 04/02/2024 22:58 |
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(SimonLeBon), 04/02/2024 22:51:
Caro Michele,
non sembra proprio che siano solo maschi, né che siano letteralmente vergini.
Gli apostoli erano sposati, anche Pietro, che alcuni considerano come "primo papa".
Simon
E che c'entrano gli Apostoli o le loro mogli ? Se qui si parla di 144000 maschi che non hanno avuto contatto con donne e sono vergini |
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| 04/02/2024 23:05 |
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michelecallo(1973), 04.02.2024 22:58:
E che c'entrano gli Apostoli o le loro mogli ? Se qui si parla di 144000 maschi che non hanno avuto contatto con donne e sono vergini
I 144'000 sono santi e sacerdoti, presi dalla terra, che regnano con l'Agnello. Anche gli apostoli sono santi e sacerdoti, presi dalla terra, che regnano con l'Agnello e giudicheranno le tribù d'Israele.
Non te ne sei mai accorto?
Simon
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| 04/02/2024 23:09 |
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(SimonLeBon), 04/02/2024 23:05:
I 144'000 sono santi e sacerdoti, presi dalla terra, che regnano con l'Agnello. Anche gli apostoli sono santi e sacerdoti, presi dalla terra, che regnano con l'Agnello e giudicheranno le tribù d'Israele.
Non te ne sei mai accorto?
Simon
La cosa sicura in base a quello che c'è scritto che sono Sicuramente Maschi
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| 05/02/2024 00:18 |
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Enzo :
Tu invece vedi solo le anime di quelli che non hanno adorato la bestia.
E i morti per la testimonianza di Gesù e per la Parola di Dio dove li hai lasciati?
Come ho scritto, Giovanni vede troni occupati, santi decapitati e santi non marchiati dalla bestia tornati alla vita. Quello che vedi tu non mi interessa, mi dispiace. Io mi attengo al testo.
Enzo :
Ma per favore voler imbrogliare anche sui testi omettendo quello che ti è scomodo.
Accuse vuote, non circostanziate. Capisco la tua frustrazione.
Guarda che non devi preoccuparti: la tua dottrina umana appartiene a quella cristianità che ha apostatato dal verbo del Signore che crede nell'anima immortale e che adora il Figlio al posto del Padre, quindi sei in buona compagnia.
Enzo:
Leggiamo Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.
Cosa hai capito di questo verso?
Ritengo molto poco.
Io invece ritengo che tu non abbia capito proprio nulla.
Infatti:
Enzo :
La resurrezione dei giusti è per la vita eterna mentre quella degli ingiusti è per il giudizio.
Quando la finirai di inventarti storielle facendo un frullato di Scritture senza criterio?
Il passo citato di Atti non parla di vita eterna o di giudizio, ma solo della speranza di una risurrezione, in cui credevano Paolo e gli astanti a cui parlava.
Siccome saranno risuscitati sia giusti che ingiusti secondo lo stesso Paolo che scrive 1 Co 15, le possibilità sono due: o Paolo conosceva due risurrezioni distinte, una di natura carnale e l'altra di natura spirituale, oppure nel TUO cielo ci sono anche gli ingiusti...
Enzo :
La dottrina umana non riguarda i 144000 che sono in cielo con Gesù ma il fatto che tu elimini dal cielo tutti i risorti che il Signore ha chiamato a regnare con Lui nel millennio.
Io non elimino nessuno, ti ho solo spiegato che non tutti i risorti saranno regnanti.
La parola tutti NON ESISTE NEL PASSO CHE HAI CITATO TU.
Rileggilo altre 50 volte e vedi se esce questa parola a cui ti attacchi. Io non credo, perché non c'è.
Ap 20:4 parla di categorie: regnanti in esercizio di potere e già seduti sul trono, santi decapitati, santi che non avevano adorato la bestia, santi non marchiati dalla bestia. Quelli tornati alla vita celeste, evidentemente non quelli già visti sui troni, saranno anch'essi regnanti.
Stop.
Non "tutti" i risorti: questa è una tua invenzione.
Enzo :
So che continuarai a distorcere a fare finta di non capire ma sappi che biblicamente in cielo con Gesù non ci saranno solo i 144000.
Emerge tutta la tua delusione non avendo argomenti, posso capire. Non c'è problema 😁
Su quello che scrivi alla fine sono d'accordo con te; infatti in cielo ci sono anche il Capo di Gesù, l'Onnipotente Geova, e miriadi di angeli.
Enzo :
Nella casa di Dio ci sono molte stanze ed è per questo che il Signore Gesù è andato a prepararci un luogo affinché dove sarà Lui siamo anche noi.
Sono infatti 144.000 stanze occupate dal "piccolo gregge" di fratelli di Cristo, e non dai risuscitati "ingiusti".
Enzo :
Se poi a te non interessa andare in cielo puoi tranquillamente rimanere fuori dalle porte in compagnia di tanta brava gente, tenuto conto che è molto facile rimanere fuori e molto più difficile entrare per le porte strette della Nuova Gerusalemme
Quello che interessa a me non è affar tuo.
Mi preme solo evidenziare che in quello che dici sei in conflitto sia con le Scritture, che con te stesso, ma in buona compagnia delle chiese della cristianità.
Buona serata, caro Enzo. [Modificato da M71 05/02/2024 00:21] |
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| 05/02/2024 06:05 |
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michelecallo(1973), 04/02/2024 23:09:
La cosa sicura in base a quello che c'è scritto che sono Sicuramente Maschi
Prima la cosa sicura era che erano maschi e vergini, ora invece la cosa sicura è che erano maschi, quindi non più vergini?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/02/2024 06:55 |
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Enzo (Lp9E230310), 03/02/2024 21:34:
Infatti questo passo non ne parla. Perché lo hai citato?
Il passo citato non dice che tutti i risorti regneranno con Cristo, ma elenca solo quelli seduti su troni e i "tornati in vita" dopo essere stati decapitati o uccisi per non aver commesso atti idolatrici verso la bestia.
Ma che stai a dì.
Quelli che regnano con Cristo sono:
AP 20
E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Perché consideri solo coloro che non avevano adorato la bestia ed escludi i morti per la Parola di Dio e per la testimonianza di Gesù?
Quindi con questo tuo ragionamento, sono da escludere i profeti, Davide, Abraamo, Giacobbe e tutti gli uomini e donne fedeli dell’antichità, sono da escludere anche tutti i bambini che sono morti. Tutti questi non hanno, per vari motivi logici, reso testimonianza a Gesù
E allora questi dove andranno, visto che comunque ci sarà una risurrezione?
Tutti coloro che il Signore Gesù riterrà degni e resusciterà alla Sua venuta regnerànno con Cristo.
Certamente ma secondo la tua applicazione devono aver reso testimonianza a Gesù.
I 144000 sono la primizia e non la totalità.
Ma se tutti vanno in cielo a regnare, che senso ha parlare di primizie, tanto tra i primi e i successivi non c'è differenza.
Forse è troppo difficile da capire?
Oppure viene rifiutato perché contrario alla dottrina umana.
Hai ragione, la tua dottrina umana è difficile da capire.
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/02/2024 07:14 |
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Sarei curioso di conoscere da Enzo di chi parla Gesù in questo versetto:
Luca 12:32 “Non aver timore, piccolo gregge, perché il Padre vostro ha deciso di darvi il Regno.
Chi è questo piccolo gregge? Perché è chiamato piccolo? E perché a loro e non ad altri, viene promesso il Regno?
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“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/02/2024 09:09 |
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(garoma), 05/02/2024 06:05:
Prima la cosa sicura era che erano maschi e vergini, ora invece la cosa sicura è che erano maschi, quindi non più vergini?
Hai ragione all'inizio di questa discussione c'è Letterale e Definito
In a Riv 14 i 144000 sono TUTTI MASCHI E VERGINI lo dice la Bibbia |
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| 05/02/2024 09:12 |
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(garoma), 05/02/2024 06:55:
Quindi con questo tuo ragionamento, sono da escludere i profeti, Davide, Abraamo, Giacobbe e tutti gli uomini e donne fedeli dell’antichità, sono da escludere anche tutti i bambini che sono morti. Tutti questi non hanno, per vari motivi logici, reso testimonianza a Gesù
E allora questi dove andranno, visto che comunque ci sarà una risurrezione?
Tutti coloro che il Signore Gesù riterrà degni e resusciterà alla Sua venuta regnerànno con Cristo.
Certamente ma secondo la tua applicazione devono aver reso testimonianza a Gesù.
I 144000 sono la primizia e non la totalità.
Ma se tutti vanno in cielo a regnare, che senso ha parlare di primizie, tanto tra i primi e i successivi non c'è differenza.
Forse è troppo difficile da capire?
Oppure viene rifiutato perché contrario alla dottrina umana.
Hai ragione, la tua dottrina umana è difficile da capire.
Nella prima Risurrezione risorgeranno Solamente i MARTIRI, DECAPITATI per la testimonianza di Gesù e non hanno accettato la bestia e il suo marchio
IN Riv 20-4-6 lo dice esplicitamente
Gli altri RISORTI Non martiri decapitati non faranno parte DEL millennio |
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| 05/02/2024 11:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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(garoma), 05/02/2024 07:14:
Sarei curioso di conoscere da Enzo di chi parla Gesù in questo versetto:
Hai chiesto a Enzo, ma provo anch'io a dare qualche informazione.
...Se il mio intervento è inopportuno, lo cancelleranno.
Luca 12:32 “Non aver timore, piccolo gregge, perché il Padre vostro ha deciso di darvi il Regno.
Chi è questo piccolo gregge?
C'è chi legge in questo "piccolo gregge", gli ebrei a cui Gesù predicava.
Perché è chiamato piccolo?
Perchè rispetto alla totalità dei salvati rappresenta una piccola parte.
E perché a loro e non ad altri, viene promesso il Regno?
Non viene promesso solo a loro:
16 E ho altre pecore che non sono di quest'ovile; anche queste io devo condurre; ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gregge e un solo pastore.
Ciao.
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| 05/02/2024 11:38 |
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Luciano_59, 05/02/2024 11:09:
Hai chiesto a Enzo, ma provo anch'io a dare qualche informazione.
...Se il mio intervento è inopportuno, lo cancelleranno.
Luca 12:32 “Non aver timore, piccolo gregge, perché il Padre vostro ha deciso di darvi il Regno.
Chi è questo piccolo gregge?
C'è chi legge in questo "piccolo gregge", gli ebrei a cui Gesù predicava.
Perché è chiamato piccolo?
Perchè rispetto alla totalità dei salvati rappresenta una piccola parte.
E perché a loro e non ad altri, viene promesso il Regno?
Non viene promesso solo a loro:
16 E ho altre pecore che non sono di quest'ovile; anche queste io devo condurre; ascolteranno la mia voce e diventeranno un solo gregge e un solo pastore.
Ciao.
Tranquillo nessun intervento è inopportuno fatto con rispetto ed educazione come nel tuo caso.
Mi rivolgevo ad Enzo perché con lui avevamo discusso di questo ma ben vengano anche i tuoi commenti.
Commento comunque che non chiarisce, biblicamente, niente. Ognuno può vederci ciò che vuole ma interessa sapere ciò che vuole dirci Dio nella Sua Parola.
Anche la scrittura da te citata parla di un radunamento ma non di un dare il Regno ed effettivamente Geova e Gesù radunano tutti sotto il Regno e di questi una piccola parte regneranno con Cristo nei cieli altri invece saranno sudditi, altrimenti mi chiedo su chi regneranno se tutti saranno re?
Grazie comunque per il tuo commento.
[Modificato da (garoma) 05/02/2024 11:40] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/02/2024 14:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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(garoma), 05/02/2024 11:38:
Tranquillo nessun intervento è inopportuno fatto con rispetto ed educazione come nel tuo caso.
Mi rivolgevo ad Enzo perché con lui avevamo discusso di questo ma ben vengano anche i tuoi commenti.
Commento comunque che non chiarisce, biblicamente, niente. Ognuno può vederci ciò che vuole ma interessa sapere ciò che vuole dirci Dio nella Sua Parola.
Anche la scrittura da te citata parla di un radunamento ma non di un dare il Regno ed effettivamente Geova e Gesù radunano tutti sotto il Regno e di questi una piccola parte regneranno con Cristo nei cieli altri invece saranno sudditi, altrimenti mi chiedo su chi regneranno se tutti saranno re?
Grazie comunque per il tuo commento.
Dici che ognuno vede quello che vuole, e questo vale anche per te, ma poi ti contraddici dicendo che vuoi sapere quello che dice la Parola di Dio.
Se ti interessa la Parola di Dio possiamo leggerla insieme
Luca 12:32
Non temere, piccolo gregge; perché al Padre vostro è piaciuto di darvi il regno.
Dove leggi 144000?
E ovvio che vedi quello che vuoi e non quello che la Parola dice.
Se la Bibbia voleva dirci che il piccolo gregge era di 144000 come lo ha detto in AP 7 e ripetuto in AP 14
Quindi tua fantasia e non Parola di Dio.
AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Anche qui vedi quello che vuoi e non quello che dice la Parola di Dio.
Dove leggi che solo 144000 regnerànno con Cristo?
Te lo dico io, lo leggi nella tua dottrina e non nella Bibbia.
So che continuerai a contestare, ma sappi che non contesti me ma la Bibbia.
Comunque sempre presente a ricordarti senza andare oltre quello che è scritto.
Pace |
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| 05/02/2024 14:41 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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(garoma), 05/02/2024 06:05:
Prima la cosa sicura era che erano maschi e vergini, ora invece la cosa sicura è che erano maschi, quindi non più vergini?
Caro Garoma
Ti cito il verso
AP 14:1 Poi guardai e vidi l'Agnello che stava in piedi sul monte Sion, e con lui erano centoquarantaquattromila persone ......
4 Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini. Essi sono quelli che seguono l'Agnello dovunque vada. Essi sono stati riscattati tra gli uomini per essere primizie a Dio e all'Agnello. 5 Nella bocca loro non è stata trovata menzogna: sono irreprensibili.
Sai qual'è il risultato per te?
Se ti conviene sono maschi altrimenti no
Se ti conviene sono vergini altrimenti no
Se ti conviene sono giudei di sangue altrimenti no
Se ti conviene il numero è letterale altrimenti no.
Insomma quello che è scritto per te è tutto relativo.
Quindi vado a leggere direttamente la tua dottrina perché leggere quello che dice la Bibbia è una perdita di tempo.
Pace |
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| 05/02/2024 14:54 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/02/2024 14:37:
Dici che ognuno vede quello che vuole, e questo vale anche per te, ma poi ti contraddici dicendo che vuoi sapere quello che dice la Parola di Dio.
Se ti interessa la Parola di Dio possiamo leggerla insieme
Luca 12:32
Non temere, piccolo gregge; perché al Padre vostro è piaciuto di darvi il regno.
Dove leggi 144000?
E ovvio che vedi quello che vuoi e non quello che la Parola dice.
Se la Bibbia voleva dirci che il piccolo gregge era di 144000 come lo ha detto in AP 7 e ripetuto in AP 14
Quindi tua fantasia e non Parola di Dio.
AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Anche qui vedi quello che vuoi e non quello che dice la Parola di Dio.
Dove leggi che solo 144000 regnerànno con Cristo?
Te lo dico io, lo leggi nella tua dottrina e non nella Bibbia.
So che continuerai a contestare, ma sappi che non contesti me ma la Bibbia.
Comunque sempre presente a ricordarti senza andare oltre quello che è scritto.
Pace
Scusa se intrometto in Ap 20,4-6
C'è scritto che tornarono in vita Solamente quelli che sono stati decapitati per avere testimoniato Gesù e per aver rifiutato il marchio della bestia
Significa che regneranno con Gesù per mille anni Solamente i decapitati
Quelli non decapitati risorgeranno dopo mille anni |
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| 05/02/2024 15:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Enzo (Lp9E230310), 05/02/2024 14:41:
Caro Garoma
Ti cito il verso
AP 14:1 Poi guardai e vidi l'Agnello che stava in piedi sul monte Sion, e con lui erano centoquarantaquattromila persone ......
4 Essi sono quelli che non si sono contaminati con donne, poiché sono vergini. Essi sono quelli che seguono l'Agnello dovunque vada. Essi sono stati riscattati tra gli uomini per essere primizie a Dio e all'Agnello. 5 Nella bocca loro non è stata trovata menzogna: sono irreprensibili.
Sai qual'è il risultato per te?
Se ti conviene sono maschi altrimenti no
Se ti conviene sono vergini altrimenti no
Se ti conviene sono giudei di sangue altrimenti no
Se ti conviene il numero è letterale altrimenti no.
Insomma quello che è scritto per te è tutto relativo.
Quindi vado a leggere direttamente la tua dottrina perché leggere quello che dice la Bibbia è una perdita di tempo.
Pace
Tu invece non cambi mai, manipoli i commenti e attribuisci ad altri quello che non hanno detto.
Maschi e vergine prima e poi maschi non l'ho detto io ma altro utente michelecallo.
Indicami dove avrei parlato io di giudei di sangue e no.
Indicami dove avrei detto prima che il numero è letterale e poi no.
Enzo tu continui a mentire, ormai sei un bugiardo incallito. E tu saresti quello che invita noi a seguire il Cristo? Mi indichi nella Bibbia dove Gesù si comportava come te mentendo e manipolando i commenti di altri?
Ricordati quello che Gesù disse ai conduttori religiosi: essi desideravano fare la volontà del padre loro Satana il quale era bugiardo.
Un soggetto come te non è degno nemmeno di nominarlo Gesù.
[Modificato da (garoma) 05/02/2024 15:14] ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 05/02/2024 19:26 |
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Enzo :
Luca 12:32
Non temere, piccolo gregge; perché al Padre vostro è piaciuto di darvi il regno.
Dove leggi 144000?
E ovvio che vedi quello che vuoi e non quello che la Parola dice.
Possiamo dire la stessa cosa di te: dove leggi che il "piccolo gregge" dei regnanti sono "TUTTI" i risorti?
Io leggo solo piccolo gregge, che numericamente assomiglia molto di più a 144000 che a "TUTTI" i risorti.
Ti piace leggere quello che la Parola non dice, è non è una novità.
Enzo :
Se la Bibbia voleva dirci che il piccolo gregge era di 144000 come lo ha detto in AP 7 e ripetuto in AP 14
Lo dici perché anche tu eri presente quando Dio ha dato la sua Rivelazione al Cristo e, mediante un angelo, l'ha presentata in segni al suo schiavo Giovanni? (Ri 1:1)
Ma per piacere!
Ti rispondo con il tuo stesso ragionamento: se la Bibbia voleva dirci che TUTTI i risorti sarebbero stati regnanti, in Ap 20:4 avrebbe usato πάντες ma, sfortunatamente per te, questo aggettivo proprio non c'è.
Chissà perché, invece, quel πάντες Gesù lo usa proprio per indicare TUTTI quelli che udranno la sua voce ed usciranno dalle tombe nella seconda risurrezione generale:
Gv 5:28, 29 “ Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative (πάντες οἱ ἐν μνημείοις) udranno la sua voce e ne usciranno...”
Ergo: i regnanti di Ap 20:4 non sono tutti i risorti, ma solo una parte.[Modificato da M71 05/02/2024 19:29] |
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| 05/02/2024 19:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (garoma), 05/02/2024 15:12:
Tu invece non cambi mai, manipoli i commenti e attribuisci ad altri quello che non hanno detto.
Maschi e vergine prima e poi maschi non l'ho detto io ma altro utente michelecallo.
Indicami dove avrei parlato io di giudei di sangue e no.
Indicami dove avrei detto prima che il numero è letterale e poi no.
Enzo tu continui a mentire, ormai sei un bugiardo incallito. E tu saresti quello che invita noi a seguire il Cristo? Mi indichi nella Bibbia dove Gesù si comportava come te mentendo e manipolando i commenti di altri?
Ricordati quello che Gesù disse ai conduttori religiosi: essi desideravano fare la volontà del padre loro Satana il quale era bugiardo.
Un soggetto come te non è degno nemmeno di nominarlo Gesù.
Non lo hai detto ma lo dice la tua dottrina a meno che dichiari di non essere d'accordo, allora mi scuserò.
Tratto da jw
Quanti saranno risuscitati alla vita in cielo?
La Bibbia indica che saranno risuscitate alla vita in cielo 144.000 persone (Rivelazione 7:4). Nella visione riportata in Rivelazione 14:1-3, l’apostolo Giovanni vide “l’Agnello” che “stava sul monte Sion, e con lui centoquarantaquattromila”. In questi versetti “l’Agnello” rappresenta Gesù dopo la sua risurrezione (Giovanni 1:29; 1 Pietro 1:19). Il “monte Sion” rappresenta la posizione elevata di Gesù e dei 144.000 che regnano con lui in cielo (Salmo 2:6; Ebrei 12:22).
“Quelli che sono chiamati ed eletti” per regnare con Cristo nel Regno sono definiti “piccolo gregge” (Rivelazione 17:14; Luca 12:32). Questo indica che sarebbero stati relativamente pochi in paragone al numero complessivo delle pecore di Gesù (Giovanni 10:16).
Adesso vediamo cosa dice se il numero è letterale oppure no
La Torre di Guardia (1960)
Domande dai lettori (3)
Domande dai lettori ● Perché i testimoni di Geova considerano il numero 144.000 di Apocalisse 7 letteralmente e non simbolicamente come gli altri numeri del libro di Apocalisse?
Adesso vediamo se è letterale che siano giudei di sangue
La Torre di Guardia (1981)
Dove rende sacro servizio la “grande folla”?
144.000 israeliti spirituali, egli scrive, dicendo: “Dopo queste cose vidi, ed ecco, una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, di ogni nazione e tribù e popolo e lingua, che stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche; e nelle loro mani erano rami di alberi delle palme. E continuano a gridare ad alta voce, dicendo: ‘La salvezza la dobbiamo al nostro Dio, che siede sul trono, e all’Agnello’”. — Riv. (Apoc.) 7:9, 10.
Quindi i 144000 sono letterali come scrive la Bibbia ma non sono delle 12 tribù, quindi un verso letterale e uno simbolico.
Solo i 144000 vanno in cielo.
Pace
P.S.
Vedi che anch'io studio su JW
[Modificato da Enzo 05/02/2024 19:33] |
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| 05/02/2024 20:31 |
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M71, 05/02/2024 19:26:
Enzo :
Luca 12:32
Non temere, piccolo gregge; perché al Padre vostro è piaciuto di darvi il regno.
Dove leggi 144000?
E ovvio che vedi quello che vuoi e non quello che la Parola dice.
Possiamo dire la stessa cosa di te: dove leggi che il "piccolo gregge" dei regnanti sono "TUTTI" i risorti?
Io leggo solo piccolo gregge, che numericamente assomiglia molto di più a 144000 che a "TUTTI" i risorti.
Ti piace leggere quello che la Parola non dice, è non è una novità.
Enzo :
Se la Bibbia voleva dirci che il piccolo gregge era di 144000 come lo ha detto in AP 7 e ripetuto in AP 14
Lo dici perché anche tu eri presente quando Dio ha dato la sua Rivelazione al Cristo e, mediante un angelo, l'ha presentata in segni al suo schiavo Giovanni? (Ri 1:1)
Ma per piacere!
Ti rispondo con il tuo stesso ragionamento: se la Bibbia voleva dirci che TUTTI i risorti sarebbero stati regnanti, in Ap 20:4 avrebbe usato πάντες ma, sfortunatamente per te, questo aggettivo proprio non c'è.
Chissà perché, invece, quel πάντες Gesù lo usa proprio per indicare TUTTI quelli che udranno la sua voce ed usciranno dalle tombe nella seconda risurrezione generale:
Gv 5:28, 29 “ Non meravigliatevi di questo, perché verrà il tempo in cui tutti quelli che sono nelle tombe commemorative (πάντες οἱ ἐν μνημείοις) udranno la sua voce e ne usciranno...”
Ergo: i regnanti di Ap 20:4 non sono tutti i risorti, ma solo una parte.
Se prestassi più attenzione in Ap 20,4 c'è scritto che risorgeranno nella Prima Risurrezione Solamente i decapitati,i non decapitati non risorgono nella prima risurrezione ,qui parla dei decapitati della grande tribolazione che va dal capitolo 6 al capitolo 18 di Ap
Ap 20,
4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano |
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| 05/02/2024 20:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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Se prestassi più attenzione in Ap 20,4 c'è scritto che risorgeranno nella Prima Risurrezione Solamente i decapitati,i non decapitati non risorgono nella prima risurrezione ,qui parla dei decapitati della grande tribolazione che va dal capitolo 6 al capitolo 18 di Ap
Ap 20,
4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano
Che si tratti solo dei decapitati della grande tribolazione non sono d'accordo.
Il passo spiega che sono i morti decapitati per
- la testimonianza di Gesù
- la parola di Dio
- aver rifiutato di prendere il marchio e adorare la bestia.
Questi ultimi è sicuro che sono stati uccisi durante la grande tribolazione poiché il marchio verrà implementato durante tale periodo.
Ma i morti per la testimonianza di Gesù riguarda i decapitati dall' ascesa in cielo di Cristo fino al regno dell' anticristo.
Pave [Modificato da Enzo 05/02/2024 20:45] |
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| 05/02/2024 20:46 |
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Enzo (Lp9E230310), 05/02/2024 20:40:
Se prestassi più attenzione in Ap 20,4 c'è scritto che risorgeranno nella Prima Risurrezione Solamente i decapitati,i non decapitati non risorgono nella prima risurrezione ,qui parla dei decapitati della grande tribolazione che va dal capitolo 6 al capitolo 18 di Ap
Ap 20,
4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano
Se tu prestassi più attenzione noteresti che i 144000 non sono stati decapitati poiché la Bibbia non lo dice.
Invece dice che furono segnati prima che i 4 venti danneggiassero la terra.
Visto che entriamo nei minimi particolari ti ridomando: dove leggi 144000 in AP 20:4?
Vedi che inventi più di me.
Pace
Non sono tdg leggo la Bibbia non credo ai 144000 ,i tdg ci credono
La cosa che sbagliano sia evangelici e sia tdg ,che sono convinti che nella prima risurrezione risorgono Non Decapitati Cristiani in base a Ap 20,4 risorgono solamente decapitati ,il resto non decapitati cristiani e non credenti risorgeranno dopo i mille anni [Modificato da michelecallo(1973) 05/02/2024 20:53] |
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