03/09/2020 21:47 |
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Hal.9000, 03/09/2020 21:43:
Non lo dico io, lo dice la Bibbia:
Il cuore del re è come ruscelli d’acqua nella mano di Geova:
Egli lo dirige ovunque voglia. - Prov. 21:1
Fra gli altri anche Artaserse come abbiamo visto recentemente nel film su Neemia
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2006082#h=19
Non mi riferisco ai re, ma a tutti i componenti dell'organizzazione terrena di Geova. |
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03/09/2020 21:55 |
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Wanderlust!, 03/09/2020 21:37:
Per te, Hal
Grazie Wander, cosa trovi di strano nella mia frase?
Tutto il resto è perfettibile, a suo tempo Geova e Gesù lo metteranno a posto, ma evidentemente ogni cosa a suo tempo...
Ti consiglio di ascoltare l'esperienza della sorella Laura French raccontata dal fratello Sanderson nel discorso conclusivo del conferimento dei diplomi alla 146a classe della Scuola di Galaad, ti lascio il link, inizia al minuto 18:53
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODPgmEvtGilead/pub-jwb_201906... |
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03/09/2020 22:01 |
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Hal.9000, 03/09/2020 21:55:
Grazie Wander, cosa trovi di strano nella mia frase?
Tutto il resto è perfettibile, a suo tempo Geova e Gesù lo metteranno a posto, ma evidentemente ogni cosa a suo tempo...
Ti consiglio di ascoltare l'esperienza della sorella Laura French raccontata dal fratello Sanderson nel discorso conclusivo del conferimento dei diplomi alla 146a classe della Scuola di Galaad, ti lascio il link, inizia al minuto 18:53
www.jw.org/it/biblioteca-digitale/video/#it/mediaitems/VODPgmEvtGilead/pub-jwb_201906...
Quindi anche il Corpo Direttivo ammette che ci possono essere errori di giudizio... Ma come fa qualcuno vittima di errori di questo tipo a mantenere la gioia e a non smettere di credere nell'organizzazione? |
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03/09/2020 22:07 |
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Wanderlust!, 03/09/2020 22:01:
Quindi anche il Corpo Direttivo ammette che ci possono essere errori di giudizio... Ma come fa qualcuno vittima di errori di questo tipo a mantenere la gioia e a non smettere di credere nell'organizzazione?
Basta non concentrarsi su quell'errore ma godere dei privilegi che abbiamo. La gioia non dipende dalla perfezione degli altri ma dal nostro atteggiamento verso gli altri... dopo 3 giorni di assemblea sulla gioia fai questa domanda? Quali "errori" del corpo direttivo ti avrebbero fatto perdere la gioia, poi?
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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03/09/2020 22:10 |
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Wanderlust!, 17/08/2020 23:02:
Penso sia normale alla mia età (18 anni) volere conferme sulla fede su cui costruiró tutta la mia vita... Forse ha inciso anche negli ultimi mesi vedere uscire dalla verità tre miei coetanei uno dopo l'altro. Questo mi ha spinto a voler approfondire molte più cose per dimostrare a me stesso che non sono un fesso e che non devo invidiare queste persone. É nei blog apostati che trovo gli stimoli per questi "approfondimenti".
Si è normale, ma possibile che tu non capisca perché la Bibbia non approva l'eutanasia? Lo trovo quantomeno originale per un cristiano...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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03/09/2020 22:11 |
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Per chi come la sorella Laura French attraversa una situazione del genere non è sicuramente facile, ma vedi lei ci insegna col suo esempio che la cosa importante è aggrapparsi a Geova, non smettere di pregarlo e chiedergli di darci la forza di continuare a fare ciò che è giusto rimanendogli leali e attivi nel servirlo uniti alla parte terrena della sua organizzazione.
Non ci siamo dedicati a un'organizzazione, a degli uomini, a delle nomine o privilegi, ci siamo dedicati a Geova. |
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03/09/2020 22:16 |
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barnabino, 03/09/2020 22:10:
Si è normale, ma possibile che tu non capisca perché la Bibbia non approva l'eutanasia? Lo trovo quantomeno originale per un cristiano...
Shalom
Ma dove ho detto che la Bibbia approva l'eutanasia? |
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03/09/2020 22:17 |
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Hal.9000, 03/09/2020 22:11:
Per chi come la sorella Laura French attraversa una situazione del genere non è sicuramente facile, ma vedi lei ci insegna col suo esempio che la cosa importante è aggrapparsi a Geova, non smettere di pregarlo e chiedergli di darci la forza di continuare a fare ciò che è giusto rimanendogli leali e attivi nel servirlo uniti alla parte terrena della sua organizzazione.
Non ci siamo dedicati a un'organizzazione, a degli uomini, a delle nomine o privilegi, ci siamo dedicati a Geova.
Però allo stesso tempo le nomine e i privilegi vengono dati... Quindi sono importanti o inutili? |
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03/09/2020 22:26 |
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Wanderlust!, 03/09/2020 22:17:
Però allo stesso tempo le nomine e i privilegi vengono dati... Quindi sono importanti o inutili?
Possono essere utili, possono anche essere pericolosi.
„In cima ad ogni vetta si è sull'orlo dell'abisso.“ — Stanisław Jerzy Lec |
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03/09/2020 22:27 |
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Wanderlust!, 17/08/2020 23:02:
Penso sia normale alla mia età (18 anni) volere conferme sulla fede su cui costruiró tutta la mia vita... Forse ha inciso anche negli ultimi mesi vedere uscire dalla verità tre miei coetanei uno dopo l'altro. Questo mi ha spinto a voler approfondire molte più cose per dimostrare a me stesso che non sono un fesso e che non devo invidiare queste persone. É nei blog apostati che trovo gli stimoli per questi "approfondimenti".
Ma forse sarebbe meglio iniziare dalle basi, non dettagli insignificanti... le basi della fede cambiano se, ad esempio, ci sono 4 adunanze settimanali invece che 5? La tua fede in Geova e nel riscatto di Gesù è forse scossa per cose di questo genere?
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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03/09/2020 22:35 |
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barnabino, 03/09/2020 22:27:
Ma forse sarebbe meglio iniziare dalle basi, non dettagli insignificanti... le basi della fede cambiano se, ad esempio, ci sono 4 adunanze settimanali invece che 5? La tua fede in Geova e nel riscatto di Gesù è forse scossa per cose di questo genere?
Shalom
Io le so "le basi", sono i particolari che gente come te appunto considera insignificanti ma a me interessa approfondire, perché la verità deve essere vera al 100% |
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03/09/2020 23:08 |
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Wanderlust!, 03/09/2020 22:35:
Io le so "le basi", sono i particolari che gente come te appunto considera insignificanti ma a me interessa approfondire, perché la verità deve essere vera al 100%
La verità al 100% la trovi nella Bibbia e quelle sono le basi, le disposizioni organizzative non sono "verità" eterne e immutabili, ma sono solo aspetti organizzativi, transitori. Puoi chiederti se sono in armonia con la parola di Dio, se pensi che fare 5 adunanze invece che 4 ti possano indicare la verità vera al 100% allora non hai afferrato ancora la verità è, posso dirtelo, hai ancora bisogno delle basi che sono carenti a quanto capisco.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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03/09/2020 23:30 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: barnabino, 03/09/2020 23:08:
La verità al 100% la trovi nella Bibbia e quelle sono le basi, le disposizioni organizzative non sono "verità" eterne e immutabili, ma sono solo aspetti organizzativi, transitori. Puoi chiederti se sono in armonia con la parola di Dio, se pensi che fare 5 adunanze invece che 4 ti possano indicare la verità vera al 100% allora non hai afferrato ancora la verità è, posso dirtelo, hai ancora bisogno delle basi che sono carenti a quanto capisco.
Shalom
Potresti spiegare meglio che problema ho secondo te? |
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03/09/2020 23:50 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 03/09/2020 23:30:
Potresti spiegare meglio che problema ho secondo te?
Di essere come l'asino di Buridano, ti soffermi su questioni e problemi che non sono significativi per la fede e rischi di bloccarti. Secondo me tu credi di avere la basi bibliche ma le due domande mi pare che invece rivelino in contrario, cioè proprio la mancanza di quelle. Dovresti prima costruire una relazione con Dio reale perché sperare di arrivare intellettualmente dove non arrivi con il cuore è impossibile e persino dannoso.
Vedi, dal I secolo ad ora per ogni singolo versetto sono stati scritti forse centinaia di trattati e commentari, per quelli più importanti migliaia se non decine di migliaia. Se pensi che per convincerti che per conoscere la verità vera al 100% devi leggerli tutti, sentire tutte le campane, semplicemente ti blocchi. Ad un certo punto devi fare una scelta, se ti fidi dello Schiavo smetti di dubitare ad ogni dettaglio e agisci come faresti con un buon amico, che non metti sotto esame ad ogni piè sospinto. Se non ti fidi cerca una fonte che è fidata, perché così sei bloccato, come l'asino di Buridano.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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04/09/2020 00:09 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: barnabino, 03/09/2020 23:50:
Di essere come l'asino di Buridano, ti soffermi su questioni e problemi che non sono significativi per la fede e rischi di bloccarti. Secondo me tu credi di avere la basi bibliche ma le due domande mi pare che invece rivelino in contrario, cioè proprio la mancanza di quelle. Dovresti prima costruire una relazione con Dio reale perché sperare di arrivare intellettualmente dove non arrivi con il cuore è impossibile e persino dannoso.
Vedi, dal I secolo ad ora per ogni singolo versetto sono stati scritti forse centinaia di trattati e commentari, per quelli più importanti migliaia se non decine di migliaia. Se pensi che per convincerti che per conoscere la verità vera al 100% devi leggerli tutti, sentire tutte le campane, semplicemente ti blocchi. Ad un certo punto devi fare una scelta, se ti fidi dello Schiavo smetti di dubitare ad ogni dettaglio e agisci come faresti con un buon amico, che non metti sotto esame ad ogni piè sospinto. Se non ti fidi cerca una fonte che è fidata, perché così sei bloccato, come l'asino di Buridano.
Shalom
Semplicemente tu non sai come mi sento... Mi sento schiacciato dal peso delle critiche degli altri e dall'opposizione e questo mi ha portato a non stare più tranquillo. Non mi sento tranquillo e ho bisogno di conferme, non capisco come ci posso arrivare con il cuore. Io mi sono sempre fidato dello Schiavo, ma non ne posso più di essere chiamato idiota perché mi fido di lui e ho bisogno di dimostrare a tutti e a me stesso che non sono un idiota. |
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04/09/2020 08:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.156 | Città: MILANO | Età: 56 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04/09/2020 00:09:
Semplicemente tu non sai come mi sento... Mi sento schiacciato dal peso delle critiche degli altri e dall'opposizione e questo mi ha portato a non stare più tranquillo. Non mi sento tranquillo e ho bisogno di conferme, non capisco come ci posso arrivare con il cuore. Io mi sono sempre fidato dello Schiavo, ma non ne posso più di essere chiamato idiota perché mi fido di lui e ho bisogno di dimostrare a tutti e a me stesso che non sono un idiota.
Capisco, ma volendo criticare, si può criticare qualsiasi cosa.
Immagina di essere un cristiano del primo secolo.
Per gli altri eri parte di una setta della quale si parlava male dappertutto fondata da un condannato a morte per dei crimini e diffusa da gente perlopiù ignorante.
I "capi" di questa setta poi a volte litigavano tra loro (Paolo-Barnaba / Paolo-Pietro) raccoglievano denaro persino facendo vendere i campi e le case ai propri adepti. ecc.
Come detto da altri se vai dietro alle critiche perderai solo un sacco di tempo a cercare di smontarle. Ed è questo lo scopo.
Forse dovresti ribaltare la situazione: chiedi a chi ti critica quale chiesa perfetta loro hanno trovato.
Capisci da solo che le loro non sono obiezioni sincere ma perlopiù dettate da pregiudizio o semplicemente preferiscono stare nel comodo limbo di ciò che fa la maggioranza.
Pensa, perchè i Tdg hanno spesso opposizione?
Non è forse perchè come disse Gesù se facessero parte del mondo il mondo amerebbe ciò che è suo ma poichè non fanno parte del mondo.. ecc...
Rifletti su un principo detto da Gesù:
"È venuto il Figlio dell’uomo, che mangia e beve,+ e dicono: ‘Ecco un ghiottone e un gran bevitore di vino, amico di esattori di tasse e peccatori!’Comunque, a dimostrare che la sapienza sia giusta* sono le sue opere”"
Anche Gesù subiva un infinità di critiche e false accuse ma che fosse nel giusto era dimostrato da ciò che faceva.
[Modificato da Pino2019 04/09/2020 08:41] |
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04/09/2020 08:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.349 | Moderatore | |
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Wanderlust!, 03/09/2020 22:01:
Quindi anche il Corpo Direttivo ammette che ci possono essere errori di giudizio... Ma come fa qualcuno vittima di errori di questo tipo a mantenere la gioia e a non smettere di credere nell'organizzazione?
Quindi i tuoi amici, quando sbagli, perché sbagli anche te, dovrebbero abbandonarti? Te fai così coi tuoi amici quando sbagliano?
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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04/09/2020 08:43 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wanderlust!, 04.09.2020 00:09:
Semplicemente tu non sai come mi sento... Mi sento schiacciato dal peso delle critiche degli altri e dall'opposizione e questo mi ha portato a non stare più tranquillo. Non mi sento tranquillo e ho bisogno di conferme, non capisco come ci posso arrivare con il cuore. Io mi sono sempre fidato dello Schiavo, ma non ne posso più di essere chiamato idiota perché mi fido di lui e ho bisogno di dimostrare a tutti e a me stesso che non sono un idiota.
Caro W.
Perché ti sempre fidato dello Schiavo?
per quali ragioni?
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04/09/2020 08:46 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pino2019, 04/09/2020 08:25:
Capisco, ma volendo criticare, si può criticare qualsiasi cosa.
Immagina di essere un cristiano del primo secolo.
Per gli altri eri parte di una setta della quale si parlava male dappertutto fondata da un condannato a morte per dei crimini e diffusa da gente perlopiù ignorante.
I "capi" di questa setta poi a volte litigavano tra loro (Paolo-Barnaba / Paolo-Pietro) raccoglievano denaro persino facendo vendere i campi e le case ai propri adepti. ecc.
Come detto da altri se vai dietro alle critiche perderai solo un sacco di tempo a cercare di smontarle. Ed è questo lo scopo.
Forse dovresti ribaltare la situazione: chiedi a chi ti critica quale chiesa perfetta loro hanno trovato.
Capisci da solo che le loro non sono obiezioni sincere ma perlopiù dettate da pregiudizio o semplicemente preferiscono stare nel comodo limbo di ciò che fa la maggioranza.
Pensa, perchè i Tdg hanno spesso opposizione?
Non è forse perchè come disse Gesù se facessero parte del mondo il mondo amerebbe ciò che è suo ma poichè non fanno parte del mondo.. ecc...
Rifletti su un principo detto da Gesù:
"È venuto il Figlio dell’uomo, che mangia e beve,+ e dicono: ‘Ecco un ghiottone e un gran bevitore di vino, amico di esattori di tasse e peccatori!’Comunque, a dimostrare che la sapienza sia giusta* sono le sue opere”"
Anche Gesù subiva un infinità di critiche e false accuse ma che fosse nel giusto era dimostrato da ciò che faceva.
Su questo hai ragione, ma il problema è proprio il mio cuore appunto perché non riesco a essere sicuro della mia fede |
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04/09/2020 08:50 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 04/09/2020 08:43:
Caro W.
Perché ti sempre fidato dello Schiavo?
per quali ragioni?
Perché ho sempre visto i frutti e mi sembravano i migliori tra tutti.
A un certo punto però mi sono reso conto che le spiegazioni dello schiavo spesso non mi hanno soddisfatto più perché troppo semplici o comunque mi chiedo quando citano qualche fonte secolare a supporto del loro punto di vista "Saranno affidabili?". |
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