57 |
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(SimonLeBon), 10/05/2020 11:53:
Caro laila,
cito un passo ben noto e già citato, sono parole di Gesu' Cristo:
Mt 5 «Beati i poveri in spirito,
perché di essi è il regno dei cieli.
4 Beati gli afflitti,
perché saranno consolati.
5 Beati i miti,
perché erediteranno la terra.
6 Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia,
perché saranno saziati.
e sono termini ben noti, ma non ci si pensa.
Simon
dice che non viene detto che i miti vivranno per sempre sulla terra, come se Gesù non fosse venuto per darci la vita eterna ma quella mortale (Giovanni 6:33)
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| 10/05/2020 12:05 |
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Caro Laila,
questa terra abitata per sempre è il Regno di Dio oppure no?
L'intero universo è sottoposto al governo divino... o secondo te ci sono luoghi che sfuggono al potere di Dio? La nazione d'Israele era espressione del governo di Dio sulla terra, il re d'Israele sedeva sul trono di Geova perché ne rappresentava la sovranità sulla terra. Dio è sempre stato re: "Geova invece è Dio per davvero, è l'Iddio vivente e il Re eterno" dice Geremia. Quello che chiamiamo "regno di Dio" è solo un'espressione di questo regno eterno su tutto l'universo.
Capisci è che blasfemo dire che la terra abitata non è regno di Dio? Significherebbe che Dio si ferma davanti alla terra...
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/05/2020 14:31 |
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laila74, 10.05.2020 11:23:
vorrei farti una domanda propedeutica alla mia risposta :
questa terra abitata per sempre è il Regno di Dio oppure no?
shalom
Fai confusione tra un pianeta, con le sue creature, un governo, con il suo Creatore. |
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| 10/05/2020 15:05 |
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Questo messaggio sostituisce il precedente problemi tecnici laila74, 10.05.2020 11:23:
vorrei farti una domanda propedeutica alla mia risposta :
questa terra abitata per sempre è il Regno di Dio oppure no?
shalom
Fai confusione tra un pianeta -con le sue creature- e un governo, con il suo Creatore.
Oppure fai confusione tra il proposito originale di YHWH - popolare la Terra di esseri umani destinati a vivere in eterno con l’incarico di estendere le condizioni paradisiache in tutto il globo ; e il mezzo grazie al quale YHWH, il Creatore GEOVA, porterà a compimento il suo proposito originale, malgrado la ribellione sorta in Eden: attraverso la teocrazia, il Regno di YHWH restaurato come in a Cielo così in Terra, il Regno Celeste che durante la sua restaurazione che durerà un millennio sarà retto del Cristo Re e dai 144000 eletti come Re e Sacerdoti per governare la Terra e l’umanità in via di redenzione.
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| 10/05/2020 15:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 5/10/2020 11:57 AM:
dice che non viene detto che i miti vivranno per sempre sulla terra, come se Gesù non fosse venuto per darci la vita eterna ma quella mortale (Giovanni 6:33)
No, non viene detto neanche che l'eredità promessa è a "tempo determinato".
Da quando Cristo ha pronunciato quelle parole non si sono ancora adempiute, quindi aspettiamo con pazienza il loro adempimento.
Se non è per oggi, sarà per il regno a venire.
Simon
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| 11/05/2020 08:42 |
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io ho risposto, quale sarebbe il resto della lezione?
vorrei farti una domanda propedeutica alla mia risposta :
questa terra abitata per sempre è il Regno di Dio oppure no?
shalom
I-gua, 10.05.2020 15:05:
Fai confusione tra un pianeta -con le sue creature- e un governo, con il suo Creatore.
Oppure fai confusione tra il proposito originale di YHWH - popolare la Terra di esseri umani destinati a vivere in eterno con l’incarico di estendere le condizioni paradisiache in tutto il globo ; e il mezzo grazie al quale YHWH, il Creatore GEOVA, porterà a compimento il suo proposito originale, malgrado la ribellione sorta in Eden: attraverso la teocrazia, il Regno di YHWH restaurato come in a Cielo così in Terra, il Regno Celeste che durante la sua restaurazione che durerà un millennio sarà retto del Cristo Re e dai 144000 eletti come Re e Sacerdoti per governare la Terra e l’umanità in via di redenzione.
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
[Modificato da I-gua 11/05/2020 08:43] |
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| 13/05/2020 15:58 |
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Seabiscuit, 08/05/2020 19:57:
È evidente che non sai più che pesci pigliare. Hai sostenuto che "la terra sarà abitata dai spiriti buoni", ma prima dicevi che erano tutti in cielo. Adesso che la terra non esisterà più, ma qualche post fa "che la terra sarà abitata dai spiriti buoni"
Sei uno spasso...un voltagabbana come te ancora non l'avevo incontrato
Figurati se mi defilo. Senza offesa, ma tu non comprendi neanche quello che scrivo.
Ho detto che la terra nella Bibbia è un posto felice dove vivere, non è il pianeta che gira attorno al sole fatto di materia. Quindi che i giusti erediteranno la terra significa che vivranno per sempre in un luogo idoneo a garantire la beatitudine eterna e questo luogo è la Gerusalemme Celeste. Nessuno sa cosa sia esattamente questa realtà, perchè occhio non vide ne orecchio udì mai ciò che Dio ha riservato a quelli che lo amano. Tu ami Geova? Se si, non sei destinato a vivere in questa terra fisica che hai sempre visto.
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| 13/05/2020 16:23 |
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VVRL, 13/05/2020 15:58:
Figurati se mi defilo. Senza offesa, ma tu non comprendi neanche quello che scrivo.
Ho detto che la terra nella Bibbia è un posto felice dove vivere
E' il luogo che Dio ha creato per gli uomini, secondo Isaia 45:18
VVRL, 13/05/2020 15:58:
, non è il pianeta che gira attorno al sole fatto di materia. Quindi che i giusti erediteranno la terra significa che vivranno per sempre in un luogo idoneo a garantire la beatitudine eterna e questo luogo è la Gerusalemme Celeste.
guarda, tu puoi dirtorcere le Scritture quanto vuoi, ma conviene che conosci il pericolo che corri (2 Pietro 3:16).
La terra è il luogo dove Dio ha posto l' uomo per vivere per sempre nella felicità e nella gioia e la Scrittura, quando dice che i giusti vivranno per sempre sulla terra, indica la vita eterna sulla terra, non sulla Gerusalemme celeste.
Punto, il resto sono tue chiacchiere
VVRL, 13/05/2020 15:58:
Nessuno sa cosa sia esattamente questa realtà, perchè occhio non vide ne orecchio udì mai ciò che Dio ha riservato a quelli che lo amano. Tu ami Geova? Se si, non sei destinato a vivere in questa terra fisica che hai sempre visto.
che sciocchezza!
Se è per questo, nessuno di noi ha mai visto l' Eden, eppure Dio aveva creato la prima coppia umana per vivere in quel Paradiso terrestre, comandando loro di estenderlo.
E dopo aver dato quel comando, disse che tutto era "molto buono", cioè il luogo ideale per l' uomo per vivere in armonia con il Creatore e con le creature animali.
Quindi vivremo nel paradiso terrestre esteso a tutto il pianeta, nella terra abitata (oikoumene) avvenire sottoposta a Gesù e che nessuno di noi ha mai visto, se tu non ci vuoi vivere, vattene pure in cielo,
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Aquila-58 13/05/2020 16:27] |
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| 14/05/2020 10:27 |
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Aquila-58, 13/05/2020 16:23:
E' il luogo che Dio ha creato per gli uomini, secondo Isaia 45:18
A parte il fatto che per molto tempo gli ebrei non avevano la speranza della risurrezione escatologica per tutti (solo in Ezechiele e Daniele se ne parla), restiamo alla lettera allora, la terra è un luogo che per gli ebrei, che ripeto non conoscevano la risurrezione escatologica, doveva esistere per sempre. Questo spiega la grande importanza della genealogia per esempio. Visto che non avevano nessuna speranza escatologica futura, dato che il destino dell'uomo era quello di rimanere per sempre dentro lo Sheol, ecco che le generazioni future erano di fatto la garanzia dell'esistenza di chi ha dato vita a tutta la catena conseguente.
Quindi la risposta che dici è corretta, ma solo perchè gli ebrei non conoscevano ancora la rivelazione futura.
guarda, tu puoi dirtorcere le Scritture quanto vuoi, ma conviene che conosci il pericolo che corri (2 Pietro 3:16).
La terra è il luogo dove Dio ha posto l' uomo per vivere per sempre nella felicità e nella gioia e la Scrittura, quando dice che i giusti vivranno per sempre sulla terra, indica la vita eterna sulla terra, non sulla Gerusalemme celeste.
Sono io che manipolo le scritture? Ci sono tre passi dove Gesù dice che il Cielo e la Terra passeranno, dove usa lo stesso verbo per dire che per esempio i fiori passano, e sono io che manipolo il vero senso della Parola di Dio? Ti ho dimostrato che Pietro parla di distruzione della Terra alla stessa maniera della distruzione dei cieli materiali e sono io che che non tengo conto della Scrittura?
Mi sembra invece che il problema sia la tua estrema fedeltà alla tua dottrina che scaturisce da uno studio biblico a livello di scuola superiore, senza offesa chiaramente. Leggi un pò di letteratura apostata se ti vuoi elevare, perchè ci sono in giro esegesi bibliche di gran lunga superiori alla tua.
Se è per questo, nessuno di noi ha mai visto l' Eden, eppure Dio aveva creato la prima coppia umana per vivere in quel Paradiso terrestre, comandando loro di estenderlo.
E dopo aver dato quel comando, disse che tutto era "molto buono", cioè il luogo ideale per l' uomo per vivere in armonia con il Creatore e con le creature animali.
E' allora la Paorla di Dio si contraddice. Non è vero che nessuno ha mai visto quello che Dio ha preparato per coloro che lo amano.
Quindi vivremo nel paradiso terrestre esteso a tutto il pianeta, nella terra abitata (oikoumene) avvenire sottoposta a Gesù e che nessuno di noi ha mai visto, se tu non ci vuoi vivere, vattene pure in cielo,
Ma come fai a non averlo mai visto il paradiso se è la terra uguale a quella di oggi? Tu banalizzi l'Eden pensando che fosse un posto pieno di piante verdi, con tanta acqua, tanti frutti. Sai quanti ce sono in giro per il mondo di questi posti? Perchè voi TdG non vi trasferite tutti in qualche lussureggiante isola dei caraibi? Quello per voi è il paradiso, perchè non cominciate a viverci anche se morite di morte adamica. Sarete tanto risorti e magari sopravvivete pure ad Armaghedon, dato che la pioggia di fuoco si abbatterà sul Vaticano per distruggerlo e poi centrerà in pieno casa mia e quelli come me che rifiutano in maniera deliberata la vostra dottrina. Vi prometto che non andrò mai in vacanza ai Caraibi, così se vi assemblate tutti lì scamperete sicuramente ad Armaghedon 😉
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| 14/05/2020 12:17 |
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Caro VVRL,
Ho detto che la terra nella Bibbia è un posto felice dove vivere, non è il pianeta che gira attorno al sole fatto di materia. Quindi che i giusti erediteranno la terra significa che vivranno per sempre in un luogo idoneo a garantire la beatitudine eterna e questo luogo è la Gerusalemme Celeste
La Gerusalemme celeste non è un "luogo" ma è "governo". La terra è del tutto idonea per garantire la felicità eterna altrimenti Dio non avrebbe creato Adamo sulla terra con un corpo carnale, non c'è da immaginare "trasformazioni" misteriose della materia che ha origine da Dio e dunque non ha nulla di corrotto in sé.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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