 05/06/2020 15:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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Laila, Laila...
Tu chiedi:
se la lunghezza del tempo di un anno è di 365,25 perchè moltiplichi 7 anni per 360?
Ma comprendi che usando due misure ti contraddici?
Perché se parlo di " giorni" parlo di 24 ore [ in questo caso] (il termine di giorno può avere valenza anche indefinita o multipla... "ai giorni di.. ecc".
Se fai caso,, la scrittura riferisce " SETTE TEMPI" non " SETTE ANNI". e non fa a "caso".
Quei "tempi" (sette) sono profetici di 30 giorni per ogni mese, come ti ha ricordato bene Barnabino riferendoti quelli di Rivelazione.
Tu, però non ascolti che la loro conversione [RIPETO: giustificata da un "giudizio" di Geova] di un giorno per un anno, è data da Geova...
E, ti piaccia o non ti piaccia, Geova, al profeta, non disse: "un giorno PER UN TEMPO, (ripetuto in enfasi).. ti ho dato! ma gli riferisce di "ANNO"...
A me non sembra la stessa precisa cosa se si specifica " tempo" invece che di " anni".
Per me, un anno è 365,25 giorni (e dovevano passare 2520 " anni").
Per me un "TEMPO" [in questo caso], è un periodo [profetico] di 360 "giorni".
Contare sette di questi " TEMPI", converrai, mi riconduce a 2520 "giorni".
Ma quando poi io devo contare "UN ANNO" per ognuno di questi giorni, su quale base dovrei dire che debbano essere di 360 giorni? non sono "TEMPI" sono "ANNI" è poi così difficile afferare la differenza?
La regola "un giorno per un ANNO" non vale per "tutti gli anni come dici tu..."
Si applica solo quando si riferisca a dei "tempi".
Non disse Gesù...
E cadranno sotto i colpi della spada e saranno portati prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni finché non saranno compiuti i tempi fissati delle nazioni.
Gesù applica quei "SETTE" "TEMPI" a "GERUSALEMME", e "allora" disse che ancora non erano "finiti"..
Vedi tu se stiamo inventandoci tutto o meno...
Continuo? o vuoi che fermo qui..?
monseppe2
[Modificato da monseppe2 05/06/2020 15:20]
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 05/06/2020 21:16 |
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monseppe2, 05/06/2020 15:15:
Laila, Laila...
Tu, però non ascolti che la loro conversione [RIPETO: giustificata da un "giudizio" di Geova] di un giorno per un anno, è data da Geova...
E, ti piaccia o non ti piaccia, Geova, al profeta, non disse: "un giorno PER UN TEMPO, (ripetuto in enfasi).. ti ho dato! ma gli riferisce di "ANNO"...
monseppe2
monseppe, monseppe
che ti piaccia o no non puoi assolutamente applicare il passo di Ezechiele per la profezia di Daniele.
Ezechiele 4: Questo sarà un segno per la casa d'Israele.
4 Poi sdràiati sul tuo lato sinistro, e metti su questo lato l'iniquità della casa d'Israele; per il numero di giorni che starai sdraiato su quel lato, tu porterai la loro iniquità. 5 Io ti conterò gli anni della loro iniquità in un numero pari a quello di quei giorni: trecentonovanta giorni. Tu porterai così l'iniquità della casa d'Israele. 6 Quando avrai compiuto quei giorni, ti sdraierai di nuovo sul tuo lato destro, e porterai l'iniquità della casa di Giuda per quaranta giorni: t'impongo un giorno per ogni anno.
Mi spieghi cosa c'entra il passo di Ezechiele con Daniele?
Dov'è scritto che è applicabile a Daniele 4?
In Ezechiele il Signore ha espressamente detto "ti dò un giorno per ogni anno", anche perchè Ezechiele non poteva vivere per 390 anni girato sul fianco sinistro, quindi doveva essere per forza di cose simbolico, ma questo non ti/ci autorizza ad usarlo dove volgiamo noi.
Quando il Signore ha voluto considerare un giorno = ad un anno lo ha chiarito come anche nei 40 giorni nel deserto che divennero 40 anni.
Quando non c'è scritto non si può applicare.
Nella Bibbia versione Diodati la parola giorni è scritta in 542 versetti;
la parola giorno è scritta in 1184 versetti.
Se per comodità dottrinale in uno qualsiasi di questi versetti applico EZ 4 siamo freschi ad esegesi.
Paolo ci ricorda "non oltre ciò che è scritto" ed a non gonfiarci di orgoglio.
Ti sembra che in Daniele 4 sia scritto quello che tu sostieni?
Comunque liberissimo di credere alla Watch Tower, non sono io a vietartelo.
un abbraccio.
shalom [Modificato da laila74 05/06/2020 21:18] |
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| 05/06/2020 21:22 |
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Scusate, ma a parte i calcoli...
Banalmente e concretamente, come si fa a determinare su una persona regna o meno? |
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| 05/06/2020 21:24 |
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monseppe2, 05/06/2020 15:15:
Laila, Laila...
Non disse Gesù...
E cadranno sotto i colpi della spada e saranno portati prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni finché non saranno compiuti i tempi fissati delle nazioni.
Gesù applica quei "SETTE" "TEMPI" a "GERUSALEMME", e "allora" disse che ancora non erano "finiti"..
Vedi tu se stiamo inventandoci tutto o meno...
monseppe2
Gesù disse che Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni finché non saranno compiuti i tempi fissati delle nazioni.
Giusto
Ma dove lo leggi che i tempi delle nazioni sono 2520 anni?
La risposta sui tempi delle nazioni è scritta nella Bibbia e sono 42 mesi (oppure tre tempi e mezzo ovvero 1260 giorni)
AP 11: 1 Poi mi fu data una canna simile a una verga; e mi fu detto: «Àlzati e misura il tempio di Dio e l'altare e conta quelli che vi adorano; 2 ma il cortile esterno del tempio, lascialo da parte, e non lo misurare, perché è stato dato alle nazioni, le quali calpesteranno la città santa per quarantadue mesi.
Ecco il tempo delle nazioni e non i 2520 della dottrina tdg.
un abbraccio
shalom
[Modificato da laila74 05/06/2020 21:25] |
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| 05/06/2020 21:25 |
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Caro Laila,
Quando non c'è scritto non si può applicare
Ci sono tante cose non scritte a cui tu credi, per esempio il dualismo platonico e la trinità di cui non c'è traccia nella Bibbia. Qui c'è una regola che si applica o non si applica in base alla comprensione del testo, come tutte le altre cose.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/06/2020 21:26 |
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barnabino, 05/06/2020 21:25:
Caro Laila,
Quando non c'è scritto non si può applicare
Ci sono tante cose non scritte a cui tu credi, per esempio il dualismo platonico e la trinità di cui non c'è traccia nella Bibbia. Qui c'è una regola che si applica o non si applica in base alla comprensione del testo, come tutte le altre cose.
Shalom
un abbraccio caro barnabino, non dico altro
shalom
P.S. se rileggi ho sempre sostenuto che potete credere a quello che volete,
Altro è quello che è scritto. [Modificato da laila74 05/06/2020 21:27] |
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| 05/06/2020 21:34 |
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I-gua, 05/06/2020 21:22:
Scusate, ma a parte i calcoli...
Banalmente e concretamente, come si fa a determinare su una persona regna o meno?
Matteo 28:20 Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente».
Gesù, parlando al presente, dice di essere con noi fino alla fine.
Gesù regna dalla Sua ascensione in cielo e non dal 1914.
Apocalisse 3:21
Chi vince lo farò sedere presso di me sul mio trono, come anch'io ho vinto e mi sono seduto con il Padre mio sul suo trono.
Gesù da quando ha vinto sulla croce è seduto sul Trono del Padre, come dite voi è stato intronizzato, ma non nel 1914.
Gesù ha detto chiaramente in AP, dettata dal Suo angelo nel 90 d.C. circa, che era seduto sul Trono, ha parlato al presente, non ha detto che si siederà sul Trono nel 1914
un nuovo abbraccio
shalom
[Modificato da laila74 05/06/2020 21:39] |
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| 05/06/2020 21:40 |
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Caro Kaila
Non hai risposto alla domanda
Prima di considerare il caso di Gesù io sto chiedendo in qualsiasi caso. Come si fa a vedere se una persona sta regnando?
I-gua, 05.06.2020 21:22:
Scusate, ma a parte i calcoli...
Banalmente e concretamente, come si fa a determinare su una persona regna o meno?
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| 05/06/2020 21:44 |
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I-gua, 05/06/2020 21:40:
Caro Kaila
Non hai risposto alla domanda
Prima di considerare il caso di Gesù io sto chiedendo in qualsiasi caso. Come si fa a vedere se una persona sta regnando?
certo che ho risposto, l'ho fatto con le scritture.
Gesù dice che è seduto sul Trono (intronizzato) già nell'epoca di scrittura di apocalisse.
Testimoni oculari non li troveremo sicuramente per rispondere alla tua domanda.
shalom
P.S. come fai a sapere se la regina Elisabetta sta regnando?
Basta guardare la TV, ma non è così per la teoria TDG
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| 05/06/2020 21:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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I-gua, 05/06/2020 21:22:
Scusate, ma a parte i calcoli...
Banalmente e concretamente, come si fa a determinare su una persona regna o meno?
Se io dico 38° anno di Nabucodonosor II ,,,,
non dico nulla come identificazione del "tempo". del suo regno.. neppure su che cosa regni.
se al nome de re associo un evento storico (distruzione di Gerusalemme), ancora non dico nulla come "tempo, ma associo un re a un evento storico preciso.
se dico che mentre il re fa una gesto storico, fu osservato un evento astronomico, tramite tale evento, se descritto dovutamente, posso sapere " quando" tale evento occorse.
Sempre che sia vera la fonte.
Ho trovato che la Bibbia, in questo è fidata, ma è decisamente parca di informazioni specificamente astronomiche. [Geova non ne ha bisogno, evidentemente].
Se fosse stata cosa "semplice", tutti avrebbero subito notato dove fossero gli errori. ma si può sempre trovare al verità se la si ricerca essendo ben motivati.
ciao
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 05/06/2020 21:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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laila74, 05/06/2020 21:16:
monseppe, monseppe
Comunque liberissimo di credere alla Watch Tower, non sono io a vietartelo.
shalom
Scusami laila ti rispondo educatamente dicendoti se tu non conosci certe cose non è colpa nostra.
Per esempio
Daniele 9 parla di 70 settimane, tutti gli studiosi sanno che si parla di settimane di anni non di giorni, (per l'arrivo del messia Gesù)
ti spiego l'ultima parte, per farti capire che sono giorni-anni
(Daniele 9:27) 27 “Lui terrà in vigore il patto per i molti per una settimana, e alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta....
il patto per i molti si verificò nel 36 quando si apri la possibilita ai gentili di far parte al popolo di Dio a cominciare da Cornelio
"alla metà della settimana farà cessare sacrificio" si adempì nel 33 quando Gesù mori e i sacrifici animali Dio non li accettava più.
come vedi l'ultima settimana non era di 24 ore, ma era suddivisa di 3 anni e mezzo,
anche se il testo non dice "anni"
La traduzione Parola del Signore in Daniele 9:24
dice: “Per il tuo popolo e per la città santa è stato fissato un tempo di settanta periodi di sette anni”.
anche se non cè la parola anni ci sono buone ragioni per inserirla
[Modificato da Angelo Serafino53 05/06/2020 22:05] |
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| 05/06/2020 21:54 |
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monseppe2, 05/06/2020 21:48:
Se fosse stata cosa "semplice", tutti avrebbero subito notato dove fossero gli errori. ma si può sempre trovare al verità se la si ricerca essendo ben motivati.
ciao
La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
E' il tuo motto ed è giusto, quindi mettiamoci nelle Sue mani e non aggiungiamo nulla alla Sua Parola
E' stato un piacere aver dialogato con una persona colta ed anche molto a modo.
shalom |
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| 05/06/2020 22:02 |
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Mmmm...
nessuno segue....
Possiamo dire che YHWH governava sugli israeliti ? |
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| 05/06/2020 22:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/5/2020 9:44 PM:
certo che ho risposto, l'ho fatto con le scritture.
Gesù dice che è seduto sul Trono (intronizzato) già nell'epoca di scrittura di apocalisse.
Testimoni oculari non li troveremo sicuramente per rispondere alla tua domanda.
shalom
P.S. come fai a sapere se la regina Elisabetta sta regnando?
Basta guardare la TV, ma non è così per la teoria TDG
Caro laila,
cioè per capire se Davide regnava, tu guardi la TV! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Sei un bel tipo tu
Simon
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| 05/06/2020 22:05 |
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laila74, 05/06/2020 21:26:
un abbraccio caro barnabino, non dico altro
shalom
P.S. se rileggi ho sempre sostenuto che potete credere a quello che volete,
Altro è quello che è scritto.
Anche tu puoi credere a quello che vuoi, ma dato credi a cose "non scritte" nella parola di Dio non venire qui ad accusarci di quello che tu fai credendo il altrettante cose "non scritte".
Tutti sono capaci ad accusare, invece di accusare prova ad imparare e ragionare.
Shalom [Modificato da barnabino 05/06/2020 22:06] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/06/2020 22:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 6/5/2020 10:02 PM:
Mmmm...
nessuno segue....
Possiamo dire che YHWH governava sugli israeliti ?
iGua, allora non stai attendo: devi accendere la TV e guardare. ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Simon
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| 05/06/2020 22:15 |
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Angelo Serafino53, 05/06/2020 21:52:
scusami laila ti rispondo educatamente dicendoti se tu non conosci certe cose non è colpa nostra.
Daniele 9 parla di 70 settimane tutti gli studiosi sanno che si parla di settimane di anni(per l'arrivo del messia Gesù)
ti spiego l'ultima parte, per farti capire che sono giorni -anni
(Daniele 9:27) 27 “Lui terrà in vigore il patto per i molti per una settimana, e alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta....
il patto per i molti si verificò nel 36 quando si apri la possibilita ai gentili di far parte al popolo di Dio a cominciare da Cornelio
"alla metà della settimana farà cessare sacrificio" si adempì nel 33 quando Gesù mori e i sacrifici animali Dio non li accettava più.
come vedi l'ultima settimana non era di 24 ore ma un giorno era un anno non può essere diversamente
anche se il testo non dice "anno"
La traduzione Parola del Signore legge: “Per il tuo popolo e per la città santa è stato fissato un tempo di settanta periodi di sette anni”.
siamo arrivati alla settanta settimane.
Le settimane "shabua" in ebraico intende anche settimane di anni, cioè 7 anni.
passiamo al testo da te menzionato
Daniele 9: 24 Vi sono settanta settimane determinate sopra il tuo popolo, e sopra la tua santa città, per terminare il misfatto, e per far venir meno i peccati, e per far purgamento per l'iniquità, e per addurre la giustizia eterna, e per suggellar la visione, ed i profeti; e per ungere il Santo de' santi. 25 Sappi adunque, ed intendi, che da che sarà uscita la parola, che Gerusalemme sia riedificata, infino al Messia, Capo dell'esercito, vi saranno sette settimane, e altre sessantadue settimane, nelle quali saranno di nuovo edificate le piazze, e le mura, e i fossi; e ciò, in tempi angosciosi. 26 E dopo quelle sessantadue settimane, essendo sterminato il Messia senza, che gli resti più nulla, il popolo del Capo dell'esercito a venire distruggerà la città, e il santuario; e la fine di essa sarà con inondazione, e vi saranno desolazioni determinate infino al fine della guerra. 27 Ed esso confermerà il patto a molti in una settimana; e nella metà della settimana farà cessare il sacrificio, e l'offerta; poi verrà il desertatore sopra le ale abbominevoli; e fino alla finale e determinata perdizione, quell'inondazione sarà versata sopra il popolo desolato.
7 settimane ci saranno fino al messia.
primo chiarimento. Nella Bibbia Messia è un termine usato non solo per il Signore Gesù ma anche per profeti o giudici, ed in questo caso dopo sette settimane il messia è considerato Esdra che è anche capo dell'esercito. La Parola chiarisce che il messia che arriva dopo sette settimane è anche il capo dell'esercito e questo sicuramente non è stato Gesù. Inoltre Gesù non è venuto dopo sette settimane.
Dopo 69 settimane sarà sterminato il Messia, qui à Gesù che viene crocifisso, senza che gli resti più nulla. Pensa tu che anche Pietro lo rinnegò tre volte e i suoi discepoli furono dispersi.
Bada bene che la Parola dice chiaramente che il Messia sarà sterminato dopo 69 settimane e non dopo 69 settimane e mezzo (è scrittura).
Il passo continua con "il popolo di un capo che verrà", il popolo romano distrusse il Santuario, ma non il capo perchè non era ancora venuto.
"Ed esso confermerà il patto con molti"
Esso chi?
Non certo è riferito a Gesù perchè Gesù, il Messia è stato stroncato alla sessantanovesima settimana.
Il soggetto a cui fà riferimento "ESSO" è il capo che verrà del popolo romano.
A metà settimana "ESSO" (il capo che verrà dell'impero romano) romperà il patto e metterà l'abominazione ella desolazione nel luogo santo.
Infatti è scritto che "ESSO" farà cessare sacrificio ed offerta a metà settimana, ma come tutti sappiamo la cessazione dei sacrifici ed offerte per i giudei che non hanno accettato il sacrificio di Cristo, sono cessati nel 70 d.C. e non nel 36 d.C., cioè tre anni e mezzo dopo la morte di Gesù.
per il momento basta.
Aspetto fiumi d'inchiostro
shalom a tutti
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| 05/06/2020 22:18 |
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barnabino, 05/06/2020 22:05:
Tutti sono capaci ad accusare, invece di accusare prova ad imparare e ragionare.
Shalom
sono qui per questo
shalom
![[SM=g1871110]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/10/699795140.gif)
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| 05/06/2020 22:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.126 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/5/2020 10:15 PM:
siamo arrivati alla settanta settimane.
Le settimane "shabua" in ebraico intende anche settimane di anni, cioè 7 anni.
...
A metà settimana "ESSO" (il capo che verrà dell'impero romano) romperà il patto e metterà l'abominazione ella desolazione nel luogo santo.
Infatti è scritto che "ESSO" farà cessare sacrificio ed offerta a metà settimana, ma come tutti sappiamo la cessazione dei sacrifici ed offerte per i giudei che non hanno accettato il sacrificio di Cristo, sono cessati nel 70 d.C. e non nel 36 d.C., cioè tre anni e mezzo dopo la morte di Gesù.
per il momento basta.
Aspetto fiumi d'inchiostro
shalom a tutti
Il problema è che con questa interpretazione di settimane una volta di 7 anni, una volta da 35 anni, non si capisce piu' nulla.
Simon |
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| 05/06/2020 22:20 |
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(SimonLeBon), 05/06/2020 22:05:
Caro laila,
cioè per capire se Davide regnava, tu guardi la TV!
Sei un bel tipo tu
Simon
Davide non si chiamava Elisabetta, se non sbaglio.
se vuoi far ridere almeno sii coerente.
![[SM=g2037506]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/6/617364318.gif) |
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