 06/06/2020 22:10 |
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laila74, 6/6/2020 1:32 PM:
vedi che non comprendi il "dopo"
dopo può significare benissimo sette anni, oppure, no 10 anni.
e comunque non è Gesù a fare il patto e a romperlo ma il capo che verrà.
shalom
caro laila,
non barare. Gesu' è divenuto messia nel 29, con la discesa dello spirito santo, la sua "unzione" appunto a messia.
Adesso andiamo avanti col conteggio degli anni.
Simon
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| 06/06/2020 22:12 |
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monseppe2, 06/06/2020 17:15:
27 “Lui terrà in vigore il patto per i molti per una settimana, >>> Né Cestio Gallo, Né Tito Fecero un patto...
e alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta. >>> Mediante il suo sacrificio di Riscatto [morte nel 33 d.c.]. infatti: >>> Cestio Gallo ancora non aveva attaccato Gerusalemme. Il sacrificio e offerta fatti cessare erano quelli del vecchio patto ebraico.
“E sull'ala di cose ripugnanti arriverà colui che causa devastazione; ciò che è stato deciso sarà riversato su colui che giace desolato, fino alla completa distruzione”. >>> Qui sono riferiti Cestio Gallo e Tito.
monseppe2
"Lui" a chi è riferito?
E' riferito al capo che verrà e non al Messia.
Il Messia è stato stroncato trascorse 69 settimane (e non 69 e mezza),
Il sacrificio ed offerta per i giudei cessarono nel 70 d.C. e non nel 33 d.C.
Non fù Gesù a far cessare il sacrificio mosaico, ma il popolo romano avendo distrutto e profanato il Tempio.
Daniele 9:27 Ed esso confermerà il patto a molti in una settimana; e nella metà della settimana farà cessare il sacrificio, e l'offerta; poi verrà il desertatore sopra le ale abbominevoli; e fino alla finale e determinata perdizione, quell'inondazione sarà versata sopra il popolo desolato.
il desertatore, alla fine andrà in perdizione, sarà distrutto.
Pensi che Tito e l'impero romano siano stati distrutti nel 70/72 d.C.?
Il desertatore è anche chiamato iniquo, uomo del peccato, piccolo corno, bestia che sale dalla terra ecc.
Mi dispiace ma la tua esegesi su questo passo non corrisponde alle scritture.
shalom |
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| 06/06/2020 22:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/6/2020 9:53 PM:
ti ringrazio che almeno ci permetti di sfogarci (in senso scherzoso)
sai il confronto sarà lungo, credo che serviranno molti anni.
shalom ![[SM=g8925]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/2374050.gif)
Beh eppure calcolare quanto dura una settimana profetica di anni non dovrebbe essere difficile. E neanche mezza settimana non dovrebbe essere difficile.
Simon
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| 06/06/2020 22:15 |
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(SimonLeBon), 06/06/2020 22:10:
caro laila,
non barare. Gesu' è divenuto messia nel 29, con la discesa dello spirito santo, la sua "unzione" appunto a messia.
Adesso andiamo avanti col conteggio degli anni.
Simon
cosa c'entra il barare e soprattutto quello che hai scritto con quello che stiamo discutendo?
Gesù, dici giustamente, è divenuto Messia quando ha ricevuto lo Spirito Santo che è sceso sotto forma di colomba, ma non c'entra niente con il fatto che il Messia sia stato troncato trascorse 69 settimane e non 69 e mezzo.
Oltretutto come ampiamente fatto notare "Lui" o "Esso" è riferito al capo che verrà e non al Messia.
shalom
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| 06/06/2020 22:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/6/2020 10:12 PM:
"Lui" a chi è riferito?
E' riferito al capo che verrà e non al Messia.
Il Messia è stato stroncato trascorse 69 settimane (e non 69 e mezza),
Il sacrificio ed offerta per i giudei cessarono nel 70 d.C. e non nel 33 d.C.
Non fù Gesù a far cessare il sacrificio mosaico, ma il popolo romano avendo distrutto e profanato il Tempio.
Daniele 9:27 Ed esso confermerà il patto a molti in una settimana; e nella metà della settimana farà cessare il sacrificio, e l'offerta; poi verrà il desertatore sopra le ale abbominevoli; e fino alla finale e determinata perdizione, quell'inondazione sarà versata sopra il popolo desolato.
il desertatore, alla fine andrà in perdizione, sarà distrutto.
Pensi che Tito e l'impero romano siano stati distrutti nel 70/72 d.C.?
Il desertatore è anche chiamato iniquo, uomo del peccato, piccolo corno, bestia che sale dalla terra ecc.
Mi dispiace ma la tua esegesi su questo passo non corrisponde alle scritture.
shalom
Si laila, facciamo 69 settimana, poi una pausa a piacere, infine ricominciamo a contare: profezia fai da te?
Daniele parlava del generale Tito? Questa è proprio una bella idea, non è molto biblica, ma certamente qualcosa di nuovo in teologia.
Simon
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| 06/06/2020 22:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/6/2020 10:15 PM:
cosa c'entra il barare e soprattutto quello che hai scritto con quello che stiamo discutendo?
Gesù, dici giustamente, è divenuto Messia quando ha ricevuto lo Spirito Santo che è sceso sotto forma di colomba, ma non c'entra niente con il fatto che il Messia sia stato troncato trascorse 69 settimane e non 69 e mezzo.
Oltretutto come ampiamente fatto notare "Lui" o "Esso" è riferito al capo che verrà e non al Messia.
shalom
Per intanto prendi nota di un fatto: il messia arriva alla 69ma settimana, che coincide col 29.
Poi contare fino alla 70ma settimana sarà un compito ingrato, ma lo sa fare anche mio figlio che va alle elementari...
Simon
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| 06/06/2020 22:18 |
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(SimonLeBon), 06/06/2020 22:13:
Beh eppure calcolare quanto dura una settimana profetica di anni non dovrebbe essere difficile. E neanche mezza settimana non dovrebbe essere difficile.
Simon
non barare tu,
cosa c'entra il calcolo di una settimana con il fatto che dopo 69 settimane per il credo di alcuni diventa dopo 69 settimane e mezza.
Ti rendi conto se fossi io a sostenere una simile incoerenza con la Parola? suonerebbero le trombe.
Rispettiamo le scritture,
che ci costa ubbidire alla Parola piuttosto che contestare?
Ti ricordi che ho lasciato le chiese costituite per poter ubbidire solo alla Bibbia senza che nessuno mi possa dire "per noi è così"
shalom
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| 06/06/2020 22:39 |
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Re: Re: Re: Re: continuo III (SimonLeBon), 06/06/2020 22:17:
Per intanto prendi nota di un fatto: il messia arriva alla 69ma settimana, che coincide col 29.
Poi contare fino alla 70ma settimana sarà un compito ingrato, ma lo sa fare anche mio figlio che va alle elementari...
Simon
Daniele 9: 2525 Sappilo dunque, e intendi! Dal momento in cui è uscito l'ordine di restaurare e riedificare Gerusalemme fino all'apparire di un unto, di un capo, vi sono sette settimane
che l'unto Gesù arrivi alla sessantanovesima settimana è un'interpretazione umana non biblica. La Bibbia parla che dopo 7 settimane arriva l'unto.
Se vai a vedere gli eventi l'unto che arriva dopo 7 settimane è Esdra e non Gesù.
e .e in sessantadue settimane essa sarà restaurata e ricostruita, piazze e mura, ma in tempi angosciosi.
nelle successive 62 settimane si parla della ricostruzione di Gerusalemme sotto la guida di Esdra
Esdra 7:6
Questo Esdra veniva da Babilonia. Era uno scriba esperto nella legge di Mosè, data dal SIGNORE, Dio d'Israele. Siccome la mano del SIGNORE, suo Dio, era su di lui, il re gli concesse tutto quello che domandò.
Esdra 7:8
Esdra giunse a Gerusalemme il quinto mese, nel settimo anno del re.
andando avanti con la lettura del passo di Daniele 9
Daniele 9: 2626 Dopo le sessantadue settimane, un unto sarà soppresso, nessuno sarà per lui. E il popolo d'un capo che verrà, distruggerà la città e il santuario; la sua fine verrà come un'inondazione; ed è decretato che vi saranno delle devastazioni sino alla fine della guerra. 27 Egli stabilirà un saldo patto con molti, durante una settimana; e in mezzo alla settimana farà cessare sacrifizio e oblazione; e sulle ali delle abominazioni verrà un devastatore; e questo, finché la completa distruzione, che è decretata, non piombi sul devastatore'.
Il devastatore verrà a metà settimana.
Se calcoliamo 3 anni e mezzo (metà settimana) dalla morte di Gesù (anno 33 circa) arriviamo all'anno 36/37.
Ma il devastatore di Gerusalemme è arrivato nel 70, più di trent'anni dopo, quindi il devastatore non è Tito.
Infatti la settantesima settimana si riferisce alla settimana prima del ritorno di Gesù e che nessuno sà esattamente quando (ma questa è interpretazione),
Comunque resta il fatto che Gesù non ha fatto il patto di Daniele 9, Gesù non ha rotto il patto e soprattutto l'unto Gesù è stato stronacato alla sessantanovesima settimana e non alla sessantanovesima e mezzo.
shalom
[Modificato da laila74 06/06/2020 22:40] |
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| 06/06/2020 22:43 |
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@simon
Per intanto prendi nota di un fatto: il messia arriva alla 69ma settimana,
per l'ultima volta, dopo la sessantanovesima settimana l'unto viene stroncato e non che arriva
così è scritto.
shalom |
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| 06/06/2020 22:46 |
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Re: Re: Re: Re:: continuo V (SimonLeBon), 06/06/2020 22:15:
Si laila, facciamo 69 settimana, poi una pausa a piacere, infine ricominciamo a contare: profezia fai da te?
Daniele parlava del generale Tito? Questa è proprio una bella idea, non è molto biblica, ma certamente qualcosa di nuovo in teologia.
Simon
a mio avviso lo fai di proposito.
Io dico che non è Tito e tu scrivi che ho detto che è Tito.
Se ti và di scherzare perchè hai finito gli argomenti seri a me no.
rileggi il tutto prima di mettermi in bocca cose che non ho scritto
la pausa di piacere la fà chi le sessantanove settimane le fà diventare sessantanove e mezza. Questa si è pausa di piacere, anzi è pausa dottrinale ed è anche una nuova teologia.
shalom
[Modificato da laila74 06/06/2020 22:48] |
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| 06/06/2020 22:54 |
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Caro Laila,
per l'ultima volta, dopo la sessantanovesima settimana l'unto viene stroncato e non che arriva
così è scritto
Non mi pare, te lo stiamo dicendo tutti... non ti sorge il vago dubbio che tu possa sbagliarti? Per lo più fai errori di grammatica dunque se permetti qui l'italiano lo capiamo meglio noi di te.
Il passo completo dice:
"Devi sapere e capire che a partire dall’emanazione dell’ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemme fino al Messia, il Condottiero, passeranno 7 settimane, e anche 62 settimane"
Dunque passano 7 settimane in cui la città "sarà restaurata e ricostruita con piazza e fossato" e quindi dopo quello anche 62 settimane. Dopo queste 62 settimane il Messia sarà stroncato, senza nulla per sé.
Dunque passano 7 settimane + 62 settimane per un totale di 69 settimane. Cosa c'è esattamente che non capisci in questo conto?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
[Modificato da barnabino 06/06/2020 23:51] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/06/2020 00:03 |
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barnabino, 06/06/2020 22:54:
Caro Laila,
per l'ultima volta, dopo la sessantanovesima settimana l'unto viene stroncato e non che arriva
così è scritto
Non mi pare, te lo stiamo dicendo tutti... non ti sorge il vago dubbio che tu possa sbagliarti? Per lo più fai errori di grammatica dunque se permetti qui l'italiano lo capiamo meglio noi di te.
Il passo completo dice:
"Devi sapere e capire che a partire dall’emanazione dell’ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemme fino al Messia, il Condottiero, passeranno 7 settimane, e anche 62 settimane"
Dunque passano 7 settimane in cui la città "sarà restaurata e ricostruita con piazza e fossato" e quindi dopo quello anche 62 settimane. Dopo queste 62 settimane il Messia sarà stroncato, senza nulla per sé.
Dunque passano 7 settimane + 62 settimane per un totale di 69 settimane. Cosa c'è esattamente che non capisci in questo conto?
Shalom
finalmente hai scritto giusto.
è da ore che scrivo che il Messia, l'unto, sarà soppresso dopo 69 settimane e non dopo 69 settimane e mezzo.
adesso si che rispetti la scrittura.
shalom
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| 07/06/2020 00:47 |
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laila74, 07/06/2020 00:03:
finalmente hai scritto giusto.
è da ore che scrivo che il Messia, l'unto, sarà soppresso dopo 69 settimane e non dopo 69 settimane e mezzo.
adesso si che rispetti la scrittura.
shalom
Il v. 25 dice: "Devi sapere e capire che a partire dall'emanazione dell’ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemme fino al Messia, il Condottiero, passeranno 7 settimane, e anche 62 settimane" dunque il messia deve apparire all'inizio dell'ultima settimana. Poi Daniele continua dicendo: " dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato". Dunque il messia è stroncato "dopo" l'inizio della settimana. Quanto dopo? il v.27 risponde: " alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta". Una volta che Gesù è morto infatti non c'era più bisogno di sacrifici: " è entrato una volta per sempre nel luogo santo, non con il sangue di capri e di giovani tori, ma con il proprio sangue, facendoci ottenere una liberazione eterna" (Eb 10,11-12).
A me pare lineare, cosa c'è che non capisci? Per altro, da quando Gesù è stato unto, cioè è diventato Cristo, fino alla morte quanto tempo è passato? Tre anni e mezzo circa, dal 29 alla primavere del 33. Mi pare una profezia estremamente precisa nel predire la comporsa e la morte di Cristo. Non capisco bene il tuo problema sinceramente.
Shalom
[Modificato da barnabino 07/06/2020 08:36] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/06/2020 06:11 |
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... ma Cristo regna già, indipendentemente dai vostri calcoli, ma non è iniziato il Regno Messianico |
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| 07/06/2020 08:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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I-gua, 07/06/2020 06:11:
... ma Cristo regna già, indipendentemente dai vostri calcoli, ma non è iniziato il Regno Messianico
Se ti riferisci al "regno millenario" noto anche come "giorno del giudizio" durante il quale saranno adempiute tutte le promesse di Geova, si, è vero, non è ancora iniziato..
ciao
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 07/06/2020 08:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.051 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/6/2020 10:46 PM:
a mio avviso lo fai di proposito.
Io dico che non è Tito e tu scrivi che ho detto che è Tito.
Se ti và di scherzare perchè hai finito gli argomenti seri a me no.
rileggi il tutto prima di mettermi in bocca cose che non ho scritto
la pausa di piacere la fà chi le sessantanove settimane le fà diventare sessantanove e mezza. Questa si è pausa di piacere, anzi è pausa dottrinale ed è anche una nuova teologia.
shalom
A dire il vero io ho letto che ti è stata fatta la domanda, chi è, e tu ti sei messo a parlare della distruzione di Gerusalemme del 70.
Allora continui a "non dire" chi è questo condottiero? Sarebbe interessante conoscere chi è.
Anch'io ti ho chiesto di spiegare quanto dura una settimana profetica secondo te, perchè non oso pensare che non sei capace a contare fino a 3,5 o fino a 7. Ma tant'è, ti vedo molto titubante, per qualche motivo.
Se il messia è stato stroncato dopo 69 settimane o dopo 69 e mezza, cambia davvero poco. Certo dal punto di vista storio non si puo' discutere: lo Gesu' è diventato Cristo nel 29 ed è stato stroncato nel 33 quindi dopo "mezza settimana" di anni.
Simon
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| 07/06/2020 08:37 |
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laila74, 06/06/2020 19:56:
La Parola dice che
AP 12:7 E ci fu una battaglia nel cielo: Michele e i suoi angeli combatterono contro il dragone. Il dragone e i suoi angeli combatterono, 8 ma non vinsero, e per loro non ci fu più posto nel cielo. 9 Il gran dragone, il serpente antico, che è chiamato diavolo e satana, il seduttore di tutto il mondo, fu gettato giù; fu gettato sulla terra, e con lui furono gettati anche i suoi angeli.
10 Allora udii una gran voce nel cielo, che diceva: «Ora è venuta la salvezza e la potenza, il regno del nostro Dio, e il potere del suo Cristo, perché è stato gettato giù l'accusatore dei nostri fratelli, colui che giorno e notte li accusava davanti al nostro Dio.
analizziamo gli eventi:
1) guerra in cielo
2) satana perde e viene gettato sulla terra (altrove- guai a voi terra e mare ...)
3)ora è venuta la salvezza e il regno del nostro Dio
4) satana, dopo essere stato buttato sulla terra persegue la discendenza della donna per tre tempi e mezzo (42 mesi oppure 1260giorni)
se il regno di Dio inizia quando satana è buttato sulla terra, tutta la storia dura tre tempi e mezzo e non 110 anni e più
Quando si instaura il regno di Dio ci saranno tre tempi e mezzo al ritorno di Gesù in gloria che annienterà con l'apparizione della Sua venuta la bestia e imprigionerà satana per mille anni.
Shalom
No, non sono d’ accordo.
Come ti ho già detto, i tre tempi e mezzo non riguardano il ritorno di Gesù in gloria.
Come ho gà detto, quei tre tempi e mezzo riguardano la persecuzione che il seme della donna avrebbe subito e l’ ho già spiegato nel mio post n. 215 che puoi andare a rileggere e che quindi non vado a ripetere.
Fondamentale è capire chi è la “donna”!
La parola dice:
12 E un gran segno fu visto nel cielo, una donna vestita del sole, e la luna era sotto i suoi piedi, e sulla sua testa c’era una corona di dodici stelle, 2 ed era incinta. E grida nelle sue doglie e nel suo travaglio per partorire.
L’ Apocalisse è una Rivelazione divina, una profezia, una serie di visioni profetiche.
La “donna” non può essere Maria, in quanto Maria all’ epoca era già morta, ma nel versetto 13 viene detto “ che quando il dragone vide che era stato scagliato sulla terra, perseguitò la donna che aveva partorito il figlio maschio”. Peraltro Satana non ha più accesso neppure al cielo, dove Maria si trova……
Tuttavia, in Apocalisse 12:5 (confronta v. 13) viene detto che la “donna” partorisce un figlio
In realtà, chi è la “donna” dell’ Apocalisse?
Non è una donna letterale, bensì è un segno, un simbolo.
Nelle profezie ispirate, a volte delle donne rappresentano istituzioni o nazioni “sposate” con personaggi di rilievo.
Nell’ A.T. si parlava di Israele come di una moglie di Geova Dio (Geremia 3:14).
Nel N.T., la Congregazione dei cristiani coeredi di Cristo è chiamata la Sposa di Cristo (Apocalisse 21:9-14).
Anche la donna che qui Giovanni vede è sposata con qualcuno, e sta per partorire.
Chi è suo marito? Ebbene, in seguito il figlio viene “rapito presso Dio e il suo trono” (Apocalisse 12:5).
Geova rivendica quindi la paternità di questo figlio. Perciò la donna che Giovanni vede è la simbolica “moglie” di Geova.
Circa otto secoli prima, Geova aveva rivolto a questa simbolica “moglie” le seguenti parole: “ Tutti i tuoi figli saranno persone ammaestrate da Geova” (Isaia 54:5, 13).
Gesù citò questa profezia e spiegò che quei figli erano i suoi fedeli seguaci, che in seguito avrebbero formato la Congregazione dei cristiani coeredi di Cristo (Giovanni 6:44- 45).
Perciò i membri di questa Congregazione, chiamati figli di Dio, sono anche figli della simbolica moglie di Dio (Romani 8:14-17)
L’apostolo Paolo completa il quadro quando dice: “ La Gerusalemme di sopra è libera, ed essa è nostra madre”. (Galati 4:26)
La “donna” vista da Giovanni è quindi la “Gerusalemme di sopra”.
Ma che cos’è esattamente la Gerusalemme di sopra? Dato che Paolo dice che è “di sopra”, e Giovanni la vede in cielo, ovviamente non è una città terrena; e non è nemmeno la “Nuova Gerusalemme”, dal momento che quella “città” è la sposa di Cristo, non la moglie di Geova (Apocalisse. 21:2)
E coronata di dodici stelle. Il numero 12 ha relazione con la completezza in fatto di struttura o ordinamento. Perciò queste dodici stelle sembrano indicare che essa è una disposizione celeste, come l’antica Gerusalemme lo era sulla terra. La Gerusalemme di sopra è l’ organizzazione universale di Geova composta di creature spirituali che agisce quale sua “moglie”, servendolo e dando vita a una progenie.
Il bambino è chiamato “ un figlio, un maschio”.
Perché Giovanni usa questa doppia espressione? Lo fa per indicare l’idoneità di questo bambino, la sua competenza a governare le nazioni col necessario potere. Sottolinea pure quanto sia importante e gioiosa questa nascita!
Essa ha un ruolo determinante nel portare a compimento il mysterion o sacro segreto di Dio (Apocalisse 10:7).
Infatti questo figlio maschio deve anche “ pascere tutte le nazioni con una verga di ferro”!
Con riferimento a Gesù, Geova promise profeticamente: “ Le spezzerai con uno scettro di ferro, le frantumerai come un vaso di vasaio”. (Salmo 2:9)
Riguardo a lui fu anche profetizzato: “La verga della tua forza Geova manderà da Sion, dicendo: Domina in mezzo ai tuoi nemici’” (Salmo 110:2)
Pertanto la nascita vista da Giovanni riguarda da vicino Gesù Cristo. Non si riferisce alla nascita di Gesù da una vergine prima del I secolo dell’era volgare, né può riferirsi a quando Gesù fu ridestato alla vita spirituale nel 33 E.V.
E’ la nascita effettiva del Regno di Dio con Gesù intronizzato quale Re (Apocalisse 12:10).
Poi tutto il resto viene da se..
(segue....)
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| 07/06/2020 08:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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laila74, 07/06/2020 00:03:
finalmente hai scritto giusto.
è da ore che scrivo che il Messia, l'unto, sarà soppresso dopo 69 settimane e non dopo 69 settimane e mezzo.
adesso si che rispetti la scrittura.
shalom
Scusa... Laiala.. ![[SM=g2018414]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/14/1253435094.gif)
DOPO 19 anni, io " INIZIO" i 20 anni, non ti pare?
Dopo i 19 anni muoio... ma in che Parte di suddetti [ iniziati] 20 anni muoio?
Se è " dopo 69° settimana", è ovvio è che sia iniziata la 70° settimana.
e poiché è nella " mezza settimana" che sarei stroncato.... [ma non ci contare ![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) ]
Non è allora [ DOPO, e non "ALLA" o "Durante"] la 69° settimana; [ con "dopo" essa è FINITA], e durante la metà della [nuova] 70° settimana [appunto già iniziata] che io sarei stroncato?
Con me non puoi fare il gioco del "pentagramma musicale"... è il gioco tipico di chi cerca di confondere le carte...
Conto "spazi"... o conto "Righe"?....
monseppe2
[Modificato da monseppe2 07/06/2020 08:54]
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 07/06/2020 08:43 |
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laila74, 06/06/2020 21:49:
35 Il Padre ama il Figlio, e gli ha dato ogni cosa in mano. 36 Chi crede nel Figlio ha vita eterna, chi invece rifiuta di credere al Figlio non vedrà la vita, ma l'ira di Dio rimane su di lui».
Questo verso si riferisce alla salvezza per mezzo di Gesù, nel senso che Gesù ha il potere di salvare infatti viene chiamato Salvatore come lo era YHWH nel VT.
Non ha nulla a che vedere con il potere che Gesù dice di aver ricevuto dopo risorto,
Intanto il Salvatore è il solo Dio per mezzo di Gesù Cristo (Giuda 25), è ovvio che Gesù in terra non abbia ancora il potere regale, il mio esempio, come quello di Matteo 11:27 (“ Ogni cosa mi è stata consegnata dal Padre mio “) è solo per farti capire che l’ espressione di Matteo 28:18 non indica che Gesù regna dall’ Ascensione in poi…
laila74, 06/06/2020 21:49:
L’aspettare che i nemici di Gesù siano messi tutti sotto i suoi piedi è lungo.
La Parola dice che quando ciò sarà accaduto Gesù riconsegnerà al Padre il Regno affinché tutti siano in uno.
Ma questo avverrà finito il millennio e non prima, all’insediamento come hai inteso tu.
1Corinzi 15:24
poi verrà la fine, quando consegnerà il regno nelle mani di Dio Padre, dopo che avrà ridotto al nulla ogni principato, ogni potestà e ogni potenza.
25 Poiché bisogna ch'egli regni finché abbia messo tutti i suoi nemici sotto i suoi piedi. 26 L'ultimo nemico che sarà distrutto sarà la morte.
Perché non analizzi il Salmo 110:1-2?
Salmo 110:1
(Salmo 110:1) Geova ha dichiarato al mio Signore: “Siedi alla mia destra finché non avrò fatto dei tuoi nemici uno sgabello per i tuoi piedi”.
in un secondo momento regna, cioè domina, in mezzo ai suoi nemici:
Salmo 110:2
(Salmo 110:2) Geova stenderà da Sìon lo scettro del tuo potere, dicendo: “Domina in mezzo ai tuoi nemici”.
Ed è quello che avviene.
A un certo punto (per noi nel 1914) Geova intronizza Gesù come Re Messianico celeste e gli dice di “ dominare in mezzo ai suoi nemici”. Infatti Gesù domina in mezzo ai suoi nemici, primo fra tutti Satana, che provvede a cacciare dai cieli mentre qui sulla terra ha i suoi fratelli perseguitati dai suoi nemici istigati da Satana (Apocalisse 12:17). Il Salmo 110:2 descrive l’ inizio di questo dominio in mezzo ai suoi nemici, che devono tutti essere ridotti a sgabello dei piedi di Gesù….
laila74, 06/06/2020 21:49:
1 CO 15 conferma che ogni cosa sarò sottoposta a Gesù quando sarà trascorso il millennio, allora verrà la fine. - vedi sopra-
Mi dispiace ma ad armagheddon non ci sarà il giudizio,
Ad armagheddon, al ritorno di Cristo ci sarà l’assegnazione dei premi ai Suoi eletti e solo a loro. Gli altri morti infatti non risorgono se non dopo che sia trascorso il millennio.
AP 11:
17 «Ti ringraziamo, Signore, Dio onnipotente, che sei e che eri, perché hai preso in mano il tuo grande potere, e hai stabilito il tuo regno. 18 Le nazioni si erano adirate, ma la tua ira è giunta, ed è arrivato il momento di giudicare i morti, di dare il loro premio ai tuoi servi, ai profeti, ai santi, a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e di distruggere quelli che distruggono la terra».
Qui non si parla di Armaghedon, ma del fatto che ora Geova ha instaurato il suo Regno.
Armaghedon è una situazione mondiale che porterà tutte le nazioni, che vengono infatti radunate per la guerra del gran giorno dell’ Iddio Onnipotente, che sarà eseguita da Gesù (Apocalisse 16:14-16), che poi verrà descritta con dettagli macabri in Apocalisse 19:11-21
laila74, 06/06/2020 21:49:
Questo passo parla degli avvenimenti relativi al ritorno di Gesù (ce ne sono altri e parlano di altri avvenimenti), e si parla di giudicare i morti e dare il premio ai servi, profeti, santi e quelli che temono il suo nome.
Non si parla di giudizio di condanna come in AP 20, ma il giudizio è finalizzato a dare il premio secondo i meriti di coloro che lo ricevono che sono quelli elencati, servi, profeti, santi e coloro che temono Gesù.
No, Apocalisse 11:18 parla dell’ instaurazione del Regno di Dio retto da Cristo (confronta Apocalisse 11:15)
Geova ‘ ridurrà in rovina quelli che rovinano la terra’; egli eseguirà il giudizio sugli uomini orgogliosi ed empi sui quali grava la colpa del triste stato di cose in cui versa la terra.
Perciò Geova ha disposto il terzo guaio, per fare i conti con questi trasgressori (Apocalisse 11:14.) Il Regno!
È il mezzo mediante cui Geova ridurrà in rovina quelli che dissacrano lo ‘sgabello dei suoi piedi’, la bella terra in cui viviamo. (Isaia 66:1)
Esso viene messo in moto dal Regno messianico, il sacro segreto di Dio (Apocalisse 10:7)!
I nemici di Dio sono stati tormentati dai primi due guai, dovuti principalmente alla piaga simbolica delle locuste e agli eserciti di cavalleria; ma il terzo guaio, causato direttamente dal Regno di Geova, reca più che semplice tormento.
Dà il colpo di grazia alla rovinosa società umana e ai suoi governanti. Ciò avverrà al culmine del giudizio di Geova ad Armaghedon, proprio come profetizzò Daniele 2:44!
laila74, 06/06/2020 21:49:
Non ho mai parlato come te nel dire non conosci.
Ho sempre sostenuto, quando siamo in disaccordo che interpreti male.
Le trombe sono piaghe, e cosa altrimenti?
Quello che non comprendi è che sono eventi che ancora non si sono verificati.
Sono eventi cos’ importanti e catastrofici che sarebbe stato impossibile non notarli.
Anzi voi TDG li avreste usati (gli eventi) come mezzo di evangelizzazione per dimostrare l’imminenza dell’evento.
Ma così non è stato.
Qui non siamo d’ accordo. Quelle piaghe sono per noi piaghe simboliche sui nemici di Dio che sono già avvenute, ma ho già spiegato il tutto nel mio post. N. 214 e non vado a ripetere
…e noi le abbiamo usate eccome quelle piaghe per “dimostrare l’ imminenza dell’ evento”, solo che quelle piaghe descrivono con simbolismi i giudizi avversi di Geova contro il mondo di Satana attraverso l’ opera di predicazione che ha smascherato l’ ipocrisia della cristianità tutta intenta a sostenere le truppe in guerra piuttosto che il neonato Regno messianico, ma non c’è da meravigliarsi.
Gesù stesso disse: “ Io sono venuto ad accendere un fuoco sulla terra”, con la sua zelante predicazione del Regno che accese un fuoco simbolico nel giudaismo dell’ epoca.
laila74, 06/06/2020 21:49:
Che l’attuale sistema sta per essere distrutto sono d’accordissimo.
Se non ricordo male ho anche dato dei possibili tempi interpretando alcuni passi dei vangeli, ma non ho avuto successo, ovviamente hai contestato.
Il terzo guaio è in relazione con il Regno, ma è scritto “viene presto” non che è già venuto.
Il versetto 14 dice che il terzo guaio “viene presto” e infatti Apocalisse 11:15 , 17 dice che è venuto, molto preso ahiloro..
laila74, 06/06/2020 21:49:
AL suono della settima tromba, (le trombe sono sette e quindi la settima è l’ultima) il Regno passerà nelle mani del nostro Signore.
Ma ricordati che
1 CO 15:51 Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati. 53 Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità.
Al suono dell’ultima tromba (la settima) ci sarà anche la risurrezione dei morti e il rapimento dei vivi, tutti eventi non ancora accaduti.
shalom
infatti ci si riferisce alla riferisce alla risurrezione dei coeredi celesti di Cristo che dovranno regnare con Lui e con lui pascere le nazioni frantumandole insieme a Cristo ad Armaghedon (2:27) e quegli eventi sono già accaduti, anche se c’ è ancora un rimanente sulla terra dei coeredi di Cristo, visto che i giorni della veniente grande tribolazione sono accorciati proprio a motivo degli eletti.
Ora devo scappare perché ho l’ adunanza per il ministero sacro (l’ opera di predicazione).
A più tardi, quando potrò (oggi sarò molto molto impegnato…)
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| 07/06/2020 10:39 |
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monseppe2, 07/06/2020 08:42:
Scusa... Laiala..
DOPO 19 anni, io " INIZIO" i 20 anni, non ti pare?
Dopo i 19 anni muoio... ma in che Parte di suddetti [ iniziati] 20 anni muoio?
Se è " dopo 69° settimana", è ovvio è che sia iniziata la 70° settimana.
e poiché è nella " mezza settimana" che sarei stroncato.... [ma non ci contare ]
Non è allora [ DOPO, e non "ALLA" o "Durante"] la 69° settimana; [ con "dopo" essa è FINITA], e durante la metà della [nuova] 70° settimana [appunto già iniziata] che io sarei stroncato?
Con me non puoi fare il gioco del "pentagramma musicale"... è il gioco tipico di chi cerca di confondere le carte...
Conto "spazi"... o conto "Righe"?....
monseppe2
ma questo l'avevo capito
DOPO per te significa quando vuoi tu, come ti fà comodo.
In base alla tua logica "dopo" òa sessantanovesima settimana può significare 69 e mezza, 69 e tre quarti, settanta, settanta e mezzo
Sono tutti periodi "DOPO" la sessantanovesima settimana.
Il passo continua, "ESSO" stabilirà un patto con molti.
Esso chi?
Il Messia stroncato?
Il Messia ha stabilito un patto ma nell'immediatezza della Sua morte, il patto nel Suo sangue nell'ultima cena, ma questo patto non è rotto dopo tre anni e mezzo, quindi non è il patto di cui parla Daniele.
Il verso continua che quando viene rotto il patto verrà l'essere abominevole, il distruttore.
Ma Gerusalemme fù distrutta treanta anni dopo.
Chi fà il patto, dopo tre anni e mezzo fà cessare il sacrificio e offerta mosaici.
Ti risulta che i giudei abbiano cessato i riti mosaici alla morte di Cristo?
No sono continuati fino all'anno 70 quando il tempio è stato distrutto.
Il pentagramma musicale (che non conosco perchè mai studiato musica) lo stai creando tu aggiustando la Parola alla dottrina.
Io faccio il contrario, aggiusto quella che è la mia credenza (dottrina) alla Parola credendo a quello che è scritto senza sindacare.
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