 15/03/2021 12:44 |
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Re: PASTORE E IMPOSTORE - ma loro non compresero il senso di ciò che disse. Caro VVRL
tu puoi baciare anche cani e gatti come fanno alcuni padroni.
Ma se oltre ai vizietti ti metti a pregarli per chiedere intercessione presso Dio, come fai con i santi, PRATICA ATTESTATA E INCORAGGIATA TRA I CATTOLICI, allora se vuoi essere seguace di Cristo, ubbidire ai suoi insegnamenti e ai comandi divini, il problema è che tu- a conoscenza delLa Parola di Dio- rischieresti di rovinare la tua amicizia con Dio e con il suo principale Intercessore, il Messia Gesù. Quindi per ricevere grazia e miracolo per mano dell’IMPOSTORE SPIRITUALE rovini la tua relazione con il Padre Creatore e non segui a Gesù.
Se questo per te non è un problema... ALLORA NON C’È PROBLEMA.
il nostro discorso è valido solo per coloro che vogliono essere Cristiani, seguaci di Cristo e ministri di Dio.
Perché dal tipo di adorazione che pratichi e a chi rivolgi le preghiere si vede a chi sei devoto.
se segui a Cristo o se segui gli anti-cristi che incitano di fare il contrario di quello che insegnò il Maestro Intercessore
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif) [Modificato da I-gua 15/03/2021 12:45] |
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| 15/03/2021 12:45 |
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VVRL, 15/03/2021 12:24:
Brava, è proprio questo il gesto da rivolgere al santo. Non si tratta quindi di adorazione ma di un gesto di grande amore.
Se il vostro problema è la statua, come detto e ridetto, non si capisce perchè lo stesso Geova ha autorizzato a costruire una statua di bronzo di un serpente.
La risposta è nella citazione di Esodo: "non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai". Il problema è l'adorazione, tutto ciò che non lo è, come la venerazione dei santi, non è un problema per Dio.
Si ma non c'è alcun bisogno di esprimere amore a un santo prostrandosi di fronte ad una sua immagine facendo quindi palesemente ciò che è vietato nel comandamento di non prostrarsi davanti ad alcuna forma o immagine di ciò che è nei cieli...
Dato che il comando fa seguire il prostrarsi al servire e che servire significa essere legati a qualcosa o schiavi di qualcosa occorre riflettere se questo modo di porsi di fronte alla venerazione delle immagini non costituisca a tutti gli effetti un legame o un ausilio irrinunciabile e indissolubile nel proprio culto cosa che diventa a tutti gli effetti adorazione...
C'è da chiedersi : se ai cattolici venissero tolte tutte le statue e le immagini che usano come ausilii di preghiera come si sentirebbero ???? |
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| 15/03/2021 12:46 |
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Re: Re: PASTORE E IMPOSTORE - ma loro non compresero il senso di ciò che disse. I-gua, 15/03/2021 12:44:
Caro VVRL
tu puoi baciare anche cani e gatti come fanno alcuni padroni.
Ma se oltre ai vizietti ti metti a pregarli per chiedere intercessione presso Dio, come fai con i santi, PRATICA ATTESTATA E INCORAGGIATA TRA I CATTOLICI, allora se vuoi essere seguace di Cristo, ubbidire ai suoi insegnamenti e ai comandi divini, il problema è che tu- a conoscenza delLa Parola di Dio- rischieresti di rovinare la tua amicizia con Dio e con il suo principale Intercessore, il Messia Gesù. Quindi per ricevere grazia e miracolo per mano dell’IMPOSTORE SPIRITUALE rovini la tua relazione con il Padre Creatore e non segui a Gesù.
Se questo per te non è un problema... ALLORA NON C’È PROBLEMA.
il nostro discorso è valido solo per coloro che vogliono essere Cristiani, seguaci di Cristo e ministri di Dio.
Perché dal tipo di adorazione che pratichi e a chi rivolgi le preghiere si vede a chi sei devoto.
se segui a Cristo o se segui gli anti-cristi che incitano di fare il contrario di quello che insegnò il Maestro Intercessore
caro igua
non sparare giudizi
ragiona
i primi cristiani non avevano immagini nei loro luoghi di adorazione e i pagani idolatri Romani accusavano i primi cristiani d’essere atei.
l’apostolo Paolo dice: “Camminiamo per fede, non per visione”.
“Rivolgiamo lo sguardo non alle cose viste” — come le immagini — “ma alle cose non viste”.
Per tale motivo Gesù mise in risalto il fatto che “Dio è Spirito, e quelli che l’adorano devono adorarlo con spirito e verità”. Lo spirito è invisibile. Per adorare correttamente l’invisibile Dio non si può fare uso di immagini 2 Cor. 5:7; 4:18; Giov. 4:24.
[Modificato da Angelo Serafino53 15/03/2021 12:55] |
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| 15/03/2021 13:01 |
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claudio2018, 15/03/2021 12:45:
Si ma non c'è alcun bisogno di esprimere amore a un santo prostrandosi di fronte ad una sua immagine facendo quindi palesemente ciò che è vietato nel comandamento di non prostrarsi davanti ad alcuna forma o immagine di ciò che è nei cieli...
Dato che il comando fa seguire il prostrarsi al servire e che servire significa essere legati a qualcosa o schiavi di qualcosa occorre riflettere se questo modo di porsi di fronte alla venerazione delle immagini non costituisca a tutti gli effetti un legame o un ausilio irrinunciabile e indissolubile nel proprio culto cosa che diventa a tutti gli effetti adorazione...
C'è da chiedersi : se ai cattolici venissero tolte tutte le statue e le immagini che usano come ausilii di preghiera come si sentirebbero ????
E vai, altro giro ed altra corsa. E perchè il Vangelo di Luca dice che una donna ha baciato i piedi di Gesù senza destate alcuno scalpore?
Possibile che dobbiamo ripetere sempre le stesse cose?
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| 15/03/2021 13:02 |
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Caro Angelo
Le immagini in questo caso sono utilizzate per chiedere in preghiera a “persone spirituali nei cieli” di “intercedere “ presso Dio per ottenere una grazia, un miracolo è un favore.
Siccome queste “persone spirituali nei cieli” non lavorano a gratis per nessuno, tu gli devi fare un piccolo omaggio anche simbolico,, un atto di adorazione o un sacrificio.
Un inchino, un bacetto, una candela votiva, un fiore, una preghiera 📿, delle azioni, dei gesti simbolici/rituali, ecc.... |
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| 15/03/2021 13:11 |
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VVRL, 15.03.2021 13:01:
E vai, altro giro ed altra corsa. E perchè il Vangelo di Luca dice che una donna ha baciato i piedi di Gesù senza destate alcuno scalpore?
Possibile che dobbiamo ripetere sempre le stesse cose?
🎠 🎠 🎠 🎠 🎠 🎠 🎠 🎠 🎠 🎠 🎠 🎠
la giostra si ferma se affronti la questione, perché quì non è tanto questione se è lecito baciare oggetti, di chinarsi di fronte a immagini e statue....
la vera questione -semplice tra l'altro- che scaltramente o meno scaltramente ti rifiuti di considerare e rispondere è questa:
perché non pregare direttamente Dio, nel nome del Figlio?
risponderai a questa domanda?
A questa non hai ancora risposto... ... sarebbe una cosa nuova! Inedita! [Modificato da I-gua 15/03/2021 13:12] |
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| 15/03/2021 13:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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VVRL, 15/03/2021 13:01:
E vai, altro giro ed altra corsa. E perchè il Vangelo di Luca dice che una donna ha baciato i piedi di Gesù senza destate alcuno scalpore?
Possibile che dobbiamo ripetere sempre le stesse cose?
La donna si inchinò davanti ad un uomo in carne ed ossa non davanti ad un'immagine
E lo fece non per adorare ma nello stesso modo in cui Abigail si prostrò davanti a Davide
I modi in cui espresse i suoi sentimenti erano consoni alle consuetudini del tempo relative ad onore e ospitalità |
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| 15/03/2021 14:06 |
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Non tiriamo per i capelli i versetti, inutilmente. Angelo Serafino53, 15.03.2021 12:46:
caro igua
non sparare giudizi
ragiona
i primi cristiani non avevano immagini nei loro luoghi di adorazione e i pagani idolatri Romani accusavano i primi cristiani d’essere atei.
l’apostolo Paolo dice: “Camminiamo per fede, non per visione”.
“Rivolgiamo lo sguardo non alle cose viste” — come le immagini — “ma alle cose non viste”.
Per tale motivo Gesù mise in risalto il fatto che “Dio è Spirito, e quelli che l’adorano devono adorarlo con spirito e verità”. Lo spirito è invisibile. Per adorare correttamente l’invisibile Dio non si può fare uso di immagini 2 Cor. 5:7; 4:18; Giov. 4:24.
Paolo quando disse “Camminiamo per fede, non per visione” chiaramente non si riferiva alla visione fisiologica, o all’uso di statue e di immagini nel culto, ma alla “visione mistica”. Se così non fosse, i seguaci di Cristo dovrebbero andare in giro bendati.
È inutile tirare in ballo certi versetti e cercare di adattarli per mettere in luce la questione legata all’adorazione e alla preghiera secondo Gesù e secondo la Parola di Dio.
Semplicemente non è necessario, è un esercizio inutile e fors’anche controproducente.
Sia il Padre che il Figlio hanno detto chiaramente, e noi lo troviamo scritto, chi occorre pregare, come e perché.
Non c’è bisogno d’altro per il Cristiano che vuole intrattenere una relazione di amicizia, lealtà e devozione verso Dio e il suo Sacerdote in eterno, Gesù il Messia.
Non c’è bisogno né di baci, né inchini, né di immagini, chi ama Cristo, dice Gesù, ubbidisce a suoi insegnamenti: pregare YHWH nel suo nome
Il più grande omaggio che si può fare a Cristo, è riconoscerlo come Sommo Sacerdote e fare la volontà del Padre suo..
[Modificato da I-gua 15/03/2021 14:07] |
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| 15/03/2021 14:28 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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claudio2018, 15/03/2021 13:33:
La donna si inchinò davanti ad un uomo in carne ed ossa non davanti ad un'immagine
E lo fece non per adorare ma nello stesso modo in cui Abigail si prostrò davanti a Davide
I modi in cui espresse i suoi sentimenti erano consoni alle consuetudini del tempo relative ad onore e ospitalità
(Luca 7:44-47) ...“Vedi questa donna? Sono entrato in casa tua, ma tu non mi hai dato acqua per i miei piedi; questa donna invece mi ha bagnato i piedi con le sue lacrime e li ha asciugati con i suoi capelli. 45 Tu non mi hai baciato; questa donna invece, dal momento in cui sono entrato, non ha smesso di baciarmi teneramente i piedi. 46 Tu non mi hai versato olio sulla testa; questa donna invece mi ha versato olio profumato sui piedi. 47 Per questo motivo io ti dico che i suoi peccati, benché siano tanti, sono perdonati, perché ha amato tanto. Ma colui al quale è perdonato poco ama poco”.
ecco il sentimento di quella donna , nei confronti di Gesù "amore"
non un'altra cosa
davanti al fariseo che disse:
(Luca 7:39) 39 Di fronte a quella scena, il fariseo che l’aveva invitato pensò fra sé: “Se fosse un profeta, quest’uomo saprebbe chi è la donna che lo sta toccando, e che tipo di donna è, cioè una peccatrice"
ecco cosa disse "se fosse profeta"
i farisei erano attenti critici nei confronti di Gesù per denunciarlo
addirittura vedevano se si lavavano le mani fino al gomito
se era una scena di idolatria si sarebbero strappati non le vesti ma i capelli.
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| 15/03/2021 14:44 |
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Angelo Serafino53, 15.03.2021 14:28:
(Luca 7:44-47) ...“Vedi questa donna? Sono entrato in casa tua, ma tu non mi hai dato acqua per i miei piedi; questa donna invece mi ha bagnato i piedi con le sue lacrime e li ha asciugati con i suoi capelli. 45 Tu non mi hai baciato; questa donna invece, dal momento in cui sono entrato, non ha smesso di baciarmi teneramente i piedi. 46 Tu non mi hai versato olio sulla testa; questa donna invece mi ha versato olio profumato sui piedi. 47 Per questo motivo io ti dico che i suoi peccati, benché siano tanti, sono perdonati, perché ha amato tanto. Ma colui al quale è perdonato poco ama poco”.
ecco il sentimento di quella donna , nei confronti di Gesù "amore"
non un'altra cosa
davanti al fariseo che disse:
(Luca 7:39) 39 Di fronte a quella scena, il fariseo che l’aveva invitato pensò fra sé: “Se fosse un profeta, quest’uomo saprebbe chi è la donna che lo sta toccando, e che tipo di donna è, cioè una peccatrice"
ecco cosa disse "se fosse profeta"
i farisei erano attenti critici nei confronti di Gesù per denunciarlo
addirittura vedevano se si lavavano le mani fino al gomito
se era una scena di idolatria si sarebbero strappati non le vesti ma i capelli.
Caro Angelo
VVRL ti dirà che è per puro amore verso queste “persone spirituali nei cieli “ che si baciano immagini e statue. Non per adorare, o altro.
Prima però scrive che è per avere una intercessione più potente presso Dio,
In entrambe i casi, si prende in giro da solo.
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| 15/03/2021 22:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 3/15/2021 2:28 PM:
(Luca 7:44-47) ...“Vedi questa donna? Sono entrato in casa tua, ma tu non mi hai dato acqua per i miei piedi; questa donna invece mi ha bagnato i piedi con le sue lacrime e li ha asciugati con i suoi capelli. 45 Tu non mi hai baciato; questa donna invece, dal momento in cui sono entrato, non ha smesso di baciarmi teneramente i piedi. 46 Tu non mi hai versato olio sulla testa; questa donna invece mi ha versato olio profumato sui piedi. 47 Per questo motivo io ti dico che i suoi peccati, benché siano tanti, sono perdonati, perché ha amato tanto. Ma colui al quale è perdonato poco ama poco”.
ecco il sentimento di quella donna , nei confronti di Gesù "amore"
non un'altra cosa
davanti al fariseo che disse:
(Luca 7:39) 39 Di fronte a quella scena, il fariseo che l’aveva invitato pensò fra sé: “Se fosse un profeta, quest’uomo saprebbe chi è la donna che lo sta toccando, e che tipo di donna è, cioè una peccatrice"
ecco cosa disse "se fosse profeta"
i farisei erano attenti critici nei confronti di Gesù per denunciarlo
addirittura vedevano se si lavavano le mani fino al gomito
se era una scena di idolatria si sarebbero strappati non le vesti ma i capelli.
Abbi pazienza, Serafino, il cattolico deve arrampicarsi sui vetri per cercar di dare una parvenza biblica a pratiche che con la Bibbia fanno a pugni.
Ma sono cose già dette e ripetute.
Di fatto pero' la pratica idolatrica va calando anche nel cattolicesimo, perchè le nuove generazioni di solito non sono piu' disposte a portar in giro statue da incensare.
Simon
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| 15/03/2021 22:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.078 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 3/15/2021 2:44 PM:
Caro Angelo
VVRL ti dirà che è per puro amore verso queste “persone spirituali nei cieli “ che si baciano immagini e statue. Non per adorare, o altro.
Prima però scrive che è per avere una intercessione più potente presso Dio,
In entrambe i casi, si prende in giro da solo.
A suo tempo avevo avviato un intero 3D per far l'elenco delle centinaia di madonne diverse che il cattolicesimo ha sparso per il mondo.
Tutte diverse, ma simbolo della stessa persona! ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 16/03/2021 05:57 |
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(SimonLeBon), 15.03.2021 22:34:
A suo tempo avevo avviato un intero 3D per far l'elenco delle centinaia di madonne diverse che il cattolicesimo ha sparso per il mondo.
Tutte diverse, ma simbolo della stessa persona!
Simon
E chi sarebbe questa persona?
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| 16/03/2021 08:57 |
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claudio2018, 15/03/2021 13:33:
La donna si inchinò davanti ad un uomo in carne ed ossa non davanti ad un'immagine
E lo fece non per adorare ma nello stesso modo in cui Abigail si prostrò davanti a Davide
I modi in cui espresse i suoi sentimenti erano consoni alle consuetudini del tempo relative ad onore e ospitalità
Ed è quello che facciamo noi con i santi. Si tratta di amore verso persone che stanno in Cielo e vedono Dio faccia a faccia. L'obiezione vostra che non sono in carne ed ossa è decaduta da tempo, quelle che voi chiamate persone spirituali hanno un possibilità di intervento sicuramente maggiore delle persone in carne ed ossa che non sono al cospetto di Dio.
Che le preghiere dei santi sono in grande considerazione presso Dio lo dice Rivelazione al capitolo 8:
Poi arrivò un altro angelo con un incensiere d’oro; si fermò presso l’altare e gli fu data una grande quantità d’incenso perché lo offrisse, insieme alle preghiere di tutti i santi, sull’altare d’oro che stava davanti al trono. 4 Dalla mano dell’angelo il fumo dell’incenso salì davanti a Dio insieme alle preghiere dei santi.
Quindi non c'è dubbio che la preghiera dei santi ha una grande considerazione presso Dio. Anche voi, dovete rivolgervi ai santi perchè intercedano presso Dio con le loro preghiere, più di quanto può fare un fratello non unto.
[Modificato da VVRL 16/03/2021 08:59] |
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| 16/03/2021 09:04 |
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VVRL, 16.03.2021 08:57:
Ed è quello che facciamo noi con i santi. Si tratta di amore verso persone che stanno in Cielo e vedono Dio faccia a faccia. L'obiezione vostra che sono in carne ed ossa è decaduta da tempo, quelle che voi chiamate persone spirituali hanno un possibilità di intervento sicuramente maggiore delle persone in carne ed ossa che non sono al cospetto di Dio.
Che le preghiere dei santi sono in grande considerazione presso Dio lo dice Rivelazione al capitolo 8:
Poi arrivò un altro angelo con un incensiere d’oro; si fermò presso l’altare e gli fu data una grande quantità d’incenso perché lo offrisse, insieme alle preghiere di tutti i santi, sull’altare d’oro che stava davanti al trono. 4 Dalla mano dell’angelo il fumo dell’incenso salì davanti a Dio insieme alle preghiere dei santi.
Quindi non c'è dubbio che la preghiera dei santi ha una grande considerazione presso Dio. Anche voi, dovete rivolgervi ai santi perchè intercedano presso Dio con le loro preghiere, più di quanto può fare un fratello non unto.
Caro VVRL tu metti da parte le obiezioni (che non sono nostre, ma sono scritturali) dimenticatele per un momento perché puoi fare come ti pare. la domanda è: se vuoi essere devoto a Dio e seguace di Gesù PERCHÈ NON FAI COME TI DICE DIO E COME TI INSEGNA GESÙ? perché non preghi il Padre nel nome del Figlio? che, il Padre non ode le tue preghiere? Forse ci sono intercessori migliori del Figlio di Dio, suo Sacerdote? Sono queste le questioni. è dai primi post che te la chiedo... ... come mai non rispondi? ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) |
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| 16/03/2021 09:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I-gua, 16/03/2021 09:04:
Caro VVRL tu metti da parte le obiezioni (che non sono nostre, ma sono scritturali) dimenticatele per un momento perché puoi fare come ti pare. la domanda è: se vuoi essere devoto a Dio e seguace di Gesù PERCHÈ NON FAI COME TI DICE DIO E COME TI INSEGNA GESÙ? perché non preghi il Padre nel nome del Figlio? che, il Padre non ode le tue preghiere? Forse ci sono intercessori migliori del Figlio di Dio, suo Sacerdote? Sono queste le questioni. è dai primi post che te la chiedo... ... come mai non rispondi?
Ho risposto diverse volte, biblicamente parlando chiedere l'inteccessione dei santi è una pratica corretta perchè: 1) Paolo è il primo a chiedere l'intercessione dei frattelli. 2) La preghiera dei santi ha un valore più grande di quelli che non sono santi. 3) Chiedere con insistenza qualcosa a Dio produce frutto. Dunque, se ci sono altri fratelli che pregano per me, oltre la mia preghiera, è meglio. 4) Io non mi reputo un santo. Sono fragile nella fede, dunque la mia preghiera non può mai avere la stessa efficacia della preghiera dei santi (detto prima). 5) Mi rivolgo al santo perchè è una persona come me con cui posso istaurare un rapporto umano. |
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| 16/03/2021 09:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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VVRL, 16/03/2021 08:57:
Ed è quello che facciamo noi con i santi. Si tratta di amore verso persone che stanno in Cielo e vedono Dio faccia a faccia. L'obiezione vostra che non sono in carne ed ossa è decaduta da tempo, quelle che voi chiamate persone spirituali hanno un possibilità di intervento sicuramente maggiore delle persone in carne ed ossa che non sono al cospetto di Dio.
Che le preghiere dei santi sono in grande considerazione presso Dio lo dice Rivelazione al capitolo 8:
Poi arrivò un altro angelo con un incensiere d’oro; si fermò presso l’altare e gli fu data una grande quantità d’incenso perché lo offrisse, insieme alle preghiere di tutti i santi, sull’altare d’oro che stava davanti al trono. 4 Dalla mano dell’angelo il fumo dell’incenso salì davanti a Dio insieme alle preghiere dei santi.
Quindi non c'è dubbio che la preghiera dei santi ha una grande considerazione presso Dio. Anche voi, dovete rivolgervi ai santi perchè intercedano presso Dio con le loro preghiere, più di quanto può fare un fratello non unto.
Non viene specificato che sono preghiere di intercessione o fatte per interposta persona |
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| 16/03/2021 09:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: claudio2018, 16/03/2021 09:38:
Non viene specificato che sono preghiere di intercessione o fatte per interposta persona
E quindi non puoi escludere nulla, neanche che si tratta di una preghiera fatta per richiedere la guarigione di un fratello.
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| 16/03/2021 10:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.335 | Moderatore | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 16.03.2021 09:45:
E quindi non puoi escludere nulla, neanche che si tratta di una preghiera fatta per richiedere la guarigione di un fratello.
Non è in discussione che i santi
pregano Dio, ma che tu rivolgi una preghiera ai santi.
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Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 16/03/2021 10:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 16/03/2021 09:45:
E quindi non puoi escludere nulla, neanche che si tratta di una preghiera fatta per richiedere la guarigione di un fratello.
Mi pare però che il cattolico medio chiede la guarigione o il miracolo direttamente a San Gennaro o a Padre Pio e non a Dio e lo fa mediante un inchino religioso davanti a un immagine religiosa violando perciò palesemente Esodo 20:4.
Quale apostolo si inchinava davanti ad immagini di altri discepoli morti sotto persecuzione per chiedere forza, favore o guarigione ?
Non ci sono precedenti di preghiere di questo tipo da parte dalla prima comunità cristiana (preghiere rivolte a cristiani già morti e risuscitati in cielo)
Se me ne trovi anch'io mi rivolgerò senza problemi in preghiera a San Paolo o a San Pietro per chiedere a loro volta di pregare Dio in mio favore
Nel frattempo continuerò a pregare Dio personalmente libero dal bisogno di qualsiasi immagine o forma
[Modificato da claudio2018 16/03/2021 10:13] |
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