24/06/2020 19:10 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 22/06/2020 08:46:
Un ultima precisazione Ciccino.
Il Regno di Dio per noi è un Governo Celeste.
Perchè uso la parola "Governo"?
Perchè coloro che sono stati chiamati ad essere coeredi di Cristo (Romani 8:15-17) sono appunto "coeredi".
La parola stessa lo dice: hanno la stessa eredità di Cristo, quindi saranno regnanti, governanti celesti seduti sul trono assieme a Cristo (Apocalisse 3:21).
Questo regno celeste avrà dominio in ogni dove, cielo e terra, poichè è scritto:
(Daniele 7:13, 14) “Continuai a guardare, e nelle visioni della notte vidi venire con le nubi del cielo qualcuno simile a un figlio dell’uomo; fu ammesso al cospetto dell’Antico di Giorni e fu condotto davanti a Lui. 14 E gli furono dati dominio, onore e un regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero. Il suo dominio è un dominio eterno che non avrà fine, e il suo regno non sarà distrutto.
(Daniele 7:27) “‘E il regno, il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo dei santi del Supremo. Il loro regno è un regno eterno, e tutte le potenze li serviranno e ubbidiranno a loro’.
(Ebrei 2:5) Non è agli angeli che egli ha sottoposto la futura terra abitata della quale parliamo.
Il sostantivo qui usato, oikoumene, in tutte le sue applicazioni neotestamantarie significa solo e soltanto "terra abitata", non terra...disabitata.
E questa terra abitata avvenire sarà sottoposta a Gesù, questo dice la Scrittura
(1 Corinti 15:27) Dio infatti “ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi”. Ma quando viene detto che ogni cosa gli è stata sottoposta, chiaramente è escluso colui che gli ha sottoposto ogni cosa
Come vedi, tutto viene sottoposto a Gesù e al suo Regno, cielo e terra, quindi tutto diverrà un Paradiso, cielo e terra.
Questo è in perfetta armonia con il Salmo 37:29, che dice che i giusti erediteranno la terra e la abiteranno per sempre e con 1 Corinti 15:50, che afferma che carne e sangue non ereditano il regno di Dio.
C' è una contraddizione?
No, nel contesto si parla dei coeredi di Cristo risorti alla parousìa di Cristo (1 Corinti 15:22-23) che avranno l' immortalità e un corpo spirituale per vivere nei cieli e regnare.
Ma il regno è anche quello preparato DALLA fondazione del mondo per coloro di cui si parla in Matteo 25:34,46 e come vedi, per costoro non si parla di risurrezione e non si parla di immortalità, ma di vita eterna.
Le due cose non sono uguali...
Sono solo brevi cenni, ma se non capiamo che cos' è in senso escatologico il regno di Dio, non capiamo nulla, mentre le Scritture sono chiare
Ciao
Per cercare di dare concretezza al tuo assunto proposto, nel cercare di dividere il Regno di Dio in un regno Celeste e uno terreno, nel futuro escatologico, bisogna tener conto di come la pensavano gli autori sacri, nell'AT. Chiedo pertanto la gentile collaborazione degli utenti TdG, BRAVISSIMI conoscitori delle sacre scritture. Ci sono riferimenti scritturali, che parlano del regno dei Cieli? Nell'AT. RENDETEMI edotto. L'orizzonte delle ricompense, premio, castigo, è quello terreno, perciò è sempre in vita che al "giusto" sono riservati i favori divini. SEBBENE essi parlano in prefigurazione del messia, non conoscono il regno celeste, ma solo quello terreno. I giusti erediteranno la terra, perchè il loro orizzonte non può andare oltre il terreno. E' Gesù e con Gesù che inizia il REGNO dei Cieli, l'innaugurazione. Ora io non conosco la bibbia a memoria, e senza la pretesa di essere nel corretto, chiedo riferimenti biblici, in merito: in concreto, nell'AT si parla di una parte di beati che erediterà il governo celeste? Grazie e Pace
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24/06/2020 19:22 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 24/06/2020 19:10:
Per cercare di dare concretezza al tuo assunto proposto, nel cercare di dividere il Regno di Dio in un regno Celeste e uno terreno, nel futuro escatologico, bisogna tener conto di come la pensavano gli autori sacri, nell'AT. Chiedo pertanto la gentile collaborazione degli utenti TdG, BRAVISSIMI conoscitori delle sacre scritture. Ci sono riferimenti scritturali, che parlano del regno dei Cieli? Nell'AT. RENDETEMI edotto.
il Regno celeste è appena abbozzato nell' A.T., come del resto la speranza della risurrezione.
Uno dei passi te lo l' ho citato, Daniele 7:13-14, 27
Anche Isaia 65:17 parla di nuovi cieli e nuova terra, promessa divina che verrà ripresa da Pietro e Giovanni
ciccino(1960), 24/06/2020 19:10:
L'orizzonte delle ricompense, premio, castigo, è quello terreno, perciò è sempre in vita che al "giusto" sono riservati i favori divini.
no no!
Al giusto e santo profeta Daniele fu promessa la risurrezione nell' ultimo giorno, Daniele 12:13.
Anche il N.T. ci informa che Abramo conosceva già la speranza della risurrezione, Ebrei 11:19
ciccino(1960), 24/06/2020 19:10:
SEBBENE essi parlano in prefigurazione del messia, non conoscono il regno celeste, ma solo quello terreno. I giusti erediteranno la terra, perchè il loro orizzonte non può andare oltre il terreno. E' Gesù e con Gesù che inizia il REGNO dei Cieli, l'innaugurazione.
come visto non è così Ciccino.
Daniele 7:13-14, 27 parla espressamente di un Regno celeste, perchè dice che i santi avrebbero regnato "sotto tutti i cieli"
ciccino(1960), 24/06/2020 19:10:
Ora io non conosco la bibbia a memoria, e senza la pretesa di essere nel corretto, chiedo riferimenti biblici, in merito: in concreto, nell'AT si parla di una parte di beati che erediterà il governo celeste? Grazie e Pace
si, nel passo di Daniele 7:27 di cui ti ho appena parlato
Però, come detto, l' A.T. ha solo un abbozzo di tutto questo, il N.T. esplicherà meglio Daniele 7:13-14, 27, il regno del Figlio dell' uomo e dei santi.
Ma questo non va ad annullare la promessa del paradiso terrestre di Salmo 37:29, primo perchè la Scrittura non può essere annullata, come dice Gesù (Giovanni 10:35), poi perchè Gesù stesso disse che nemmeno la più piccola particella della Legge sarebbe passata senza che tutto fosse adempiuto (Matteo 5:18) e per Gesù anche i salmi erano "la Legge" (Giovanni 10:34).
Ora devo lasciarti caro Ciccino, perchè sono impegnato.
A domani mattina.
Saluti
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24/06/2020 19:29 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 24/06/2020 19:10:
Per cercare di dare concretezza al tuo assunto proposto, nel cercare di dividere il Regno di Dio in un regno Celeste e uno terreno, nel futuro escatologico, bisogna tener conto di come la pensavano gli autori sacri, nell'AT. Chiedo pertanto la gentile collaborazione degli utenti TdG, BRAVISSIMI conoscitori delle sacre scritture. Ci sono riferimenti scritturali, che parlano del regno dei Cieli? Nell'AT. RENDETEMI edotto. L'orizzonte delle ricompense, premio, castigo, è quello terreno, perciò è sempre in vita che al "giusto" sono riservati i favori divini. SEBBENE essi parlano in prefigurazione del messia, non conoscono il regno celeste, ma solo quello terreno. I giusti erediteranno la terra, perchè il loro orizzonte non può andare oltre il terreno. E' Gesù e con Gesù che inizia il REGNO dei Cieli, l'innaugurazione. Ora io non conosco la bibbia a memoria, e senza la pretesa di essere nel corretto, chiedo riferimenti biblici, in merito: in concreto, nell'AT si parla di una parte di beati che erediterà il governo celeste? Grazie e Pace
caro Longo
i vostri post ben educati e di buone maniere ci supera tutti.
due scritture che mi vengono subito in mente sono
(Daniele 2:44, 45) 44 “Ai giorni di quei re l’Iddio del cielo istituirà un regno che non sarà mai distrutto. Questo regno non passerà nelle mani di nessun altro popolo; frantumerà tutti questi regni e metterà loro fine, e sarà l’unico a durare per sempre. 45 Infatti hai visto che dal monte fu tagliata una pietra, non da mani umane, e che essa frantumò il ferro, il rame, l’argilla, l’argento e l’oro. Il grande Dio ti ha fatto sapere, o re, quello che dovrà avvenire in futuro.
(Daniele 2:35) ...Ma la pietra che aveva colpito la statua diventò un grande monte che riempì l’intera terra.
(Daniele 7:13, 14) 13 “Continuai a guardare, e nelle visioni della notte vidi venire con le nubi del cielo qualcuno simile a un figlio dell’uomo; fu ammesso al cospetto dell’Antico di Giorni e fu condotto davanti a Lui. 14 E gli furono dati dominio, onore e un regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero. Il suo dominio è un dominio eterno che non avrà fine, e il suo regno non sarà distrutto.
(Daniele 7:22) 22 finché venne l’Antico di Giorni e fu pronunciato il giudizio a favore dei santi del Supremo, e arrivò il tempo stabilito perché i santi prendessero possesso del regno.
(Daniele 7:27) 27 “‘E il regno, il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo dei santi del Supremo. Il loro regno è un regno eterno, e tutte le potenze li serviranno e ubbidiranno a loro’.
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24/06/2020 21:10 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 24/06/2020 19:22:
si, nel passo di Daniele 7:27 di cui ti ho appena parlato
Però, come detto, l' A.T. ha solo un abbozzo di tutto questo, il N.T. esplicherà meglio Daniele 7:13-14, 27, il regno del Figlio dell' uomo e dei santi.
Ma questo non va ad annullare la promessa del paradiso terrestre di Salmo 37:29, primo perchè la Scrittura non può essere annullata, come dice Gesù (Giovanni 10:35), poi perchè Gesù stesso disse che nemmeno la più piccola particella della Legge sarebbe passata senza che tutto fosse adempiuto (Matteo 5:18) e per Gesù anche i salmi erano "la Legge" (Giovanni 10:34).
Ora devo lasciarti caro Ciccino, perchè sono impegnato.
A domani mattina.
Saluti
E sono concorde con te la sacra scrittura non può essere annullata, ma arricchita si. E' Gesù che la impreziosisce, del resto anche la bibbia è stata scritta in funzione di Lui: tutto è stato fatto per mezzo di Lui e in in vista di Lui. L'AT, non conosce il regno dei cieli e gli autori sacri parlano del regno terreno: i miti erediteranno sempre la terra, perchè hanno compiuto la volontà del Padre. Ma tutti i giusti saranno chiamati ad essere partecipi alla gloria di Cristo, non ci può essere una classe privilegiata, prescelta, ma chiunque abbia fatto la volontà del Padre, i cooeredi di Cristo sono coloro i quali hanno compiuto , opere di vita eterna, nella carità che è amore. Hanno corrisposto alla grazia , nell'Amore. Dio è AMORE. CRISTO è amore. E si conosce Cristo nell'Amore, non attraverso nozioni, utili, ma non sufficienti per la salvezza, Amore non mondano, ma nelle dimensioni di Cristo , come Lui ce l'ha insegnato. Se vi sembra un sermonetto scadente cancellatelo, ma questo è il mio modo di intervenire. Grazie e a Pace
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24/06/2020 21:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.035 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ciccino(1960), 24/06/2020 21:10:
E sono concorde con te la sacra scrittura non può essere annullata, ma arricchita si. E' Gesù che la impreziosisce, del resto anche la bibbia è stata scritta in funzione di Lui: tutto è stato fatto per mezzo di Lui e in in vista di Lui. L'AT, non conosce il regno dei cieli e gli autori sacri parlano del regno terreno: i miti erediteranno sempre la terra, perchè hanno compiuto la volontà del Padre. Ma tutti i giusti saranno chiamati ad essere partecipi alla gloria di Cristo, non ci può essere una classe privilegiata, prescelta, ma chiunque abbia fatto la volontà del Padre, i cooeredi di Cristo sono coloro i quali hanno compiuto , opere di vita eterna, nella carità che è amore. Hanno corrisposto alla grazia , nell'Amore. Dio è AMORE. CRISTO è amore. E si conosce Cristo nell'Amore, non attraverso nozioni, utili, ma non sufficienti per la salvezza, Amore non mondano, ma nelle dimensioni di Cristo , come Lui ce l'ha insegnato. Se vi sembra un sermonetto scadente cancellatelo, ma questo è il mio modo di intervenire. Grazie e a Pace
Longo
Per noi TDG
Non esiste una classe privilegiata
l’apostolo Paolo i 12 apostoli e quelli come lui andranno in cielo per governare
tra i milioni di TDG non c’è uno che si sente declassato
Questa idea di declassati uomini di serie “a” e di serie “b”
È propinata dai nostri detrattori
La verità è il contrario
Noi non vediamo il momento che tutto il gruppo di Santi con a capo Gesù ci governi(Romani 8:19) 1 La creazione(ubbidiente) attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio .(i santi che compongono il numero 144000)
Per noi saranno tutti vantaggi sotto ogni aspetto prima spirituali e poi tutto il resto
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24/06/2020 21:55 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 24/06/2020 21:38:
Longo
Per noi TDG
Non esiste una classe privilegiata
l’apostolo Paolo i 12 apostoli e quelli come lui andranno in cielo per governare
tra i milioni di TDG non c’è uno che si sente declassato
Questa idea di declassati uomini di serie “a” e di serie “b”
È propinata dai nostri detrattori
La verità è il contrario
Noi non vediamo il momento che tutto il gruppo di Santi con a capo Gesù ci governi(Romani 8:19) 1 La creazione(ubbidiente) attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio .(i santi che compongono il numero 144000)
Per noi saranno tutti vantaggi sotto ogni aspetto prima spirituali e poi tutto il resto
A SERAFINO
guarda che i santi sono i salvati, quindi o sei santo o non sei salvato.
Dici che non ci sono due classi, ma la vostra dottrina dice il contrario.
Voi credete che in cielo và solo la primizia perchè neanche intendete biblicamente cos'è la primizia.
In cielo vanno TUTTI i salvati senza limitazione di numero.
Sulla terra ad essere governati nel millennio ci saranno i superstiti di armagheddon che sono citati solo nel libro di Ezechiele.
Del millennio la Bibbia non ne parla, quindi inutile che inventate e fate risorgere chi volete voi durante il millennio.
shalom [Modificato da laila74 24/06/2020 21:55] |
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24/06/2020 22:02 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.035 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laila74, 24/06/2020 21:55:
A SERAFINO
guarda che i santi sono i salvati, quindi o sei santo o non sei salvato.
Dici che non ci sono due classi, ma la vostra dottrina dice il contrario.
Voi credete che in cielo và solo la primizia perchè neanche intendete biblicamente cos'è la primizia.
In cielo vanno TUTTI i salvati senza limitazione di numero.
Sulla terra ad essere governati nel millennio ci saranno i superstiti di armagheddon che sono citati solo nel libro di Ezechiele.
Del millennio la Bibbia non ne parla, quindi inutile che inventate e fate risorgere chi volete voi durante il millennio.
shalom
laila
leggi bene il post 345
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24/06/2020 22:15 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 24/06/2020 22:02:
laila
leggi bene il post 345
l'ho letto e l'ho anche postato.
se ritieni di spiegarlo libero di farlo
shalom |
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24/06/2020 22:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/24/2020 9:55 PM:
A SERAFINO
guarda che i santi sono i salvati, quindi o sei santo o non sei salvato.
Dici che non ci sono due classi, ma la vostra dottrina dice il contrario.
Voi credete che in cielo và solo la primizia perchè neanche intendete biblicamente cos'è la primizia.
In cielo vanno TUTTI i salvati senza limitazione di numero.
Sulla terra ad essere governati nel millennio ci saranno i superstiti di armagheddon che sono citati solo nel libro di Ezechiele.
Del millennio la Bibbia non ne parla, quindi inutile che inventate e fate risorgere chi volete voi durante il millennio.
shalom
Caro Laila,
Giusto per inciso, apocalisse parla del regno millenario di Cristo.
Ma non mi rimetto a citare apocalisse, altrimenti non la finisci piu'.
Simon
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24/06/2020 22:19 |
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Caro Longo,
Per cercare di dare concretezza al tuo assunto proposto, nel cercare di dividere il Regno di Dio in un regno Celeste
Quello che nessuno qui capisce è che il regno di Dio non è diviso in celeste e terreno, è un regno celeste che domina su tutto l'universo, Dio è sovrano universale, non ci sono divisioni.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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24/06/2020 22:23 |
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(SimonLeBon), 24/06/2020 22:18:
Caro Laila,
Giusto per inciso, apocalisse parla del regno millenario di Cristo.
Ma non mi rimetto a citare apocalisse, altrimenti non la finisci piu'.
Simon
certo che apocalisse parla del Regno millenario.
Gesù regnerà con i santi sugli abitanti della terra superstiti rimasti in vita dopo la battaglia di armagheddon.
Secondo te in che modo Gesù regnerò sulla terra?
Sarà presente fisicamente o spiritualmente?
shalom
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24/06/2020 22:26 |
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barnabino, 24/06/2020 22:19:
Caro Longo,
Per cercare di dare concretezza al tuo assunto proposto, nel cercare di dividere il Regno di Dio in un regno Celeste
Quello che nessuno qui capisce è che il regno di Dio non è diviso in celeste e terreno, è un regno celeste che domina su tutto l'universo, Dio è sovrano universale, non ci sono divisioni.
Shalom
dici che è un regno unico, ed è vero.
Ma dimentichi che nel Regno di Dio non possono entrare carne e sangue.
1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio;
come la mettiamo con i tuoi adepti che credono di entrare nel regno di Dio in carne e ossa?
shalom
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24/06/2020 22:29 |
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barnabino, 24/06/2020 22:19:
Caro Longo,
Per cercare di dare concretezza al tuo assunto proposto, nel cercare di dividere il Regno di Dio in un regno Celeste
Quello che nessuno qui capisce è che il regno di Dio non è diviso in celeste e terreno, è un regno celeste che domina su tutto l'universo, Dio è sovrano universale, non ci sono divisioni.
Shalom
ALTRA CONSIDERAZIONE
AP 22:14 Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città! 15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna
se nella nuova Gerusalemme ci sono solo i 144000 tutti gli altri che stanno fuori dalla porta chi sono i tdg che non hanno capienza nei 144000?
shalom [Modificato da laila74 24/06/2020 22:30] |
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24/06/2020 22:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/24/2020 10:29 PM:
ALTRA CONSIDERAZIONE
AP 22:14 Beati quelli che lavano le loro vesti per aver diritto all'albero della vita e per entrare per le porte della città! 15 Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna
se nella nuova Gerusalemme ci sono solo i 144000 tutti gli altri che stanno fuori dalla porta chi sono i tdg che non hanno capienza nei 144000?
shalom
Caro laila,
cosa c'entra col 3D?
Simon
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24/06/2020 22:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.071 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/24/2020 10:23 PM:
certo che apocalisse parla del Regno millenario.
Gesù regnerà con i santi sugli abitanti della terra superstiti rimasti in vita dopo la battaglia di armagheddon.
Secondo te in che modo Gesù regnerò sulla terra?
Sarà presente fisicamente o spiritualmente?
shalom
Ne abbiamo già parlato fin troppo a lungo.
Era solo per dire che quando dice che la Bibbia non parla di un millennio, dici il falso.
Simon
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24/06/2020 22:50 |
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(SimonLeBon), 24/06/2020 22:42:
Ne abbiamo già parlato fin troppo a lungo.
Era solo per dire che quando dice che la Bibbia non parla di un millennio, dici il falso.
Simon
se non vuoi una controquerela per diffamazione spiegami perchè dico il falso
shalom |
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24/06/2020 22:53 |
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(SimonLeBon), 24/06/2020 22:41:
Caro laila,
cosa c'entra col 3D?
Simon
diciamo che c'entra con il regno millenario.
Oltretutto si stava già parlando dei due gruppi, i 144000 e tutti gli altri fuori dalla porta, praticamente sulla terra.
Ma che compagnia orribile c'è per quelli che non potranno entrare per la porta della Nuova Gerusalemme
shalom
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24/06/2020 22:53 |
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laila74, 24/06/2020 22:26:
dici che è un regno unico, ed è vero.
Ma dimentichi che nel Regno di Dio non possono entrare carne e sangue.
1Corinzi 15:50
Ora io dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio;
come la mettiamo con i tuoi adepti che credono di entrare nel regno di Dio in carne e ossa?
shalom
Dio ha da sempre regnato anche sulla terra dove ci sono uomini in carne e ossa, non è che il regno di Dio ha dei confini...
Shalom
[Modificato da barnabino 24/06/2020 23:00] --------------------------------------------------------------------
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24/06/2020 22:55 |
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barnabino, 24/06/2020 22:53:
Dio ha da sempre regnato anche sulla terra dove ci sono uomini in carne e ossa, non è che il regno di Dio ha dei confini...
Shalom
se sei proprio sicuro significa che ha sbagliato Paolo a dire che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio.
shalom [Modificato da laila74 24/06/2020 22:56] |
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24/06/2020 23:05 |
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laila74, 24/06/2020 22:55:
se sei proprio sicuro significa che ha sbagliato Paolo a dire che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio.
shalom
Ti abbiamo già spiegato che Paolo parlava di coloro che regneranno con Cristo in cielo, credo che sia inutile rispiegartelo. Vedi, Dio non è che mai spesso di regnare sulla terra, ti risulta che ci sia stato un momento in cui abbai smesso di essere il sovrano universale? Eppure sulla terra ci sono sempre stati uomini in carne e ossa, non è che non facevano parte del regno di Dio.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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