 03/05/2020 11:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/3/2020 11:26 AM:
Ma se la Bibbia dice che la Terra non potrà contenere la vita biologica alla fine dei tempi, perchè devo aprire un altro 3D, dato che sono perfettamente in tema?
A me sembra chiaro il tuo imbarazzo e quindi non vuoi discutere del perchè la Terra attuale non può mai essere il luogo dove si svolgerà la vita eterna.
Caro VTrol,
è meglio che non impesti questo forum con le tue ciancie, tanto lo sappiamo già cos'ha detto il Satan biblico riguardo alla morte e alla vita sulla terra.
Non serve un altro che ripeta le sue parole...
Simon
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| 03/05/2020 11:47 |
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Caro VVRL,
Barnabino, non ci interessa che gli unti vanno in cielo e governano da lì sul regno di Dio. L'obiezione riguarda i non unti; come fanno ad accedere al regno di Dio sulla terra se la Parola di Dio dice che sangue e carne non possono ereditare il regno di Dio?
Perché quelli che non sono coeredi di Cristo non andranno in cielo ma resteranno sulla terra come sudditi di quel regno. Non c'è alcun bisogno di avere un corpo spirituale per stare sulla terra, Dio ci ha creato per questo.
Paolo non dice che è il regno di Dio in Cielo che non accetta sangue e carne, ma è generico
Non è generico, parla infatti specificamente a coloro che sono eredi del Regno e che andranno in cielo con Cristo, in cielo ovviamente non va un corpo carnale. E' invece interessante che debba specificare che questi avranno una risurrezione con un corpo spirituale, perché evidentemente normalmente si accettava solo la risurrezione con un corpo carnale come quelle compiute da Cristo. Se non c'era risurrezione carnale non si capisce perché Gesù ha risorto persone nella carne, quella era la risurrezione che Marta sperava nell'ultimo giorno.
Shalom [Modificato da barnabino 03/05/2020 12:05] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/05/2020 11:47 |
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E comunque il tema non è la risurrezione ma se esiste la vita eterna sulla terra... perché no?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/05/2020 11:54 |
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VVRL, 03/05/2020 11:23:
Barnabino, non ci interessa che gli unti vanno in cielo e governano da lì sul regno di Dio. L'obiezione riguarda i non unti; come fanno ad accedere al regno di Dio sulla terra se la Parola di Dio dice che sangue e carne non possono ereditare il regno di Dio? Paolo non dice che è il regno di Dio in Cielo che non accetta sangue e carne, ma è generico, quindi come vi ha fatto notare Luciano, neanche sulla terrà ci saranno uomini in carne e sangue dato che la terrà fa parte del regno di Dio.
ma il mio post n. 330 di risposta a Luciano lo hai letto?
E' incredibile questo odio feroce per la terra, creazione di Dio data agli uomini (Isaia 45:18)
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| 03/05/2020 12:29 |
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Aquila-58, 03.05.2020 11:54:
ma il mio post n. 330 di risposta a Luciano lo hai letto?
E' incredibile questo odio feroce per la terra, creazione di Dio data agli uomini (Isaia 45:18)
alla fine i Giusti erediteranno la Terra, chiaro che chi non la ama, non l'apprezza e non la rispetta non l'erediterà
Dio non permetterà che gli esseri umani distruggano la terra con l’inquinamento, le guerre o in altri modi. Al contrario, sarà lui a “distruggere quelli che distruggono la terra” (Rivelazione [Apocalisse] 11:18).
fonte[Modificato da I-gua 03/05/2020 12:30] |
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| 03/05/2020 12:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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(SimonLeBon), 03/05/2020 11:22:
Magari tu non le hai lette, anche se ormai le abbiamo citate tutte, decine di volte in questa discussione.
Direi che sarebbe il caso per te di andarsele a rileggere e tenerne conto, al posto di far finta che non esistano.
Forse non le ho lette tutte, ma qualcuna sicuramente l'ho letta.
E' indubbio che possano far propendere per una vita terrena, umana,
dopo la morte; ma è altrettanto evidente che le parole di Paolo fanno
capire diversamente.
Io ho citato Paolo per farvi notare le contraddizioni che emergono
nella lettura della Bibbia. Sono queste contraddizioni che generano
interpretazioni differenti, a seconda di come si tenta di armonizzare
tutto il contesto con le proprie convinzioni.
Ma non hai mai preso in considerazione la possibilità che la Bibbia
non sia tutta parola ispirata? Questo spiegherebbe facilmente il
perchè delle incongruenze.
...Ma, se fosse così, questo creerebbe un altro problema: cosa è
ispirato e cosa non lo è?
Ciao. |
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| 03/05/2020 12:43 |
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Caro Luciano,
ma è altrettanto evidente che le parole di Paolo fanno
capire diversamente
Non mi pare che Paolo neghi la vita eterna sulla terra, dice solo che coloro che governano con Cristo in cielo non vi possono andare con un corpo di carne e sangue.
Io ho citato Paolo per farvi notare le contraddizioni che emergono nella lettura della Bibbia. Sono queste contraddizioni che generano interpretazioni differenti, a seconda di come si tenta di armonizzare tutto il contesto con le proprie convinzioni
Non vedo contraddizioni a meno di non decontestualizzare certe dichiarazioni o peggio darne una lettura anacronistica.
Ma non hai mai preso in considerazione la possibilità che la Bibbia non sia tutta parola ispirata? Questo spiegherebbe facilmente il perchè delle incongruenze
Si, ma che c'entra? Qui discutiamo di tutt'altro.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 03/05/2020 12:44 |
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Luciano_59, 03/05/2020 12:30:
Forse non le ho lette tutte, ma qualcuna sicuramente l'ho letta.
E' indubbio che possano far propendere per una vita terrena, umana,
dopo la morte; ma è altrettanto evidente che le parole di Paolo fanno
capire diversamente.
Io ho citato Paolo per farvi notare le contraddizioni che emergono
nella lettura della Bibbia. Sono queste contraddizioni che generano
interpretazioni differenti, a seconda di come si tenta di armonizzare
tutto il contesto con le proprie convinzioni.
Ma non hai mai preso in considerazione la possibilità che la Bibbia
non sia tutta parola ispirata? Questo spiegherebbe facilmente il
perchè delle incongruenze.
...Ma, se fosse così, questo creerebbe un altro problema: cosa è
ispirato e cosa non lo è?
Ciao.
Luciano, le parole di Paolo vanno inquadrate nel contesto, perchè nel contesto di 1 Corinti 15 egli parla dei coeredi di Cristo e della loro risurrezione alla parousìa (1 Corinti 15:22-23).
C' è poco da interpretare: il N.T. giustamente si concentra maggiormente, per non dire quasi esclusivamente, sulla prospettiva celeste appenna abbozzata nell' A.T. (Daniele 7:13-14, 18,27).
Ma questo non può annullare la Scrittura, Gesù stesso citando un salmo, che lui definisce "legge", dice che la Scrittura non si può annullare (Giovanni 10:35).
Gesù dice anche che neppure la più piccola particella della legge - e per Gesù anche i salmi sono la Legge - potrà passare senza che tutto si sia compiuto, perciò che vi piaccia o no, il Salmo 37:29 si deve adempiere per la terra
[Modificato da Aquila-58 03/05/2020 12:46] |
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| 03/05/2020 13:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 5/3/2020 12:30 PM:
Forse non le ho lette tutte, ma qualcuna sicuramente l'ho letta.
E' indubbio che possano far propendere per una vita terrena, umana,
dopo la morte; ma è altrettanto evidente che le parole di Paolo fanno
capire diversamente.
Caro Luciano,
certo che "fanno propendere per una vita terrena" perchè ai patriarchi e a Israele era stato promessa solo quella!
Le parola di Paolo sono posteriori secoli rispetto alle promesse di Dio.
Luciano_59, 5/3/2020 12:30 PM:
Io ho citato Paolo per farvi notare le contraddizioni che emergono
nella lettura della Bibbia. Sono queste contraddizioni che generano
interpretazioni differenti, a seconda di come si tenta di armonizzare
tutto il contesto con le proprie convinzioni.
Ma non hai mai preso in considerazione la possibilità che la Bibbia
non sia tutta parola ispirata? Questo spiegherebbe facilmente il
perchè delle incongruenze.
...Ma, se fosse così, questo creerebbe un altro problema: cosa è
ispirato e cosa non lo è?
Ciao.
Paolo parlava della resurrezione celeste, non della resurrezione in terra. Se si mescolano le due cose, allora trovi incongruenze, ma se le tieni ben separate, come in realtà sono, non c'è alcun problema.
Simon
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| 03/05/2020 13:23 |
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Paolo parlava della resurrezione celeste, non della resurrezione in terra. Se si mescolano le due cose, allora trovi incongruenze, ma se le tieni ben separate, come in realtà sono, non c'è alcun problema
Era da dirlo... tutte le complicazioni, le elucubrazioni che si fanno dipendono dalla negazione che tanto il cielo che sulla terra sono benedetti da Dio e devono tornare ad essere in armonia come nel principio quando Dio dichiara la creazione fisica "molto buona". Se si nega questo per forza ci sono contraddizioni.
Eppure lo preghiamo da 2000 anni: Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/05/2020 14:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 5/3/2020 1:23 PM:
Simon:
Paolo parlava della resurrezione celeste, non della resurrezione in terra. Se si mescolano le due cose, allora trovi incongruenze, ma se le tieni ben separate, come in realtà sono, non c'è alcun problema
Era da dirlo... tutte le complicazioni, le elucubrazioni che si fanno dipendono dalla negazione che tanto il cielo che sulla terra sono benedetti da Dio e devono tornare ad essere in armonia come nel principio quando Dio dichiara la creazione fisica "molto buona". Se si nega questo per forza ci sono contraddizioni.
Eppure lo preghiamo da 2000 anni: Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
Shalom
Forse perchè, come diceva il Loisy, "aspettavamo il regno di Dio e invece è arrivata la chiesa cattolica"...
Simon
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| 03/05/2020 15:33 |
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barnabino, 03/05/2020 11:47:
Perché quelli che non sono coeredi di Cristo non andranno in cielo ma resteranno sulla terra come sudditi di quel regno. Non c'è alcun bisogno di avere un corpo spirituale per stare sulla terra, Dio ci ha creato per questo.
Ovvio che non c'è bisogno di alcun corpo spirituale per stare sulla terra, ma se la terra è anche il regno di Dio, secondo le parole di Paolo, non ci può stare carne e sangue; francamente mi sembra lapalissiana questa conclusione. Il paradosso è che nessuno di voi sarà mai risorto sulla terra se la vostra speranza è quella di essere carne e sangue come oggi.
Non è generico, parla infatti specificamente a coloro che sono eredi del Regno e che andranno in cielo con Cristo, in cielo ovviamente non va un corpo carnale.
Infatti è corretto che risorgeranno con un corpo spirituale (che non significa essere solo spirito)
E' invece interessante che debba specificare che questi avranno una risurrezione con un corpo spirituale, perché evidentemente normalmente si accettava solo la risurrezione con un corpo carnale come quelle compiute da Cristo. Se non c'era risurrezione carnale non si capisce perché Gesù ha risorto persone nella carne, quella era la risurrezione che Marta sperava nell'ultimo giorno.
Infatti queste persone sono morte nuovamente, dato che sangue e carne non possono ereditare il regno di Dio, mi sembra abbastanza scontato che con il nostro corpo di oggi non entreremo vi entreremo. Se poi non accetti le parole di Paolo basta dirlo chiaramente.
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| 03/05/2020 15:51 |
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barnabino, 03/05/2020 13:23:
Paolo parlava della resurrezione celeste, non della resurrezione in terra. Se si mescolano le due cose, allora trovi incongruenze, ma se le tieni ben separate, come in realtà sono, non c'è alcun problema
La risurrezione sulla terra purtroppo per te nella Bibbia non è scritta.
E' un'idea di una religione ma non l'evidenza della parola.
C'è una risurrezione fisica raccontata dalla Bibbia ove i risorti sono poi morti e una risurrezione spirituale che è eterna.
La dottrina dei tdg ha preso quello che più gli faceva comodo dalle due realtà ed ha creato una verità dottrinale umana, cioè la risurrezione fisica e la vita eterna messe insieme.
Nella Bibbia sono cose separate, perchè l'uomo le ha unito?
Era da dirlo... tutte le complicazioni, le elucubrazioni che si fanno dipendono dalla negazione che tanto il cielo che sulla terra sono benedetti da Dio e devono tornare ad essere in armonia come nel principio quando Dio dichiara la creazione fisica "molto buona". Se si nega questo per forza ci sono contraddizioni.
Eppure lo preghiamo da 2000 anni: Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra.
Shalom
Ciò che ha fatto Dio è tutto molto buono, aggiungerei perfetto.
Riguardo al padre Nostro devi comprendere che la preghiera di Gesù che hai citato parla che Dio è nei cieli e non in terra, poi "venga il Tuo regno", il regno millenario e infine sia compiuta la Tua volontà come in cielo così sulla terra.
Gesù chiede al Padre che qui in terra sia rispettata la volontà di Dio e non che Dio è in terra, Dio è nei cieli dice Gesù.
chiarito questo dobbiamo capire se il regno di Dio è qui su questa terra o altrove.
attendo risposta
shalom
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| 03/05/2020 16:01 |
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Caro VVRL,
Ovvio che non c'è bisogno di alcun corpo spirituale per stare sulla terra, ma se la terra è anche il regno di Dio, secondo le parole di Paolo, non ci può stare carne e sangue; francamente mi sembra lapalissiana questa conclusione
Paolo parla di "ereditare" il regno di Dio facendo riferimento preciso al ruolo di governati celesti del Regno e non dei suoi sudditi che erediteranno la terra secondo la promessa.
Infatti è corretto che risorgeranno con un corpo spirituale
Così come è corretto che Cristo risorga con un corpo fisica chi eredita la terra, ne ha dato prova con le risurrezioni che ha compiuto.
Infatti queste persone sono morte nuovamente, dato che sangue e carne non possono ereditare il regno di Dio
Quelle persone sono morte, insieme con i santi, perché continuavano ad essere imperfette e peccare, la morte sarà eliminata solo alla fine del millennio e lo strumento per farlo è il regno di Dio che non era stato ancora stabilito nel I secolo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 03/05/2020 16:14 |
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le aspettative di Marta non saranno deluse , la vita trionferà nel mondo del genere umano, altrimenti la distinzione uomo bestia non avrebbe significato.
Cristo mori nella carne per dare alla carne la vita perduta di tipo eterno .
Siamo stati venduti allo stesso modello temporale di vita degli animali, cioè venendo spersonalizzato il significato della nostra esistenza individuale, trovando continuità come specie umana solo mediante procreazione
Colpa del primo Adamo che ha voluto vivere come le bestie dei campi come animali carnivori , avendo scelto questo come vita x il suo spirito razionale e emotivo e quindi fisico .. per il tempo limitato che sapeva avere a disposizione , sacrificando l'essere vivo dal punto di vista di Dio, il quale comportava alla fine la sua stessa morte, non più sostenuto dalla fonte della vita, avendo rotto moralmente giuridicamente spiritualmente .
Ma Pagato il riscatto, le nostre anime non vedranno più la tomba , alcuni mai dal momento che sono nati. Allelujah ! |
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| 03/05/2020 16:26 |
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Caro Laila,
La risurrezione sulla terra purtroppo per te nella Bibbia non è scritta
E dove ha risorto Cristo quelle persone se non sulla terra? Quelle fatte da Gesù non erano autentiche risurrezioni ma sorte di rianimazioni?
E' un'idea di una religione ma non l'evidenza della parola.
C'è una risurrezione fisica raccontata dalla Bibbia ove i risorti sono poi morti e una risurrezione spirituale che è eterna
E dove leggi questa distinzione? Gesù non fa alcuna distinzione del genere, parla infatti della "risurrezione dell'ultimo giorno" dove Marta attendeva di rivedere suo fratello in carne e ossa. Oppure dobbiamo concludere che quelle che ha fatto non erano autentiche risurrezioni ma appunto rianimazioni. Da nessuna parte Gesù dice che la vita eterna è solo nei cieli, per lui la volontà del Padre deve essere fatta "nei cieli come sulla terra".
Gesù chiede al Padre che qui in terra sia rispettata la volontà di Dio e non che Dio è in terra, Dio è nei cieli dice Gesù
Dunque non c'è ragione di pensare che non ci possa essere vita eterna sulla terra dato che questa era la sua volontà in principio.
Shalom
[Modificato da barnabino 03/05/2020 16:27] --------------------------------------------------------------------
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| 03/05/2020 17:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/3/2020 3:33 PM:
barnabino, 03/05/2020 11:47:
Perché quelli che non sono coeredi di Cristo non andranno in cielo ma resteranno sulla terra come sudditi di quel regno. Non c'è alcun bisogno di avere un corpo spirituale per stare sulla terra, Dio ci ha creato per questo.
Ovvio che non c'è bisogno di alcun corpo spirituale per stare sulla terra, ma se la terra è anche il regno di Dio, secondo le parole di Paolo, non ci può stare carne e sangue; francamente mi sembra lapalissiana questa conclusione. Il paradosso è che nessuno di voi sarà mai risorto sulla terra se la vostra speranza è quella di essere carne e sangue come oggi.
...
Caro VTrol,
sei troppo buono a preoccuparti della nostra speranza.
Direi che prima dovresti preoccuparti di quella dei milioni di servitori di Dio a cui Lui ha promesso di vivere qui in terra, con corpi di carne e sangue, prima di noi.
Simon
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| 03/05/2020 17:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 5/3/2020 3:51 PM:
Ciò che ha fatto Dio è tutto molto buono, aggiungerei perfetto.
Riguardo al padre Nostro devi comprendere che la preghiera di Gesù che hai citato parla che Dio è nei cieli e non in terra, poi "venga il Tuo regno", il regno millenario e infine sia compiuta la Tua volontà come in cielo così sulla terra.
Gesù chiede al Padre che qui in terra sia rispettata la volontà di Dio e non che Dio è in terra, Dio è nei cieli dice Gesù.
chiarito questo dobbiamo capire se il regno di Dio è qui su questa terra o altrove.
attendo risposta
shalom
Caro laila,
non è che possiamo continuare a ripeterti le promesse eterne di Dio fino a quando arriveranno, qui sulla terra.
Se tu non sei d'accordo con Dio, lamentati con lui, ma difficilmente mancherà di realizzare quello che Lui ha promesso, solo perchè a te non va a genio quell'idea.
Simon
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| 03/05/2020 19:06 |
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laila74, 03/05/2020 15:51:
La risurrezione sulla terra purtroppo per te nella Bibbia non è scritta.
E' un'idea di una religione ma non l'evidenza della parola.
C'è una risurrezione fisica raccontata dalla Bibbia ove i risorti sono poi morti e una risurrezione spirituale che è eterna.
La dottrina dei tdg ha preso quello che più gli faceva comodo dalle due realtà ed ha creato una verità dottrinale umana, cioè la risurrezione fisica e la vita eterna messe insieme.
Nella Bibbia sono cose separate, perchè l'uomo le ha unito?
esiste la vita eterna sulla terra, quindi anche la risurrezione dei giusti sulla terra, secondo il Salmo 37:29
laila74, 03/05/2020 15:51:
Ciò che ha fatto Dio è tutto molto buono, aggiungerei perfetto.
Riguardo al padre Nostro devi comprendere che la preghiera di Gesù che hai citato parla che Dio è nei cieli e non in terra, poi "venga il Tuo regno", il regno millenario e infine sia compiuta la Tua volontà come in cielo così sulla terra.
Gesù chiede al Padre che qui in terra sia rispettata la volontà di Dio e non che Dio è in terra, Dio è nei cieli dice Gesù.
chiarito questo dobbiamo capire se il regno di Dio è qui su questa terra o altrove.
attendo risposta
shalom
ma è ovvio che Dio sia nei cieli, ma che c' entra?
Chiediamo che la sua volontà sia fatta sia in cielo che sulla terra e la sua volontà sulla terra è quella di Genesi 1:28, ribadita dal Salmo 37:29, c'è poco da fare. Vita eterna sulla terra.
Il Regno di Dio è un Regno che ha dominio ovunque, cielo e terra, tutte sottoposte a Gesù e poi a Dio per sempre (1 Corinti 15:27)
[Modificato da Aquila-58 03/05/2020 19:07] |
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| 03/05/2020 23:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.178 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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