PARADOSSO: Cristo regna già, ma non è iniziato il Regno Messianico

laila74, 05/06/2020 21:34:

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Matteo 28:20 Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente».

Gesù, parlando al presente, dice di essere con noi fino alla fine.
Gesù regna dalla Sua ascensione in cielo e non dal 1914.

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laila74, 05/06/2020 21:34:

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Apocalisse 3:21

Chi vince lo farò sedere presso di me sul mio trono, come anch'io ho vinto e mi sono seduto con il Padre mio sul suo trono.

Gesù da quando ha vinto sulla croce è seduto sul Trono del Padre, come dite voi è stato intronizzato, ma non nel 1914.

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laila74, 05/06/2020 21:34:

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Gesù ha detto chiaramente in AP, dettata dal Suo angelo nel 90 d.C. circa, che era seduto sul Trono, ha parlato al presente, non ha detto che si siederà sul Trono nel 1914

un nuovo abbraccio

shalom

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(SimonLeBon), 06/06/2020 08:13:

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Caro laila,

ancora non mi/ci hai spiegato quanto dura la tua settimana profetica, tra il 33 e il 70.

Simon

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laila74, 06/06/2020 07:44:

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Daniele 9:26 “E dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato,*p senza nulla per sé.q
“E il popolo di un condottiero che verrà distruggerà la città e il luogo santo,r la cui fine arriverà come con un’inondazione. Sino alla fine ci sarà guerra; è stata decretata la devastazione.s
27 “Lui terrà in vigore il patto per i molti per una settimana, e alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta.t




shalom

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Angelo Serafino53, 06/06/2020 10:57:

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“E dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato,


vedo che non comprendi il "dopo"

dopo può significare benissimo 3 anni e mezzo .

ossia nel corso della 70a settimana.

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Aquila-58, 06/06/2020 09:24:

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leggiti Apocalisse 11:15,17 ; 12:10 e vedi quando viene instaurato il regno.
Quando Viene instaurato il regno Messianico accadono dei fatti ben precisi, leggi Apocalisse 12:10-12.
Gesù non regna dall' Ascensione, altrimenti Paolo no potrebbe scrivere questo:

Ebrei 2:7-8 "Lo facesti di poco inferiore agli angeli; lo coronasti di gloria e onore, e lo costituisti sulle opere delle tue mani. 8 Ponesti ogni cosa sotto i suoi piedi”.+ Sottoponendogli ogni cosa,+ Dio non ha lasciato nulla che non gli sia sottoposto.+ Al presente, però, non vediamo ancora che ogni cosa gli sia sottoposta. "


Ciao

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laila74, 06/06/2020 13:32:

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vedi che non comprendi il "dopo"

dopo può significare benissimo sette anni, oppure, no 10 anni.

e comunque non è Gesù a fare il patto e a romperlo ma il capo che verrà.

shalom

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Aquila-58, 06/06/2020 09:24:

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no, è seduto alla destra del Padre, come dice Ebrei 10:12-13
Il Regno viene instaurato successivamente (Apocalisse 11:15,17 ; 12.10)
Il Padre ha fatto un patto per un Regno con Gesù come Gesù ha fatto un patto per un regno con gli apostoli (Luca 22:29-30) ed è per questo che Gesù parla al presente, ma l' esercizio regale è futuro, come attestato dai passi dell' Apocalisse sopra citati



Ciao

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Angelo Serafino53, 06/06/2020 13:53:

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laila

Una settimana dura 7 giorni, come fa a essere di 10 giorni ? .

Mi dici chi è "il capo che verrà"? che fa il patto e poi lo rompe?

Poi ti spiego

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laila74, 06/06/2020 14:04:

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a serafino, se per te può significare anche mezza settimana per me può significare una settimana e mezzo.

Se inventiamo ognuno inventa quello che vuole


riguardo a chi fà il patto chiedi aiuto ad un professore di italiano per capire chi è il soggetto.


Daniele 9: 26 Dopo le sessantadue settimane un unto sarà soppresso, nessuno sarà per lui. Il popolo d'un capo che verrà distruggerà la città e il santuario; la sua fine verrà come un'inondazione ed è decretato che vi saranno devastazioni sino alla fine della guerra. 27 Egli stabilirà un patto con molti, per una settimana; in mezzo alla settimana farà cessare sacrificio e offerta; sulle ali delle abominazioni verrà un devastatore. Il devastatore commetterà le cose più abominevoli, finché la completa distruzione, che è decretata, non piombi sul devastatore"».

Egli chi?

il Messia che è stato soppresso?

Egli, la vostra traduzione scrive "Esso" è il soggetto riferito al capo (condottiero) che verrà.

Se poi vuoi cambiare anche la grammatica per aggiustare la dottrina di qualcuno, io non ti seguo.

Mi accontento di accettare la Bibbia per quello che dice e non voglio fargli dire quello che voglio.

shalom

Ridi di meno e studia di più

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laila74, 06/06/2020 14:04:

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Riguardo a chi fa il patto chiedi aiuto ad un professore di italiano per capire chi è il soggetto.


Daniele 9: 26 Dopo le sessantadue settimane un unto sarà soppresso, nessuno sarà per lui. Il popolo d'un capo che verrà distruggerà la città e il santuario; la sua fine verrà come un'inondazione ed è decretato che vi saranno devastazioni sino alla fine della guerra. 27 Egli stabilirà un patto con molti, per una settimana; in mezzo alla settimana farà cessare sacrificio e offerta; sulle ali delle abominazioni verrà un devastatore. Il devastatore commetterà le cose più abominevoli, finché la completa distruzione, che è decretata, non piombi sul devastatore"».

Egli chi?

il Messia che è stato soppresso?

Egli, la vostra traduzione scrive "Esso" è il soggetto riferito al capo (condottiero) che verrà.

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[aggiunta di monseppe2]
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(Daniele 9:26, 27) 26 “E dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato, senza nulla per sé. >>> Né Cestio Gallo, Né Tito sono: il "messia"..

“E il popolo di un condottiero che verrà distruggerà la città e il luogo santo, la cui fine arriverà come con un’inondazione. Sino alla fine ci sarà guerra; è stata decretata la devastazione. >>> Riferisce attacco di TITO, ovviamente.

27 “Lui terrà in vigore il patto per i molti per una settimana, >>> Né Cestio Gallo, Né Tito Fecero un patto...
e alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta. >>> Mediante il suo sacrificio di Riscatto [morte nel 33 d.c.]. infatti: >>> Cestio Gallo ancora non aveva attaccato Gerusalemme. Il sacrificio e offerta fatti cessare erano quelli del vecchio patto ebraico.

“E sull'ala di cose ripugnanti arriverà colui che causa devastazione; ciò che è stato deciso sarà riversato su colui che giace desolato, fino alla completa distruzione”. >>> Qui sono riferiti Cestio Gallo e Tito.


Si chiama "contesto esegetico".


per l'attenzione prestata!

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laila74, 06/06/2020 13:36:

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vedo che ancora non hai compreso il Gesù inferiore agli angeli

Eppure l'ho scritto almeno dieci volte.

Gesù, QUANDO E' STATO TRA GLI UOMINI CON UN CORPO UMANO, A CAUSA DELLA NATURA UMANA ERA INFERIORE ANCHE AGLI ANGELI, ma dopo la risurrezione Gesù stesso ha affermato che "ogni potere mi è stato dato in cielo e sulla terra"

Avere potere in cielo e sulla terra significa regnare.

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laila74, 06/06/2020 13:36:

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Riguardo al versetto 8 è giusto che ancora non tutto è sottoposto.
Perchè?
Perchè quando Gesù torna distruggerà la bestia e il falso profeta ed incatenerà satana in modo che tutto sia sottoposto a Lui.

L'ultima tromba, la settima, (tieni conto che la settima è l'ultima e quindi quando in altri passi è definita l'ultima tromba è chiaro che è la settima ed ultima), sancita l'instaurazione del Regno di Cristo.

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laila74, 06/06/2020 13:36:

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Ma secondo te è suonata l'ultima tromba?

quando?



Apocalisse 8:7
Il primo suonò la tromba, e grandine e fuoco, mescolati con sangue, furono scagliati sulla terra. Un terzo della terra bruciò, un terzo degli alberi pure e ogni erba verde fu arsa.
Apocalisse 8:8
Poi il secondo angelo suonò la tromba e una massa simile a una grande montagna ardente fu gettata nel mare. Un terzo del mare diventò sangue,
Apocalisse 8:10
Poi il terzo angelo suonò la tromba e dal cielo cadde una grande stella, ardente come una torcia, che piombò su un terzo dei fiumi e sulle sorgenti delle acque.
Apocalisse 8:12
Quando il quarto angelo suonò la tromba, fu colpito un terzo del sole, della luna e delle stelle: un terzo della loro luce si spense e il chiarore del giorno, come quello della notte, diminuì di un terzo.
Apocalisse 9:1
Poi il quinto angelo suonò la tromba e io vidi un astro che era caduto dal cielo sulla terra; e a lui fu data la chiave del pozzo dell'abisso. (qui siamo ad un'altro punto dolente)
Apocalisse 9:13
Poi il sesto angelo suonò la tromba e udii una voce dai quattro corni dell'altare d'oro che era davanti a Dio.
Apocalisse 9:14
La voce diceva al sesto angelo che aveva la tromba: «Sciogli i quattro angeli che sono legati sul gran fiume Eufrate».
Apocalisse 11:15
Poi il settimo angelo suonò la tromba e nel cielo si alzarono voci potenti, che dicevano: «Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli».

ti sembra che gli eventi delle prime sei trombe siano accaduti prima del 1914?



shalom

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laila74, 06/06/2020 14:00:

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analizziamo AP 12 da te citato dal versetto 10 fino alla fine del capitolo (si comprendono altre cose)

AP 12:10 Allora udii una gran voce nel cielo, che diceva: «Ora è venuta la salvezza e la potenza, il regno del nostro Dio, e il potere del suo Cristo, perché è stato gettato giù l'accusatore dei nostri fratelli, colui che giorno e notte li accusava davanti al nostro Dio. 11 Ma essi lo hanno vinto per mezzo del sangue dell'Agnello, e con la parola della loro testimonianza; e non hanno amato la loro vita, anzi l'hanno esposta alla morte. 12 Perciò rallegratevi, o cieli, e voi che abitate in essi! Guai a voi, o terra, o mare! Perché il diavolo è sceso verso di voi con gran furore, sapendo di aver poco tempo».
13 Quando il dragone si vide precipitato sulla terra, perseguitò la donna che aveva partorito il figlio maschio. 14 Ma alla donna furono date le due ali della grande aquila affinché se ne volasse nel deserto, nel suo luogo, dov'è nutrita per un tempo, dei tempi e la metà di un tempo, lontana dalla presenza del serpente. 15 Il serpente gettò acqua dalla sua bocca, come un fiume, dietro alla donna, per farla travolgere dalla corrente. 16 Ma la terra soccorse la donna: aprì la bocca e inghiottì il fiume che il dragone aveva gettato fuori dalla sua bocca. 17 Allora il dragone s'infuriò contro la donna e andò a far guerra a quelli che restano della discendenza di lei che osservano i comandamenti di Dio e custodiscono la testimonianza di Gesù. 18 E si fermò sulla riva del mare.

Se leggi tutto comprendi che il periodo che la donna è protetta, cioè il periodo durante il quale il dragone è gettato sulla terra è di tre tempi e mezzo e non di cento anni e più.
I tre tempi e mezzo, i 42 mesi e i 1260 giorni sono il periodo di tempo che satana è stato gettato sulla terra (guai a voi terra e mare), il periodo che i santi saranno dati nelle mani di satana (la bestia, il piccolo corno) e il periodo che il Signore proteggerà la Sua donna.

Come vedi se agganci l'intronamento di Cristo al Regno questo avverrà non più tardi dei tre anni e mezzo dei giorni che precedono il ritorno in gloria di Gesù, anche se io sono convinto che sarà al ritorno di Gesù che si instaurerà il Regno e comunque sicuramente, basandosi sui passi da te parzialmente citati, non nel 1914.

shalom

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Aquila-58, 06/06/2020 18:11:

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Direi che sei in errore anche stavolta.

Dal tempo della catastrofica espulsione di Satana, i fratelli di Cristo ancora sulla terra hanno subìto l’impatto della sua ira. Giovanni narra:

“Or quando il dragone vide che era stato scagliato sulla terra, perseguitò la donna che aveva partorito il figlio maschio. Ma alla donna furono date le due ali della grande aquila, affinché volasse nel deserto al suo luogo; quivi è nutrita per un tempo e dei tempi e la metà di un tempo lontano dalla faccia del serpente”. — Apocalisse 12:13, 14.

Qui la visione riprende il pensiero menzionato al versetto 6, dov’è detto che, dopo la nascita del figlio, la donna fugge nel deserto, lontano dal dragone.

La donna ha dei figli sulla terra, il suo seme. Più avanti in questa visione ci viene detto che Satana sfoga l’ira che prova nei confronti della donna perseguitando il seme di lei. (Apocalisse 12:17) Ciò che accade al seme della donna qui sulla terra si può considerare come fatto alla donna stessa.
E anche i sempre più numerosi compagni del seme qui sulla terra avrebbero subìto queste persecuzioni.

Quindi questo non c' entra nulla con l' instaurazione del Regno, che è avvenuta nel 1914, ma con la furia di Satana che, adirato, sfoga la sua ira sui fratelli di Cristo proprio dopo essere stato scagliato sulla terra, con l'intronizzazione di Cristo nel Regno celeste.

Rileggiamo il brano

Or quando il dragone vide che era stato scagliato sulla terra, perseguitò la donna che aveva partorito il figlio maschio. Ma alla donna furono date le due ali della grande aquila, affinché volasse nel deserto al suo luogo; quivi è nutrita per un tempo e dei tempi e la metà di un tempo lontano dalla faccia del serpente”. — Apocalisse 12:13, 14.

Quanto durò questo periodo di sollievo per il seme della donna di Dio? Apocalisse 12:6 parla di 1.260 giorni. Apocalisse 12:14 definisce questo periodo un tempo, dei tempi e la metà di un tempo; in altre parole, tre tempi e mezzo. Entrambe le espressioni significano tre anni e mezzo


Ciao

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laila74, 06/06/2020 13:36:

vedo che ancora non hai compreso il Gesù inferiore agli angeli

Eppure l'ho scritto almeno dieci volte.

Gesù, QUANDO E' STATO TRA GLI UOMINI CON UN CORPO UMANO, A CAUSA DELLA NATURA UMANA ERA INFERIORE ANCHE AGLI ANGELI, ma dopo la risurrezione Gesù stesso ha affermato che "ogni potere mi è stato dato in cielo e sulla terra"

Avere potere in cielo e sulla terra significa regnare.

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direi che ti sbagli!

Salmo 110:1

(Salmo 110:1) Geova ha dichiarato al mio Signore: “Siedi alla mia destra finché non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”.

in un secondo momento regna, domina, in mezzo ai suoi nemici:

Salmo 110:2

(Salmo 110:2) Geova stenderà da Sìon lo scettro del tuo potere, dicendo: “Domina in mezzo ai tuoi nemici”.

Avere ogni potere in cielo e sulla terra non significa ancora regnare, perchè prima Gesù sta alla destra di Dio attendendo

(Ebrei 10:12, 13) Quest’uomo, invece, ha offerto un solo sacrificio per i peccati, una volta per sempre, e si è seduto alla destra di Dio, 13 aspettando che i suoi nemici siano ridotti a uno sgabello per i suoi piedi.

peraltro anche quando era sulla terra Gesù disse di avere ogni autorità, perchè disse:

(Giovanni 3:35) Il Padre ama il Figlio e ha messo ogni cosa nelle sue mani.

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barnabino, 06/06/2020 20:03:

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Scusate l'intervento, capisco accalorarsi nelle discussioni ma possiamo evitare intermezzi polemici? Dico a tutti anche a me. Se ne vedo uno o se vedo anche caratteri "urlati" comincio a cancellare. Siete avvisati. Non voglio che la discussione degeneri.

Shalom

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monseppe2, 06/06/2020 17:15:

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monseppe2

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