 07/06/2020 10:50 |
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@aquila
iniziamo spezzettando le risposte per non fare post infiniti
No, non sono d’ accordo.
Come ti ho già detto, i tre tempi e mezzo non riguardano il ritorno di Gesù in gloria.
Come ho gà detto, quei tre tempi e mezzo riguardano la persecuzione che il seme della donna avrebbe subito e l’ ho già spiegato nel mio post n. 215 che puoi andare a rileggere e che quindi non vado a ripetere.
i tre tempi e mezzo riguardano la persecuzione del seme della donna, e siamo d'accordo.
Però quello che non vuoi valutare è che la persecuzione del seme inizia quando satana è buttato sulla terra e dura tre tempi e mezzo
Se dura tre tempi e mezzo e satana è stato buttato nel 1914 come dici tu, nel 1917 è finita la persecuzione.
Ti sembra giusto?
Se è finita la persecuzione della donna dovremmo essere abbondantemente nel millennio.
Ti sembra che siamo già nel millennio?
shalom
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| 07/06/2020 11:16 |
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Però quello che non vuoi valutare è che la persecuzione del seme inizia quando satana è buttato sulla terra e dura tre tempi e mezzo
Se dura tre tempi e mezzo e satana è stato buttato nel 1914 come dici tu, nel 1917 è finita la persecuzione
Si stanno mischiando un po' troppi argomenti, ma secondo le Scritture Satana è stato gettato sulla terra subito dopo che Gesù è stato intronizzato, a questo evento segue una guerra in cielo nella quale Michele combatte contro il dragone in seguito alla quale il Diavolo e i suoi angeli sarebbero stati scagliati sulla terra provocando guai.
I 42 mesi letterali di Rivelazioni 11,2 vanno dal dicembre 1914 al giugno 1918, quando tutti quelli che si dicevano cristiani furono sottoposti a una severa prova che culmina con l'incarcerazione degli unti a causa della loro fede. Dopo questi 42 mesi la persecuzione cessa e segue un periodo di 1260 giorni liberazione spirituale.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/06/2020 11:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/7/2020 10:50 AM:
@aquila
iniziamo spezzettando le risposte per non fare post infiniti
No, non sono d’ accordo.
Come ti ho già detto, i tre tempi e mezzo non riguardano il ritorno di Gesù in gloria.
Come ho gà detto, quei tre tempi e mezzo riguardano la persecuzione che il seme della donna avrebbe subito e l’ ho già spiegato nel mio post n. 215 che puoi andare a rileggere e che quindi non vado a ripetere.
i tre tempi e mezzo riguardano la persecuzione del seme della donna, e siamo d'accordo.
Però quello che non vuoi valutare è che la persecuzione del seme inizia quando satana è buttato sulla terra e dura tre tempi e mezzo
Se dura tre tempi e mezzo e satana è stato buttato nel 1914 come dici tu, nel 1917 è finita la persecuzione.
Ti sembra giusto?
Se è finita la persecuzione della donna dovremmo essere abbondantemente nel millennio.
Ti sembra che siamo già nel millennio?
shalom
Caro laila,
ma non è che confondi i "tempi" con gli "anni profetici"?
Simon |
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| 07/06/2020 11:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/6/2020 10:15 PM:
cosa c'entra il barare e soprattutto quello che hai scritto con quello che stiamo discutendo?
Gesù, dici giustamente, è divenuto Messia quando ha ricevuto lo Spirito Santo che è sceso sotto forma di colomba, ma non c'entra niente con il fatto che il Messia sia stato troncato trascorse 69 settimane e non 69 e mezzo.
Oltretutto come ampiamente fatto notare "Lui" o "Esso" è riferito al capo che verrà e non al Messia.
shalom
Perchè non c'entra niente? Il suo arrivo come messia è stato posto in relazione alle 69-70 settimane, in modo abbastanza elegante.
Secondo un conteggio abbastanza noto, quelle puntano proprio al 29, data in cui è apparso il messia.
Questo "lui" o "esso" chi sarebbe, all'interno di una profezia che parla del messia?
Simon |
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| 07/06/2020 11:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/7/2020 10:39 AM:
ma questo l'avevo capito
DOPO per te significa quando vuoi tu, come ti fà comodo.
In base alla tua logica "dopo" òa sessantanovesima settimana può significare 69 e mezza, 69 e tre quarti, settanta, settanta e mezzo
Sono tutti periodi "DOPO" la sessantanovesima settimana.
Il passo continua, "ESSO" stabilirà un patto con molti.
Esso chi?
Il Messia stroncato?
Il Messia ha stabilito un patto ma nell'immediatezza della Sua morte, il patto nel Suo sangue nell'ultima cena, ma questo patto non è rotto dopo tre anni e mezzo, quindi non è il patto di cui parla Daniele.
Il verso continua che quando viene rotto il patto verrà l'essere abominevole, il distruttore.
Ma Gerusalemme fù distrutta treanta anni dopo.
Chi fà il patto, dopo tre anni e mezzo fà cessare il sacrificio e offerta mosaici.
Ti risulta che i giudei abbiano cessato i riti mosaici alla morte di Cristo?
No sono continuati fino all'anno 70 quando il tempio è stato distrutto.
Il pentagramma musicale (che non conosco perchè mai studiato musica) lo stai creando tu aggiustando la Parola alla dottrina.
Io faccio il contrario, aggiusto quella che è la mia credenza (dottrina) alla Parola credendo a quello che è scritto senza sindacare.
shalom
Caro laila,
il messia ha fatto "cessare il sacrificio" per i cristiani.
Gli ebrei, dovresti essertene accorto nel frattempo, non hanno accettato alcun messia!
Simon
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| 07/06/2020 11:40 |
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laila74, 07/06/2020 10:50:
@aquila
iniziamo spezzettando le risposte per non fare post infiniti
concordo con te.....ma anche tu prendi la palla al balzo per evitare, a tua volta, di appesantire il 3D con altri post infiniti....cerchiamo sin da ora di essere più leggeri e coincisi tutti, a cominciare da me e da te
( guarda che appena ti rimetterai a fare post lunghi, poi ti farò notare queste tue parole...)
laila74, 07/06/2020 10:50:
No, non sono d’ accordo.
Come ti ho già detto, i tre tempi e mezzo non riguardano il ritorno di Gesù in gloria.
Come ho gà detto, quei tre tempi e mezzo riguardano la persecuzione che il seme della donna avrebbe subito e l’ ho già spiegato nel mio post n. 215 che puoi andare a rileggere e che quindi non vado a ripetere.
i tre tempi e mezzo riguardano la persecuzione del seme della donna, e siamo d'accordo.
Però quello che non vuoi valutare è che la persecuzione del seme inizia quando satana è buttato sulla terra e dura tre tempi e mezzo
Se dura tre tempi e mezzo e satana è stato buttato nel 1914 come dici tu, nel 1917 è finita la persecuzione.
Ti sembra giusto?
Se è finita la persecuzione della donna dovremmo essere abbondantemente nel millennio.
Ti sembra che siamo già nel millennio?
shalom
Laila, su questo ti ha risposto Barnabino e credo di non dover aggiungere altro, giacchè sarebbe solo una ripetizione
Ora ho da fare con VTRL
[Modificato da Aquila-58 07/06/2020 11:44] |
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| 07/06/2020 14:55 |
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barnabino, 07/06/2020 00:47:
Il v. 25 dice: "Devi sapere e capire che a partire dall'emanazione dell’ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemme fino al Messia, il Condottiero, passeranno 7 settimane, e anche 62 settimane" dunque il messia deve apparire all'inizio dell'ultima settimana. Poi Daniele continua dicendo: "dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato". Dunque il messia è stroncato "dopo" l'inizio della settimana. Quanto dopo? il v.27 risponde: "alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta". Una volta che Gesù è morto infatti non c'era più bisogno di sacrifici: "è entrato una volta per sempre nel luogo santo, non con il sangue di capri e di giovani tori, ma con il proprio sangue, facendoci ottenere una liberazione eterna" (Eb 10,11-12).
A me pare lineare, cosa c'è che non capisci? Per altro, da quando Gesù è stato unto, cioè è diventato Cristo, fino alla morte quanto tempo è passato? Tre anni e mezzo circa, dal 29 alla primavere del 33. Mi pare una profezia estremamente precisa nel predire la comporsa e la morte di Cristo. Non capisco bene il tuo problema sinceramente.
Shalom
il testo dice che dall'ordine di restaurare il tempio all'apparire dell'unto passeranno sette settimane e altre sessantadue settimane, e parla della ricostruzione del tempio.
Dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato, ma non è il Messia che fà cessare il sacrificio e l'offerta, sarà il popolo romano quando distruggerà il tempio, 30 anni dopo, a far cessare il sacrificio e l'offerta.
La tua è una interpretazione dottrinale e non scritturale. La scrittura non dice quello che tu sostieni.
Inoltre come scritto dieci volte il soggetto che farà il patto e poi lo romperà non è il Messia, che è stato stroncato, ma il capo del popolo che verrà, cioè un futuro capo dell'ex impero romano.
E' così chiaro e non capisco perchè bisogna cambiare le scritture per seguire dottrine precostituite.
shalom
P.S. se per te rimane la convinzione che il Messia fà il patto e poi lo rompe, va bene così, possiamo anche evitare di ripetere, me ne farò una ragione. |
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| 07/06/2020 15:06 |
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(SimonLeBon), 07/06/2020 11:20:
Caro laila,
il messia ha fatto "cessare il sacrificio" per i cristiani.
Gli ebrei, dovresti essertene accorto nel frattempo, non hanno accettato alcun messia!
Simon
caro simon
dimentichi che parliamo di Daniele e non delle epistole e che Daniele nel capitolo 9 parla del popolo giudeo e non dei cristiani.
Ho già scritto, mi tocca ripetere.
Gesù ha fatto un nuovo patto sul Suo sangue alcuni giorni prima di essere stroncato e non tre anni e mezzo prima e oltretutto il patto di Gesù è eterno e non dura sette anni..
quindi il patto di cui parla Daniele è il patto che farà il capo a venire dell'impero romano.
Oltretutto il soggetto "Esso o lui" è riferito proprio al capo a venire e non al Messia.
Per ultimo la parola dice che (tratto dalla TNM) 27 “Lui terrà in vigore il patto per i molti per una settimana, e alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta.t
“E sull’ala di cose ripugnanti arriverà colui che causa devastazione;u
alla metà della settimana arriverà colui che causa devastazione.
Secondo la tua esegesi a metà settimana, quando il Messia è stroncato arriverà colui che causa devastazione sull'ali di cose ripugnanti.
Ti sembra che nell'anno 33 siano avvenute queste cose?
trentacinque anni dopo è stata distrutta Gerusalemme e non alla morte di Cristo, anzi Erode il grande fece dei lavori di rinnovamento e ampliamento del Tempio fino a circa il 65 d.C., quindi colui che causa la devastazione non è venuto a metà settimana come sostieni tu.
Questo è scritto, tu credi quello che vuoi
shalom [Modificato da laila74 07/06/2020 15:07] |
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| 07/06/2020 15:11 |
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(SimonLeBon), 07/06/2020 11:18:
Perchè non c'entra niente? Il suo arrivo come messia è stato posto in relazione alle 69-70 settimane, in modo abbastanza elegante.
Secondo un conteggio abbastanza noto, quelle puntano proprio al 29, data in cui è apparso il messia.
Questo "lui" o "esso" chi sarebbe, all'interno di una profezia che parla del messia?
Simon
la profezia parla del Messia e di chi verrà dopo, non solo del Messia.
Il Messia essendo stroncato, nella profezia di Daniele non ha fatto nessun patto e soprattutto non vuoi accettare che il patto in base alla tua interpretazione è stato fatto tre anni e mezzo prima che venga rotto, e oltretutto è un patto di sette anni mentre quello di Cristo è eterno, per sempre,
Lascia la mente libera di capire quello che è scritto.
shalom |
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| 07/06/2020 15:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/7/2020 3:06 PM:
caro simon
dimentichi che parliamo di Daniele e non delle epistole e che Daniele nel capitolo 9 parla del popolo giudeo e non dei cristiani.
Caro Laila,
come ti ho già scritto, non so se ti sei accorto, per gli ebrei il messia non è mai venuto e tu stai parlando del nulla.
laila74, 6/7/2020 3:06 PM:
Ho già scritto, mi tocca ripetere.
Gesù ha fatto un nuovo patto sul Suo sangue alcuni giorni prima di essere stroncato e non tre anni e mezzo prima e oltretutto il patto di Gesù è eterno e non dura sette anni..
quindi il patto di cui parla Daniele è il patto che farà il capo a venire dell'impero romano.
Come abbiamo già detto, il messia è arrivato nel 29, ed è stato stroncato nel 33, o non conosci la storia?
Anche se non la conoscessi, te l'abbiamo già ripetuto cosi' tante volte che adesso dovresti saperlo.
Col suo stroncamento siamo alla settimana 69 e mezzo, in base alla storia.
laila74, 6/7/2020 3:06 PM:
Oltretutto il soggetto "Esso o lui" è riferito proprio al capo a venire e non al Messia.
Ti abbiamo già chiesto di identificarlo, ma te ne guardi bene.
Ti resta mezza settimana per arrivare a completare la 70ma, secondo la storia.
laila74, 6/7/2020 3:06 PM:
Per ultimo la parola dice che (tratto dalla TNM) 27 “Lui terrà in vigore il patto per i molti per una settimana, e alla metà della settimana farà cessare sacrificio e offerta.t
“E sull’ala di cose ripugnanti arriverà colui che causa devastazione;u
alla metà della settimana arriverà colui che causa devastazione.
Secondo la tua esegesi a metà settimana, quando il Messia è stroncato arriverà colui che causa devastazione sull'ali di cose ripugnanti.
Ti sembra che nell'anno 33 siano avvenute queste cose?
Non secondo la mia esegesi, ma secondo la storia: il messia è stato stroncato nel 33.
laila74, 6/7/2020 3:06 PM:
trentacinque anni dopo è stata distrutta Gerusalemme e non alla morte di Cristo, anzi Erode il grande fece dei lavori di rinnovamento e ampliamento del Tempio fino a circa il 65 d.C., quindi colui che causa la devastazione non è venuto a metà settimana come sostieni tu.
Questo è scritto, tu credi quello che vuoi
shalom
Identificalo tu allora, visto che la spiegazione di Daniele non ti accontenta.
Nel 65 sei arrivato alla settimana 75, ma purtroppo Daniele non ne indica cosi' tante...
Simon |
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| 07/06/2020 15:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/7/2020 3:11 PM:
la profezia parla del Messia e di chi verrà dopo, non solo del Messia.
Il Messia essendo stroncato, nella profezia di Daniele non ha fatto nessun patto e soprattutto non vuoi accettare che il patto in base alla tua interpretazione è stato fatto tre anni e mezzo prima che venga rotto, e oltretutto è un patto di sette anni mentre quello di Cristo è eterno, per sempre,
Lascia la mente libera di capire quello che è scritto.
shalom
Come sai bene anche tu, il messia ha fatto un nuovo patto.
Con il suo sacrificio, dopo che è stato stroncato, è entrato definitivamente in vigore.
Ma se a te non piace il patto del Messia, indica tu chi avrebbe fatto il nuovo patto nell 70ma settimana.
Simon
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| 07/06/2020 16:00 |
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Caro Liala,
il testo dice che dall'ordine di restaurare il tempio all'apparire dell'unto passeranno sette settimane e altre sessantadue settimane, e parla della ricostruzione del tempio
Leggi con più attenzione, il v. 25 dice " Devi sapere e capire che a partire dall'emanazione dell’ordine di restaurare e ricostruire Gerusalemme fino al Messia, il Condottiero, passeranno 7 settimane, e anche 62 settimane"
Dunque le 69 settimane finiscono quando compare il Messia. Non si parla del tempio, le 7 settimane si riferiscono alla ricostruzione della piazza e del fossato o mura di Gerusalemme che avvenne effettivamente in 49 anni.
Dopo le 62 settimane il Messia sarà stroncato, ma non è il Messia che fà cessare il sacrificio e l'offerta, sarà il popolo romano quando distruggerà il tempio, 30 anni dopo, a far cessare il sacrificio e l'offerta.
Appunto, il Messia è ucciso dopo le 69 settimane, dunque durante l' ultima settimana. Storicamente sappiano che:
1. Gesù è unto, cioè diventa messia, nel 29 e.V.
2. Gesù è stroncato o ucciso nel 33 e.V.
Queste date sono ben attestate e dicono che dal quando compare il messia a quando è stroncato passano 3 anni e mezzo, il che coinciderebbe con " alla metà della settimana" del v. 27.
La tua è una interpretazione dottrinale e non scritturale. La scrittura non dice quello che tu sostieni
Non trovo quale versetto hai citato per dire che fossero i romani abolissero il sacrifici, se invece interroghi le Scritture vedrai che per gli scrittori cristiani il "sacrificio e offerta" sono cessati, in quanto al loro valore, molto prima della distruzione del tempio.
Paolo in Ebrei 9,12 dice:
Gesù " è entrato una volta per sempre nel luogo santo, non con il sangue di capri e di giovani tori, ma con il proprio sangue, facendoci ottenere una liberazione eterna"
Dal momento che Gesù è morto, secondo Paolo, cessa il valore dei sacrifici nel tempio. Tanto è vero che i cristiani non avevano bisogno del tempio per adorare Dio: " poiché con una sola offerta di sacrificio ha reso perfetti in perpetuo quelli che sono santificati" (Ebrei 11:14).
Mi pare chiaro che per i cristiani i sacrifici e le offerte del tempio sono stati aboliti già con il sacrificio di Cristo. In questo senso il Messia li ha fatti "cessare" perché li ha resi inutili, obsoleti.
Inoltre come scritto dieci volte il soggetto che farà il patto e poi lo romperà non è il Messia, che è stato stroncato, ma il capo del popolo che verrà, cioè un futuro capo dell'ex impero romano
Come scritto dieci volte il testo permette entrambi i soggetti. Non si capisce poi cosa intendi quando dici che il "soggetto farà il patto". Daniele non dice che il Messia ha stipulato il patto della Legge ma che "lo terrà in vigore per una settimana".
Se tutta la profezia segue la regola delle "settimane di anni" è poco credibile che l'ultima settimana duri dal 29, quando è comparso il messia, fino al 70 quando Tito distrusse il tempio, passerebbero 51 anni esatti e non 7 anni come ci aspettiamo.
Sahlom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/06/2020 16:09 |
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Secondo la tua esegesi a metà settimana, quando il Messia è stroncato arriverà colui che causa devastazione sull'ali di cose ripugnanti
Ma Daniele non dice che colui che causa devastazione arriva alla metà della settantesima settimana. Sei tu che lo supponi ma il testo non lo dice. La devastazione arriva dopo la fine delle settanta settimane il cui scopo è indicato al v. 24 " per far cessare la trasgressione, per porre fine al peccato, per espiare l’errore, per portare giustizia eterna, per sigillare la visione e la profezia e per ungere il Santo dei Santi". Questo non ha nulla a che vedere con la distruzione del tempio che avviene anni dopo l'unzione del messia che con il suo sacrificio fa " cessare la trasgressione". E infatti Gesù è unto nel 29, sacrifica la sua vita nel 33 mentre Gerusalemme è distrutta nel 70.
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/06/2020 16:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.538 | Città: PASIAN DI PRATO | Età: 77 | |
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E Nacque così: "la storia infinita".... Liala continua a domandare?
Il passo continua, "ESSO" stabilirà un patto con molti.
Esso chi?
Il Messia stroncato?
Il Messia ha stabilito un patto ma nell'immediatezza della Sua morte, il patto nel Suo sangue nell'ultima cena, ma questo patto non è rotto dopo tre anni e mezzo, quindi non è il patto di cui parla Daniele.
Il verso continua che quando viene rotto il patto verrà l'essere abominevole, il distruttore.
Ma Gerusalemme fù distrutta treanta anni dopo.
Come è consigliato: ![[SM=g2486477]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/77/1126374081.gif)
"Chi" è " Esso" che tu tanto insisti a mettere di mezzo?
Noi te lo abbiamo detto.
tu lo contesti,
"tu" devi dirci chi " è"!
L'evento di:
(Daniele 9:26) ...“ E il popolo di un condottiero che verrà distruggerà la città e il luogo santo, la cui fine arriverà come con un’inondazione. Sino alla fine ci sarà guerra; è stata decretata la devastazione.
e di:
(Daniele 9:27) ...“ E sull'ala di cose ripugnanti arriverà colui che causa devastazione; ciò che è stato deciso sarà riversato su colui che giace desolato, fino alla completa distruzione”.
E' molto tempo dopo la morte di Gesù, è ovvio... e non ha a che fare col tempo delle settanta settimane, andando oltre ad esse.
Noi ti abbiamo detto a cosa si riferisce [Cestio prima e Tito poi].
Quelle scritture, nulla a che fare con "un patto" che sia stabilito o che sia stroncato.
Altrimenti devi dire, con le scritture... (ho rimarcato in rosso il quote):
1) "CHI" fa il patto.
2) " quando" lo ha fatto e con chi.
3) Perché lo "infrange"
![[SM=g7422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1328538.gif) E non fare lo specchio parallelo...
P.S. scusa la vecchiaia... dimostrandolo con la Bibbia, possibilmente!
---------------------------------------------
Poi trovo dispersivo e non pratico questo saltare da rivelazione a Daniele.
Perciò attenderò solo la tua "chiara" risposta delle tre domande che ti ho fatto.
diversamente, per me la discussione "potrebbe" anche essere chiusa...
monseppe2 [Modificato da monseppe2 07/06/2020 16:37]
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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto. |
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| 07/06/2020 21:20 |
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barnabino, 07/06/2020 16:00:
Caro Liala,
Non trovo quale versetto hai citato per dire che fossero i romani abolissero il sacrifici, se invece interroghi le Scritture vedrai che per gli scrittori cristiani il "sacrificio e offerta" sono cessati, in quanto al loro valore, molto prima della distruzione del tempio.
Paolo in Ebrei 9,12 dice:
Gesù "è entrato una volta per sempre nel luogo santo, non con il sangue di capri e di giovani tori, ma con il proprio sangue, facendoci ottenere una liberazione eterna"
Dal momento che Gesù è morto, secondo Paolo, cessa il valore dei sacrifici nel tempio. Tanto è vero che i cristiani non avevano bisogno del tempio per adorare Dio: "poiché con una sola offerta di sacrificio ha reso perfetti in perpetuo quelli che sono santificati" (Ebrei 11:14).
dici bene, Paolo, ma noi stiamo analizzando il passo di Daniele e non lo possiamo leggere con gli occhi di Paolo o nostri.
Daniele nel capitolo 9 parla del popolo di Dio, dei giudei, e non dei gentili.
Il culto Mosaico è stato continuato finché c'è stato il tempio e come ho già scritto Erode il grande fece eseguire i lavori sul Tempio fino al 65 d.C.
Mi pare chiaro che per i cristiani i sacrifici e le offerte del tempio sono stati aboliti già con il sacrificio di Cristo. In questo senso il Messia li ha fatti "cessare" perché li ha resi inutili, obsoleti.
Inoltre come scritto dieci volte il soggetto che farà il patto e poi lo romperà non è il Messia, che è stato stroncato, ma il capo del popolo che verrà, cioè un futuro capo dell'ex impero romano
Come scritto dieci volte il testo permette entrambi i soggetti. Non si capisce poi cosa intendi quando dici che il "soggetto farà il patto". Daniele non dice che il Messia ha stipulato il patto della Legge ma che "lo terrà in vigore per una settimana".
Se tutta la profezia segue la regola delle "settimane di anni" è poco credibile che l'ultima settimana duri dal 29, quando è comparso il messia, fino al 70 quando Tito distrusse il tempio, passerebbero 51 anni esatti e non 7 anni come ci aspettiamo.
Sahlom
infatti il patto dura 7 anni, ma il nuovo patto fatto da Gesù nel Suo sangue dura per sempre, quindi non si parla del patto "cristiano".
Nella TNM (su JW) nel passo in oggetto:
Daniele 9: “E sull’ala di cose ripugnanti arriverà colui che causa devastazione;u ciò che è stato deciso sarà riversato su colui che giace desolato, fino alla completa distruzione
ci sono le note (u) che richiamano:
Marco 13:14
Riferimenti vari
14 “Comunque, quando vedrete la cosa ripugnante che causa devastazione posta dove non deve (il lettore usi discernimento), allora quelli che sono nella Giudea fuggano verso i monti.
Luca 21:20
Riferimenti vari
20 “Comunque, quando vedrete Gerusalemme accerchiata da eserciti accampati, sappiate che la sua devastazione è vicina.
questa nota, della vostra versione, richiama l'abominazione della desolazione nel luogo santo che precede il ritorno di Gesù.
Come vedi anche JW ricollega il passo ai tempi della fine e non a Tito o Cestio.
Da alcune pagine scrivo che il devastatore è il piccolo corno, la bestia che sale dalla terra (insomma comunemente chiamato l'anticristo).
L'ultima settimana di Daniele è riferita ai tempi della fine e non ai sette anni successivi alla morte di Gesù.
shalom |
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| 07/06/2020 21:29 |
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(SimonLeBon), 07/06/2020 15:16:
Come sai bene anche tu, il messia ha fatto un nuovo patto.
Con il suo sacrificio, dopo che è stato stroncato, è entrato definitivamente in vigore.
Ma se a te non piace il patto del Messia, indica tu chi avrebbe fatto il nuovo patto nell 70ma settimana.
Simon
Caro simon
ho scritto più volte, ma non leggi.
Gesù il patto nel Suo sangue lo ha fatto alcuni giorni prima della Sua morte e non tre anni e mezzo prima, perchè in base alla tua logica il patto è rotto con la morte del Messia.
Inoltre come fatto notare da barnabino pare che la scrittura dica "mantenuto".
Ma Gesù ha fatto un nuovo patto
Luca 22:20
Allo stesso modo, dopo aver cenato, diede loro il calice dicendo: «Questo calice è il nuovo patto nel mio sangue, che è versato per voi.,
quindi non ha mantenuto il patto.
E' chiaro per questi due motivi che non è il patto di Cristo quello di cui parla Daniele.
Per ultimo, il patto nuovo di Cristo è eterno e non dura sette anni come scritto in Daniele 9.
Analizzando senza pregiudizi posso affermare che il patto di cui parla Daniele non è il nuovo patto di Gesù.
Inoltre come scritto precedentemente, voglio farti notare che anche JW nelle note ricollega il passo al ritorno di Gesù.
shalom |
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| 07/06/2020 21:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.050 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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laila74, 6/7/2020 9:20 PM:
infatti il patto dura 7 anni, ma il nuovo patto fatto da Gesù nel Suo sangue dura per sempre, quindi non si parla del patto "cristiano".
Nella TNM (su JW) nel passo in oggetto:
Daniele 9: “E sull’ala di cose ripugnanti arriverà colui che causa devastazione;u ciò che è stato deciso sarà riversato su colui che giace desolato, fino alla completa distruzione
ci sono le note (u) che richiamano:
Marco 13:14
Riferimenti vari
14 “Comunque, quando vedrete la cosa ripugnante che causa devastazione posta dove non deve (il lettore usi discernimento), allora quelli che sono nella Giudea fuggano verso i monti.
Luca 21:20
Riferimenti vari
20 “Comunque, quando vedrete Gerusalemme accerchiata da eserciti accampati, sappiate che la sua devastazione è vicina.
questa nota, della vostra versione, richiama l'abominazione della desolazione nel luogo santo che precede il ritorno di Gesù.
Come vedi anche JW ricollega il passo ai tempi della fine e non a Tito o Cestio.
Da alcune pagine scrivo che il devastatore è il piccolo corno, la bestia che sale dalla terra (insomma comunemente chiamato l'anticristo).
L'ultima settimana di Daniele è riferita ai tempi della fine e non ai sette anni successivi alla morte di Gesù.
shalom
Caro laila,
non barare, si parla di Dn 9,27 solo la parte B.
Quel mezzo versetto sembra applicarsi proprio alla distruzione di Gerusalemme, Gesu' disse ai cristiani (non agli ebrei che non gli ubbidirono!) di fuggire ai monti. E i cristiani fuggirono a Pella, nel 66, quando Cestio Gallo se ne ando'.
Simon
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| 07/06/2020 21:34 |
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Re: E Nacque così: "la storia infinita".... monseppe2, 07/06/2020 16:31:
Liala continua a domandare?
Il passo continua, "ESSO" stabilirà un patto con molti.
Esso chi?
Il Messia stroncato?
Il Messia ha stabilito un patto ma nell'immediatezza della Sua morte, il patto nel Suo sangue nell'ultima cena, ma questo patto non è rotto dopo tre anni e mezzo, quindi non è il patto di cui parla Daniele.
Il verso continua che quando viene rotto il patto verrà l'essere abominevole, il distruttore.
Ma Gerusalemme fù distrutta treanta anni dopo.
Come è consigliato:
"Chi" è " Esso" che tu tanto insisti a mettere di mezzo?
Noi te lo abbiamo detto.
tu lo contesti,
"tu" devi dirci chi " è"!
L'evento di:
(Daniele 9:26) ...“ E il popolo di un condottiero che verrà distruggerà la città e il luogo santo, la cui fine arriverà come con un’inondazione. Sino alla fine ci sarà guerra; è stata decretata la devastazione.
e di:
(Daniele 9:27) ...“ E sull'ala di cose ripugnanti arriverà colui che causa devastazione; ciò che è stato deciso sarà riversato su colui che giace desolato, fino alla completa distruzione”.
E' molto tempo dopo la morte di Gesù, è ovvio... e non ha a che fare col tempo delle settanta settimane, andando oltre ad esse.
Noi ti abbiamo detto a cosa si riferisce [Cestio prima e Tito poi].
Quelle scritture, nulla a che fare con "un patto" che sia stabilito o che sia stroncato.
Altrimenti devi dire, con le scritture... (ho rimarcato in rosso il quote):
1) "CHI" fa il patto.
2) " quando" lo ha fatto e con chi.
3) Perché lo "infrange"
E non fare lo specchio parallelo...
P.S. scusa la vecchiaia... dimostrandolo con la Bibbia, possibilmente!
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Poi trovo dispersivo e non pratico questo saltare da rivelazione a Daniele.
Perciò attenderò solo la tua "chiara" risposta delle tre domande che ti ho fatto.
diversamente, per me la discussione "potrebbe" anche essere chiusa...
monseppe2
caro monseppe, sono già troppo ripetitivo,
leggi la mia risposta. a barnabino e simon, li ho scritto che è il devastatore ed anche quando verrà
shalom |
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| 07/06/2020 21:37 |
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Caro Laila,
dici bene, Paolo, ma noi stiamo analizzando il passo di Daniele e non lo possiamo leggere con gli occhi di Paolo o nostri.
Daniele nel capitolo 9 parla del popolo di Dio, dei giudei, e non dei gentili
E Paolo scrive quella lettera agli Ebrei non ai gentili, è a loro che spiega che la morte del Messia ha messo fine ai sacrifici nel tempio che non erano più necessari né graditi a Dio.
Il culto Mosaico è stato continuato finché c'è stato il tempio e come ho già scritto Erode il grande fece eseguire i lavori sul Tempio fino al 65 d.C.
Non lo metto in dubbio ma Geova aveva già rotto il patto con la nazione d'Israele carnale versando lo spirito sui gentili incirconcisi. Qui sacrifici non avevano alcun valore agli occhi di Dio.
infatti il patto dura 7 anni, ma il nuovo patto fatto da Gesù nel Suo sangue dura per sempre, quindi non si parla del patto "cristiano"
Infatti si parla del patto della Legge. Non dura 7 anni ma è tenuto in vigore per altri 7 anni, virtualmente era terminato con le venuta del Messia.
questa nota, della vostra versione, richiama l'abominazione della desolazione nel luogo santo che precede il ritorno di Gesù
La distruzione di Gerusalemme e del tempio segue la 70 settimana, ormai il patto è rotto e come detto da Gesù: " Gerusalemme, Gerusalemme, tu che uccidi i profeti e lapidi quelli che ti vengono mandati! Quante volte avrei voluto radunare i tuoi figli come la chioccia raduna i suoi pulcini sotto le ali! Ma voi non avete voluto. Ecco, la vostra casa viene abbandonata e lasciata nelle vostre mani".
Shalom
Shalom
[Modificato da barnabino 07/06/2020 21:48] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/06/2020 21:39 |
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(SimonLeBon), 07/06/2020 21:29:
Caro laila,
non barare, si parla di Dn 9,27 solo la parte B.
Quel mezzo versetto sembra applicarsi proprio alla distruzione di Gerusalemme, Gesu' disse ai cristiani (non agli ebrei che non gli ubbidirono!) di fuggire ai monti. E i cristiani fuggirono a Pella, nel 66, quando Cestio Gallo se ne ando'.
Simon
non sto barando, basta andare avanti di due versetti e leggi a cosa si sta riferendo Gesù
Luca 21:20 «Quando vedrete Gerusalemme circondata da eserciti, allora sappiate che la sua devastazione è vicina. 21 Allora quelli che sono in Giudea, fuggano sui monti; e quelli che sono in città, se ne allontanino; e quelli che sono nella campagna non entrino nella città. 22 Perché quelli sono giorni di vendetta, affinché si adempia tutto quello che è stato scritto. 23 Guai alle donne che saranno incinte, e a quelle che allatteranno in quei giorni! Perché vi sarà grande calamità nel paese e ira su questo popolo. 24 Cadranno sotto il taglio della spada, e saranno condotti prigionieri fra tutti i popoli; e Gerusalemme sarà calpestata dai popoli, finché i tempi delle nazioni siano compiuti.
25 Vi saranno segni nel sole, nella luna e nelle stelle; sulla terra, angoscia delle nazioni, spaventate dal rimbombo del mare e delle onde; 26 gli uomini verranno meno per la paurosa attesa di quello che starà per accadere al mondo; poiché le potenze dei cieli saranno scrollate. 27 Allora vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole con potenza e gloria grande.
la Parola parla del ritorno del Signore e non del 70 d.c.
non barare tu perchè il passo è chiaro.
shalom |
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