 21/08/2020 07:31 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 20/08/2020 09:35:
Ovvio che un canto è una preghiera di lode. Magnificare e lodare Dio è una preghiera di lode, è strano che tu non sappia quali siano le basi della preghiera per un TdG. Non voglio pensare male, ma io ho l'impressione che voi non sapete cosa sia la preghiera e temo che per voi la religione sia solo una questione di sterile studio
Guarda, per noi la "religione è solo una questione di sterile studio" che - guarda un pò - andiamo a predicare la buona notizia del Regno, come facevano Gesù e gli apostoli.
Mi sa che qui, di "sterile", ci sei solo tu.....
Un canto è una preghiera di lode?
Ti rispondo in tre parole: se quella di Apocalisse 5:9 fosse una "preghiera di lode", in Apocalisse 5:8 troveremmo il verbo proskyneo o il verbo sebomai per l' Agnello, in luogo del verbo pipto, non ti pare?
Ma dimmi, tu sai distinguere - per esempio - tra una dossologia e una preghiera?
[Modificato da Aquila-58 21/08/2020 07:32] |
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| 21/08/2020 10:28 |
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Caro Aquila,
Ma dimmi, tu sai distinguere - per esempio - tra una dossologia e una preghiera?
Credo che ancora non abbia capito che in qui parla di onorare Cristo, dare onore o lodare a Cristo, anche se fatto pubblicamente e durante l'assemblea, non significa adorarlo. Se in adunanza di canta un canto in cui si loda Cristo per il suo sacrificio o si fa un commento o un discorso in cui si loda Cristo per il suo gesto di supremo amore non lo si "adora" Gesù come Dio anche se quella lode è fatta in un momento liturgico.
Finché VVRL non capisce che adorazione, onore e lode non sono la stessa casa, e che a Dio è riservata l'adorazione mentre l'onore e la lode possono essere tributati ad altri esseri che se lo meritano non riuscirà mai a capire di che cosa parliamo. Abbiamo scritto 220 post è siamo tornati all'inizio: VVRL sostiene che dare onore o lodare Gesù sia una forma di adorazione. Ma le Scritture hanno un termine ben preciso per indicare quella che è l'adorazione resa esclusivamente a Dio, mai usato per Gesù, e quello che è l'onore reso anche alle creature. Se ne faccia una ragione, Gesù sarà anche Dio per la trinità ma non è mai detto di "adorarlo".
Shalom [Modificato da barnabino 21/08/2020 10:37] --------------------------------------------------------------------
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| 21/08/2020 10:48 |
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Lodare Cristo è uno dei numerosi modi per onorarlo...
... ma il principale modo per onorare Cristo è lui stesso che l'ha rivelato, spiegato e definito. |
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| 23/08/2020 15:14 |
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barnabino, 21/08/2020 10:28:
Caro Aquila,
Ma dimmi, tu sai distinguere - per esempio - tra una dossologia e una preghiera?
Credo che ancora non abbia capito che in qui parla di onorare Cristo, dare onore o lodare a Cristo, anche se fatto pubblicamente e durante l'assemblea, non significa adorarlo. Se in adunanza di canta un canto in cui si loda Cristo per il suo sacrificio o si fa un commento o un discorso in cui si loda Cristo per il suo gesto di supremo amore non lo si "adora" Gesù come Dio anche se quella lode è fatta in un momento liturgico.
Finché VVRL non capisce che adorazione, onore e lode non sono la stessa casa, e che a Dio è riservata l'adorazione mentre l'onore e la lode possono essere tributati ad altri esseri che se lo meritano non riuscirà mai a capire di che cosa parliamo. Abbiamo scritto 220 post è siamo tornati all'inizio: VVRL sostiene che dare onore o lodare Gesù sia una forma di adorazione. Ma le Scritture hanno un termine ben preciso per indicare quella che è l'adorazione resa esclusivamente a Dio, mai usato per Gesù, e quello che è l'onore reso anche alle creature. Se ne faccia una ragione, Gesù sarà anche Dio per la trinità ma non è mai detto di "adorarlo".
Shalom
Quale sarebbe il termine preciso applicato solo a Dio che indica l'adorazione?
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| 23/08/2020 15:37 |
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barnabino, 20/08/2020 20:10:
Caro VVRL,
ma da quando o onorare equivale ad adorare? Mistero. cantare lodi?
2Samuele 1:17 Allora Davide compose questo canto funebre su Saul e suo figlio Gionatan
Ti ripropongo il semplice ragionamento di Geremia, perché sembra che tu non riesci a capire proprio il termine del problema da un punto di vista logico. Il numero di falsi sillogismi che metti insieme è veramente preoccupante. Allora, ripassiamo assieme: una preghiera a Dio può assumere la forma di una lode, questo però non significa che una lode sia sempre sia una preghiera a Dio:
Proverbi 31,28: I suoi figli si alzano e la lodano; anche suo marito si alza e la loda
Perché secondo te questa pur essendo una lode non è una preghiera rivolta a Dio?
Shalom ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Non è una preghiera perchè ad un marito non va tributato lo stesso onore di YHWH. Quello che sembrate dimenticare è che dovete onorare il Figlio come il Padre. Anche io prego il mio cane di fare la cuccia quando arrivano gli ospiti, ma non sto facendo chiaramente un atto cultuale. Questo dipende dall'importanza e dal prestigio della soggetto che si prega. Ancora una volta, se prego mio fratello di prestarmi il trapano, non sto facendo una richiesta di preghiera teologica, se invece prego mio fratello di risuscitarmi l'ultimo giorno, evidentemente sto facendo una preghiera cultuale, dato che solo Dio può risuscitare qualcuno.
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| 23/08/2020 15:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 21/08/2020 07:31:
Guarda, per noi la "religione è solo una questione di sterile studio" che - guarda un pò - andiamo a predicare la buona notizia del Regno, come facevano Gesù e gli apostoli.
Mi sa che qui, di "sterile", ci sei solo tu.....
Un canto è una preghiera di lode?
Ti rispondo in tre parole: se quella di Apocalisse 5:9 fosse una "preghiera di lode", in Apocalisse 5:8 troveremmo il verbo proskyneo o il verbo sebomai per l' Agnello, in luogo del verbo pipto, non ti pare?
Ma dimmi, tu sai distinguere - per esempio - tra una dossologia e una preghiera?
Non mi pare proprio e non pare neanche a te dato che i magi rendono una proskynesis al bambino Gesù e tu lo ignori magnificamente.
Ti ricordo comunque che alla fine del capitolo 5 di Apocalisse gli anziani cadono a terra (pipto) e adorano (proskyneo) Colui che siede sul trono e l'Agnello, andando oltre il tuo dogma che nel versetto 13 ignori che anche all' Agnello va la lode, l'onore, la gloria e la potenza nei secoli dei secoli.
Adesso il buon Barnabino censura questa ennesima risposta, vuoi vedere?
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| 23/08/2020 15:51 |
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VVRL, 23/08/2020 15:14:
Quale sarebbe il termine preciso applicato solo a Dio che indica l'adorazione?
Ci prendi in giro? Te lo abbiamo detto diverse volte e se comunque sei così ignorante da voler parlare di "adorazione" resa a Dio e non saperlo basta che dai un'occhiata a Luca 4,8 o Matteo 4,10. Qui comunque parliamo di onorare e non adorare.
Shalom [Modificato da barnabino 23/08/2020 15:52] --------------------------------------------------------------------
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| 23/08/2020 16:05 |
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Caro VVRL,
Non mi pare proprio e non pare neanche a te dato che i magi rendono una proskynesis al bambino Gesù e tu lo ignori magnificamente
Nel contesto dice che lo onoravano come " il re dei giudei che è nato" e non come Dio che è nato, il significato "adorare" qui non ha alcun riscontro nel contesto. Ma ne abbiamo già parlato, se non sei convinto apri un 3d a parte.
Ti ricordo comunque che alla fine del capitolo 5 di Apocalisse gli anziani cadono a terra (pipto) e adorano (proskyneo) Colui che siede sul trono e l'Agnello, andando oltre il tuo dogma che nel versetto 13 ignori che anche all'Agnello va la lode, l'onore, la gloria e la potenza nei secoli dei secoli
Lo avrei già detto decine di volte, nelle Scritture lode, onore e gloria e potenza possono essere attribuiti a chiunque, ma guarda caso Giovanni omette proprio di dire che all'Agnello vada tributata "adorazione". Quello che non capisci è che il dogma ‘ È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio’ non è il nostro ma è proclamato da Gesù.
Adesso il buon Barnabino censura questa ennesima risposta, vuoi vedere?
Non si tratta di censurare, è che torni su proskyeneo su cui ti abbiamo mandato a casa con un libro sotto braccio a studiare, capisci che è inutile ripetere le stesse cose. Se vuoi parlare di proskyneo vatti a rileggere questa discussione
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10297276/-/discussione...
Shalom [Modificato da barnabino 23/08/2020 16:41] --------------------------------------------------------------------
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| 23/08/2020 16:18 |
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Caro VVRL,
Non è una preghiera perchè ad un marito non va tributato lo stesso onore di YHWH
E che c'entra? La preghiera fatta a Dio ha a che fare con l' adorazione che gli rendiamo e non con l' onore che gli mostriamo.
Quello che sembrate dimenticare è che dovete onorare il Figlio come il Padre
Appunto, come ti abbiamo detto alla nausea si parla di onorare il figlio e non di adorarlo. Guarda che anche se insisti "onorare" il figlio non diventa "adorare" il figlio come il Padre.
Ancora una volta, se prego mio fratello di prestarmi il trapano, non sto facendo una richiesta di preghiera teologica, se invece prego mio fratello di risuscitarmi l'ultimo giorno, evidentemente sto facendo una preghiera cultuale, dato che solo Dio può risuscitare qualcuno
Se la persona a cui chiedo di risuscitarmi ha ricevuto quel potere da Dio non è una preghiera a Dio, ma una richiesta a qualcuno che Dio ha delegato a risuscitare i morti. Secondo la Bibbia Dio non è il solo che può risuscitare qualcuno, nel passato i profeti, Gesù Cristo e gli apostoli ricevettero da Dio il potere di risorgere i morti. Ma questo te lo abbiamo già spiegato e non c'entra nulla con l'onorare Gesù. Questa discussione ha un tema, non è che devi dire la prima cosa che ti passa per la testa.
Shalom
[Modificato da barnabino 23/08/2020 16:45] --------------------------------------------------------------------
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| 23/08/2020 16:42 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 23/08/2020 15:45:
Non mi pare proprio e non pare neanche a te dato che i magi rendono una proskynesis al bambino Gesù e tu lo ignori magnificamente.
lo ignoro?
E perchè dovrei ignorarlo?
Per degli astrologi pagani un re era praticamente un dio, quindi non mi meraviglia che gli rendessero proskynesis anche come atto di adorazione.
VVRL, 23/08/2020 15:45:
Ti ricordo comunque che alla fine del capitolo 5 di Apocalisse gli anziani cadono a terra (pipto) e adorano (proskyneo) Colui che siede sul trono e l'Agnello, andando oltre il tuo dogma che nel versetto 13 ignori che anche all'Agnello va la lode, l'onore, la gloria e la potenza nei secoli dei secoli.
Adesso il buon Barnabino censura questa ennesima risposta, vuoi vedere?
ti sei inventato una Bibbia tutta tua perchè, se leggi bene, in Apocalisse 5:14 non viene affatto detto che gli anziani adorano Dio e l' Agnello.
Quello c' è scritto nei tuoi sogni, ma non nella Bibbia.
E perchè mai Barnabino dovrebbe "censurare" ' sta scemenza che abbiamo già confutato migliaia di volte?
Boh, non si capisce
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| 23/08/2020 16:57 |
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| | | ONLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 8/23/2020 3:45 PM:
Non mi pare proprio e non pare neanche a te dato che i magi rendono una proskynesis al bambino Gesù e tu lo ignori magnificamente.
Ti ricordo comunque che alla fine del capitolo 5 di Apocalisse gli anziani cadono a terra (pipto) e adorano (proskyneo) Colui che siede sul trono e l'Agnello, andando oltre il tuo dogma che nel versetto 13 ignori che anche all'Agnello va la lode, l'onore, la gloria e la potenza nei secoli dei secoli.
Adesso il buon Barnabino censura questa ennesima risposta, vuoi vedere?
Concordo anch'io col cancellare queste scempiaggini, di cui abbiamo già ampiamente (e inutilmente) parlato.
Simon
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| 23/08/2020 17:06 |
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barnabino, 23/08/2020 16:18:
E che c'entra? La preghiera fatta a Dio ha a che fare con l'adorazione che gli rendiamo e non con l'onore che gli mostriamo.
Che ti posso dire, cerca in qualsiasi vocabolario della lingua italiana cosa significare adorare Dio.
Guarda cosa dice il treccani: www.treccani.it/vocabolario/adorazione/
Appunto, come ti abbiamo detto alla nausea si parla di onorare il figlio e non di adorarlo. Guarda che anche se insisti "onorare" il figlio non diventa "adorare" il figlio come il Padre.
Come dice il Treccani, adorare Dio significa omaggiarlo. Non è questa una forma di onorare Geova?
Ma questo te lo abbiamo già spiegato e non c'entra nulla con l'onorare Gesù. Questa discussione ha un tema, non è che devi dire la prima cosa che ti passa per la testa.
Infatti siete voi che cercate in tutti i modi di squalificare la figura di Gesù. Proprio tu hai messo Gesù sullo stesso piano dei degli Apostoli e dei profeti in fatto di guarigioni. Questo non è sicuramente un modo per onorare il Cristo come YHWH.
[Modificato da barnabino 23/08/2020 17:19] |
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| 23/08/2020 17:10 |
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Infatti è abbastanza inutile che VVRL ci ripeta alla nausea che dobbiamo onorare Gesù, perché era il presupposto iniziale, mentre lui invece vorrebbe adorare Gesù. Come detto, non è che a forza di ripetere onorare, onorare, onorare, onorare poi diventa... adorare per stanchezza!
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 23/08/2020 17:11 |
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barnabino, 23/08/2020 15:51:
Ci prendi in giro? Te lo abbiamo detto diverse volte e se comunque sei così ignorante da voler parlare di "adorazione" resa a Dio e non saperlo basta che dai un'occhiata a Luca 4,8 o Matteo 4,10. Qui comunque parliamo di onorare e non adorare.
Shalom
Prendi in giro semmai tu tutti quelli che studiano la Bibbia in maniera seria. Gesù non dice mai di adorare solo Geova o il Padre, dice di adorare il Signore Dio, sta quindi applicando a se stesso l'atto dell'adorazione teologica, dato che non c'è dubbio che viene appellato come Signore e Dio nel NT.
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| 23/08/2020 17:20 |
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VVRL, 23/08/2020 17:06:
E che c'entra? La preghiera fatta a Dio ha a che fare con l' adorazione che gli rendiamo e non con l' onore che gli mostriamo.
Che ti posso dire, cerca in qualsiasi vocabolario della lingua italiana cosa significare adorare Dio.
Guarda cosa dice il treccani: www.treccani.it/vocabolario/adorazione/
Appunto, come ti abbiamo detto alla nausea si parla di onorare il figlio e non di adorarlo. Guarda che anche se insisti "onorare" il figlio non diventa "adorare" il figlio come il Padre.
Come dice il Treccani, adorare Dio significa omaggiarlo. Non è questa una forma di onorare Geova?
no, sarà meglio per te se leggi per esempio in Matteo 4:10 e Romani 1:9 cosa significa adorare Dio, invece della Treccani
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
MOD. SE VOGLIAMO PARLARE DEI MIRACOLI DI CRISTO FACCIAMOLO IN UN ALTRO 3D.
VVRL, 23/08/2020 17:06:
Secondo la Bibbia Dio non è il solo che può risuscitare qualcuno, nel passato i profeti, Gesù Cristo e gli apostoli ricevettero da Dio il potere di risorgere i morti.
Sbagliato. Gli apostoli facevano i miracoli nel nome di Gesù.
sbagliato!
Come nel caso di Gesù stesso (Atti 2:22), era Dio che operava miracoli per mezzo degli apostoli (Atti 19:11)
VVRL, 23/08/2020 17:06:
Ma questo te lo abbiamo già spiegato e non c'entra nulla con l'onorare Gesù. Questa discussione ha un tema, non è che devi dire la prima cosa che ti passa per la testa.
Infatti siete voi che cercate in tutti i modi di squalificare la figura di Gesù. Proprio tu hai messo Gesù sullo stesso piano dei degli Apostoli e dei profeti in fatto di guarigioni. Questo non è sicuramente un modo per onorare il Cristo come YHWH.
non è il modo di onorare Gesù facendolo diventare DIO Onnipotente, ti ricordo che, come dice Paolo, noi cristiani abbiamo un (solo) Dio, il Padre.
Stammi bene
[Modificato da barnabino 23/08/2020 17:24] |
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| 23/08/2020 17:22 |
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Caro VVRL,
Che ti posso dire, cerca in qualsiasi vocabolario della lingua italiana cosa significare adorare Dio
Si ma qui stiamo parlando di onorare qualcuno e non di onorarlo.
Come dice il Treccani, adorare Dio significa omaggiarlo. Non è questa una forma di onorare Geova?
E con questo? Non è che omaggiare (che vuol dire riverirlo) qualcuno significa adorarlo come Dio.
Infatti siete voi che cercate in tutti i modi di squalificare la figura di Gesù. Proprio tu hai messo Gesù sullo stesso piano dei degli Apostoli e dei profeti in fatto di guarigioni. Questo non è sicuramente un modo per onorare il Cristo come YHWH.
Nessuno qui ha mai messo Gesù sullo stesso piano degli apostoli e dei profeti, semplicemente il fatto che Gesù abbia ricevuto ogni autorità in cielo e i terra non lo rende degno di "adorazione" ma di "onore".
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 23/08/2020 17:31 |
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VVRL, 23/08/2020 17:11:
Prendi in giro semmai tu tutti quelli che studiano la Bibbia in maniera seria. Gesù non dice mai di adorare solo Geova o il Padre, dice di adorare il Signore Dio, sta quindi applicando a se stesso l'atto dell'adorazione teologica, dato che non c'è dubbio che viene appellato come Signore e Dio nel NT.
Sei tu che prendi in giro te stesso, perchè Gesù ha detto: "E' SCRITTO" e poi ha citato due passi del Deuteronomio in Matteo 4:10.
Cosa è scritto nel Deuteronomio, Signore o Geova?
E che non lo applichi a se stesso è evidente dal fatto che in Giovanni 4:23-24 dice che dobbiamo adorare Dio, il Padre.
Ma non ne avevamo già parlato proprio con te lo scorso anno?
Stiamo a ripetere?
[Modificato da Aquila-58 23/08/2020 17:33] |
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| 23/08/2020 17:37 |
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Aquila-58, 23/08/2020 17:31:
Sei tu che prendi in giro te stesso, perchè Gesù ha detto: "E' SCRITTO" e poi ha citato due passi del Deuteronomio in Matteo 4:10.
Cosa è scritto nel Deuteronomio, Signore o Geova?
E che non lo applichi a se stesso è evidente dal fatto che in Giovanni 4:23-24 dice che dobbiamo adorare Dio, il Padre.
Ma non ne avevamo già parlato proprio con te lo scorso anno?
Stiamo a ripetere?
Gesù cita la LXX dove c'è la parola Kyrisos. Dimmi invece per quale motivo non dice Geova. Forse le sue parole sono state manipolate?
Per quanto riguarda il passo di Giovanni, Gesù non dice che bisogna adorare solo il Padre, ma dice che bisogna adorarlo in Spirito e Verità? Chi è la Verità per i cristiani?
[Modificato da VVRL 23/08/2020 17:40] |
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| 23/08/2020 17:41 |
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Caro VVRL,
Prendi in giro semmai tu tutti quelli che studiano la Bibbia in maniera seria
E in base a cosa lo stabiliresti dato che sei tanto ignorante da non sapere neppure quali sono i termini greci usate per definire specificamente l'adorazione resa a Dio, e non l'onore e la lode che possono essere resi a chiunque ne sia degno? Non mi pare che uno che non conosce neppure le basi sia nella posizione di giudicare quello che dico.
Gesù non dice mai di adorare solo Geova o il Padre, dice di adorare il Signore Dio, sta quindi applicando a se stesso l'atto dell'adorazione teologica
Mi dispiace ma così prendi in giro te stesso e non noi, perché qualunque dizionario biblico ti confermerà che il Kyrios qui è inequivocabilmente il qerè di Geova e non un titolo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 23/08/2020 17:56 |
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barnabino, 23/08/2020 17:22:
Che ti posso dire, cerca in qualsiasi vocabolario della lingua italiana cosa significare adorare Dio
Si ma qui stiamo parlando di onorare qualcuno e non di onorarlo.
Cos'è, un gioco di parole: onoro o non onoro, questo è il problema?😀
E con questo? Non è che omaggiare (che vuol dire riverirlo) qualcuno significa adorarlo come Dio.
Esatto, si può quindi omaggiare Dio in modo differente rispetto all'omaggiare qualcuno. La differenza è sempre la stessa, si omaggia e si rende onore a Dio in quanto appunto entità divina. Se bisogna onorare Gesù come il Padre, evidentemente per l'agiografo anche Gesù possiede la pienezza della divinità.
Nessuno qui ha mai messo Gesù sullo stesso piano degli apostoli e dei profeti, semplicemente il fatto che Gesù abbia ricevuto ogni autorità in cielo e i terra non lo rende degno di "adorazione" ma di "onore".
Questa è una tua posizione dogmatica contraddittoria. Hai espressamente detto che anche gli apostoli facevano i miracoli, se questo non è un tentativo di squalificare Gesù, che cosa è? Prenditi la responsabilità di quello che dici fino alla fine.
Ripeto, non esiste alcun esempio biblico dove un profeta o un angelo riceva ogni tipo di autorità. C'è poco da fare Barnabino, Geova ha reso uguale a se stesso il Figlio, per questo motivo la Bibbia dice che bisogna onorare il Figlio come il Padre e voi fate di tutto per disubbidire a questo comando della Parola di Dio.
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