 18/08/2020 15:08 |
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I-gua, 17.08.2020 19:27:
Caro VVRL ALDO EVANGELICO
come ti dice di adorare e pregare Gesù, quali sono i suoi insegnamenti in merito?
Perché ti rifiuti di riportarli quì, citando le Scritture? Non li conosci? O quale è il tuo problema?
Se ubbidisci a Gesù, onori sia il Padre, sia il Figlio.
Come dire, tutto fumo e niente arrosto.
Si preoccupa di noi ma non di se stesso...
Simon
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| 18/08/2020 15:25 |
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Caro Gigi,
Barnabino caro, li conosci i versetti,..e se proprio vuoi ne riporto uno:
Tito 2, 11 Infatti la grazia di Dio, salvifica per tutti gli uomini, si è manifestata, 12 e ci insegna a rinunciare all'empietà e alle passioni mondane, per vivere in questo mondo moderatamente, giustamente e in modo santo, 13 aspettando la beata speranza e l'apparizione della gloria del nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù.
Ecco qui nella vostra traduzione avete aggiunto tra parentesi "del" che non si trova nel testo greco, proprio per far dire al testo ,ciò che non dice, ossia: Dio e "del" Salvatore Gesù.
Ciò è arbitrario..
Permettimi, ma tu per tua ammissione dici di non aver mai aperto un dizionario di greco, che cosa ti dice che quel "del" sia arbitrario? Il greco permette entrambe le letture. E comunque non vedo scritto di "adorare" il grande Dio e Salvatore Gesù. Tu lo leggi? Qui non parliamo se Gesù è chiamato Dio ma se viene adorato come Dio.
Al Figlio di DIO ,mio caro.
E' scritto che Tommaso, rivolgendosi al Figlio: GLI DISSE, IL Signore di me e IL DIO di me
E che cosa ti dice che "mio Dio" fosse detto del figlio? Lui parla con Gesù risorto ma poteva rivolgere il "mio Dio" a Colui che lo aveva risorto, Dio.
E Gesù conoscendo lo stato d'animo di Tommaso, non lo corresse..
Appunto, una ragione in più per dire che quel "mio Dio" era riferita al Padre, che lo aveva risorto, e non al Figlio. Anche perché poco dopo al v. 31 è detto: "Ma questi sono stati messi per iscritto affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio". Non vedo che dica "affinché crediate che Gesù è Dio" contraddicendo quello che hai detto.
Non lo dice, per lo stesso motivo che, il passo non recita neppure, che LUI E': IL Signore, IL Redentore, IL Salvatore, IL Solo Padrone, L'Alfa e l'Omega, IL Primo e L'Ultimo, IL Vivente
Di Gesù non è mai detto che è l'Alfa e l'Omega, ma comunque non capisco cosa vuoi dimostrare, non c'è scritto che Gesù deve essere adorato perché è il redentore, il salvatore, ecc... e no, non c'è scritto. Però c'è scritto che Gesù dice: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Io ubbidisco a quello che dice Gesù, non saprei invece tu a chi ubbidisci dato che non leggo che Gesù abbia detto di adorarlo.
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
In rapporto al Figlio, non è affatto ambiguo.
Visto che LUI, è IL Signore e IL Dio, ecco che è scontato che L'adorazione GLI è dovuta..
Che Gesù è Dio Onnipotente è tua deduzione, ma il punto è che non c'è scritto da nessuna parte che si deve adorare Gesù, né Gesù ha mai detto di essere adorato né viene mai adorato. Se hai passi in cui Gesù è adorato e dice "adoratemi" fammeli vedere.
YHWH del AT è sempre LUI
Su questa storia eretica anche per la trinità sai che non ti seguiamo, Gesù cita il Samo 110,1 che dice:
Geova ha detto al mio Signore: “Siedi alla mia destra finché non avrò messo i tuoi nemici sotto i tuoi piedi”
Gesù dice di essere il Signore che siede alla destra di Geova e non di essere Geova. O Gesù è il Signore che siede alla destra di Geova o è Geova. Il testo che citi di Esodo non dimostra nulla e si smonta in due secondi.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 18/08/2020 15:40 |
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barnabino, 18.08.2020 15:25:
(...)
. Però c'è scritto che Gesù dice: "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Io ubbidisco a quello che dice Gesù, non saprei invece tu a chi ubbidisci dato che non leggo che Gesù abbia detto di adorarlo.
(...)
Ubbidisce a coloro che desiderano vanificare il sacrificio di riscatto di Gesù, così come annullare i suoi insegnamenti.
Chi opera in questo senso partecipa all’anticristo |
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| 18/08/2020 15:42 |
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I-gua, 18/08/2020 15:40:
Ubbidisce a coloro che desiderano vanificare il sacrificio di riscatto di Gesù, così come annullare i suoi insegnamenti.
Chi opera in questo senso partecipa all’anticristo
Mi pare un giudizio un po' drastico...
Shalom ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 18/08/2020 15:44 |
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è qui che ti sbagli, Barnabino
non è un giudizio.
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| 18/08/2020 17:29 |
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Aquila-58, 17/08/2020 18:07:
Onoriamo il Figlio con canti di lode nelle nostre adunanze ma non solo.
ù
C'è poco da fare, questo è un forum apostata. Non credo che non sappiate che i canti di lode sono delle preghiere.
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| 18/08/2020 18:35 |
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barnabino, 18/08/2020 15:25:
Caro Gigi,
E Gesù conoscendo lo stato d'animo di Tommaso, non lo corresse..
Appunto, una ragione in più per dire che quel "mio Dio" era riferita al Padre, che lo aveva risorto, e non al Figlio. Anche perché poco dopo al v. 31 è detto: "Ma questi sono stati messi per iscritto affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio". Non vedo che dica "affinché crediate che Gesù è Dio" contraddicendo quello che hai detto.
Barnabino, ti leggo ancora scorretto e in malafede nella tua moderazione.
Fai leggere il mio commento, e non riportarne parti estrapolate, facendo risultare, che io sia d'accordo con le vostre convinzioni; riporta per intero cosa ho scritto...
Sei scorretto..
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| 18/08/2020 18:42 |
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Barnabino, ti leggo ancora scorretto e in malafede nella tua moderazione.
Fai leggere il mio commento, e non riportarne parti estrapolate, facendo risultare, che io sia d'accordo con le vostre convinzioni; riporta per intero cosa ho scritto...
Sei scorretto..
Scusa ho solo dimenticato di convalidarlo, ma non cambia la risposta, se Tommaso ha rivolto quel "mio Dio" a Colui che aveva risorto Gesù, cosa in cui Tommaso non credeva, non c'era alcun bisogno che Gesù lo correggesse. D'altronde subito dopo si dice che queste cose furono scritte non perché credessimo che Gesù era Dio, ma che era il Figlio di Dio che appunto secondo le profezie Dio avrebbe risorto il terzo giorno.
Shalom
[Modificato da barnabino 18/08/2020 18:46] --------------------------------------------------------------------
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| 18/08/2020 18:48 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 18/08/2020 17:29:
Aquila-58, 17/08/2020 18:07:
Onoriamo il Figlio con canti di lode nelle nostre adunanze ma non solo.
ù
C'è poco da fare, questo è un forum apostata. Non credo che non sappiate che i canti di lode sono delle preghiere.
Aldo
credo che Aquila si deve spiegare meglio
e sono sicuro che lo farà
[Modificato da Angelo Serafino53 18/08/2020 18:50] |
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| 18/08/2020 18:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 18/08/2020 17:29:
Aquila-58, 17/08/2020 18:07:
Onoriamo il Figlio con canti di lode nelle nostre adunanze ma non solo.
ù
C'è poco da fare, questo è un forum apostata. Non credo che non sappiate che i canti di lode sono delle preghiere.
Tutti i canti sono elevati a Dio ma possono contenere sentite lodi a Cristo, questo vale anche per le preghiere comuni che facciamo e che contengono espressioni di lode e onore rivolte a Gesù Cristo che ora siede alla destra di Dio. Chi di noi ha la speranza celeste potrà cantare dinanzi ad entrambi e si unirà il corpo di tutti i santi.
Shalom
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| 18/08/2020 19:14 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 18/08/2020 17:29:
Aquila-58, 17/08/2020 18:07:
Onoriamo il Figlio con canti di lode nelle nostre adunanze ma non solo.
ù
C'è poco da fare, questo è un forum apostata. Non credo che non sappiate che i canti di lode sono delle preghiere.
i cantici di lode non sono preghiere. Per esempio, il cantico "Imitiamo la mitezza di Cristo" (cantico numero 120), oppure "lodiamo il nuovo Re della terra" (cantico 14) non sono preghiere se non nei tuoi sogni.
Oppure puoi indicarmi dove nel N.T. si parli di lodi a Cristo come di preghiere?
Fammi vedere, sennò l' apostata resti tu
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
[Modificato da Aquila-58 18/08/2020 19:16] |
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| 18/08/2020 19:23 |
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g68g, 18/08/2020 14:48:
YHWH del AT è sempre LUI , poichè Mai nessuno ha udito e visto IL Padre, mentre YHWH, si è manifestato ad Israele :
Esodo 24,9 Poi Mosè e Aaronne, Nadab e Abiu e settanta degli anziani d'Israele salirono 10 e videro il Dio d'Israele. Sotto i suoi piedi vi era come un pavimento lavorato in trasparente zaffiro, e simile, per limpidezza, al cielo stesso. 11 Ma egli non stese la sua mano contro quegli eletti dei figli d'Israele; anzi essi videro Dio, e mangiarono e bevvero.
che sciocchezza!
( Giudici 13:21, 22) L’angelo di Geova non apparve più a Manòa e a sua moglie. Allora Manòa capì che si trattava dell’angelo di Geova. 22 Perciò disse alla moglie: “Di sicuro moriremo, perché è Dio quello che abbiamo visto”.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
[Modificato da Aquila-58 18/08/2020 19:24] |
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| 18/08/2020 19:27 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 18/08/2020 18:48:
Aldo
credo che Aquila si deve spiegare meglio
e sono sicuro che lo farà
Aldo sa benissimo di aver detto una baggianata colossale, come sempre fa del resto
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| 18/08/2020 19:42 |
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Si ma non andiamo dietro al modalismo di Gigi che qui non c'entra nulla.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 18/08/2020 19:44 |
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barnabino, 18/08/2020 19:42:
Si ma non andiamo dietro al modalismo di Gigi che qui non c'entra nulla.
Shalom
No, ovviamente non gli vado dietro (ma poi è il modalismo di tutti gli evangelici..)...ho solo cercato di fargli capire che è in errore, tutto qui.
Poi, se continua, gli chiederò di aprire un 3D specifico
[Modificato da Aquila-58 18/08/2020 19:46] |
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| 18/08/2020 19:46 |
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I-gua, 23.06.2020 11:37:
Caro Aldo
I mi rendo conto che hai dei problemi, ti spiego ancora il SENSO di questo 3D.
Tu fai delle ricerche scritturali (studi la Bibbia) poi quando trovi un passaggio biblico che PARLA DI ONORE, di onore relativo a Gesù (o eventualmente di onore in merito a YHWH, in relazione a YHSH) tu citi TESTUALMENTE il passaggio biblico che PARLA DI RENDERE ONORE o di ONORE in relazione al Figlio (e/o al Padre) e poi fai un breve commento per mettere in luce COME, facendo in un certo modo, è possibile rendere onore a Gesù, come al Padre.
È più chiaro, adesso? QUESTO È IL SENSO DEL 3D.
Passo scritturale + breve commento = rendere chiaro come possiamo noi, in pratica, rendere onore a Gesù.
Esercizio di per sé banale e discussione presto esaurita, ma comunque necessaria dal momento che c’é gente che leggendo che bisogna onorare il Figlio intende che occorre rendergli culto.
Dai VVRL Aldo ce la puoi fare pure tu a dare un contributo in linea, una volta compreso il semplice principio, proprio come hanno fatto gli altri (quando si impegnano)
![[SM=g7348]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/48/2814284.gif)
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| 18/08/2020 19:53 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 18.08.2020 19:14:
i cantici di lode non sono preghiere. Per esempio, il cantico "Imitiamo la mitezza di Cristo" (cantico numero 120), oppure "lodiamo il nuovo Re della terra" (cantico 14) non sono preghiere se non nei tuoi sogni.
Oppure puoi indicarmi dove nel N.T. si parli di lodi a Cristo come di preghiere?
Fammi vedere, sennò l' apostata resti tu
I canti di lode non sono preghiere
Ma come le preghiere fanno parte dell’adorazione
E possono rendere lode sia a Dio, sia ai suoi leali servitori
Anche questo è un modo per onorare YHWH e onorare Cristo [Modificato da I-gua 18/08/2020 20:11] |
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| 18/08/2020 20:15 |
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Il Signore Gesù Cristo insegna che le preghiere vanno indirizzate “nel suo nome” direttamente e unicamente al solo Vero Dio, il Padre Creatore YHWH GEOVA DIO.
non dice nulla di simile per quanto concerne i canti di lode, né troviamo divieti simili nelle Scritture.
Quindi, di per sé, la ballata In onore di Davy Crockett e alla lode delle sue gesta, di per sé non è idolatria
[Modificato da I-gua 18/08/2020 20:15] |
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| 18/08/2020 21:32 |
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Gigi, posso ricordarti se possibile di fare post più brevi, trattando solo uno o due passi biblici per volta, altrimenti diventa lungo e per chi legge noioso rispondere a tanti aspetti differenti.
Shalom [Modificato da barnabino 18/08/2020 21:33] --------------------------------------------------------------------
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| 19/08/2020 08:06 |
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barnabino, 18/08/2020 21:32:
Gigi, posso ricordarti se possibile di fare post più brevi, trattando solo uno o due passi biblici per volta, altrimenti diventa lungo e per chi legge noioso rispondere a tanti aspetti differenti.
Shalom
Un passo alla volta Gigi. Ne esaminiamo uno alla volta, evita di fare inutili elenchi.
Un passo alla volta Gigi.
Esaminiamo a fondo un passo alla volta, restando in tema e non andando OT, e restiamo in quel passo fino ad esaurimento dell' argomento
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