 03/02/2024 16:00 |
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Ed è questo il significato che naos assume nel libro dell’Apocalisse, compreso nel v.11:1-2. ( Cft. Ap. 3:12)
esatto c'è la parte terrestre l'atrio del tempio ed è li che sta la grande folla
E qui si sbaglia perché il testo greco dichiara che la grande folla non è nell'aulen ma nel naos.
Io credo a quello che ha scritto in greco l'agiografo, lei crede a quello che non c'è scritto.
Buon pomeriggio. |
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| 03/02/2024 16:05 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.130 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Pintus (E2hQ231229), 03.02.2024 16:00:
E qui si sbaglia perché il testo greco dichiara che la grande folla non è nell'aulen ma nel naos.
Io credo a quello che ha scritto in greco l'agiografo, lei crede a quello che non c'è scritto.
Buon pomeriggio.
Caro Pintus,
la cosa più importante è credere. ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
Simon
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| 03/02/2024 16:21 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.165 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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E qui si sbaglia perché il testo greco dichiara che la grande folla non è nell'aulen ma nel naos.
caro amico
l'aulen o il cortile fa parte del tempio,
è come se l'allenatore José Mourinho è seduto in panchina e qualcuno dice che non è allo stadio
(mi permetta una battuta per sdrammatizzare)
se nel capitolo 7 la grande folla era entrata nel santissimo
la dovremmo rivedere nel capitolo 11 quando viene aperta
(Rivelazione 11:16-19) E i 24 anziani, che erano seduti sui loro troni davanti a Dio, si inginocchiarono con il viso a terra e lo adorarono, 17 dicendo: “Ti ringraziamo, Geova Dio, Onnipotente, Colui che è e che era, perché hai preso il tuo grande potere e hai cominciato a regnare. 18 Le nazioni si adirarono, e si accese la tua ira, e giunse il tempo stabilito per giudicare i morti, per dare la ricompensa ai tuoi schiavi, i profeti, ai santi e a quelli che temono il tuo nome, piccoli e grandi, e per distruggere quelli che stanno distruggendo la terra”.
Allora il santuario del tempio di Dio che è in cielo si aprì, e nel suo santuario si vide l’Arca del suo patto. E ci furono lampi, voci, tuoni, un terremoto e una violenta grandinata.
non c'è nessuna grande folla ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) [Modificato da Angelo Serafino53 03/02/2024 16:35] |
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| 03/02/2024 17:06 |
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Se nel post 100 concorda che il naos è cielo allora ha implicitamente confermato che la grande folla è in cielo. Ma lo so che non si è reso conto che gli è sfiggita questa ammissioni. E non serve che spari altri versi perché non farebbe che contraddire se stesso.
Buona serata. |
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| 03/02/2024 17:26 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.165 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Se nel post 100 concorda che il naos è cielo allora ha implicitamente confermato che la grande folla è in cielo. Ma lo so che non si è reso conto che gli è sfiggita questa ammissioni. E non serve che spari altri versi perché non farebbe che contraddire se stesso.
Buona serata.
pintus
confermo quello che ho detto, si rilegga l'intera conversazione.
buona sera
[Modificato da Angelo Serafino53 03/02/2024 17:27] |
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| 03/02/2024 17:51 |
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Enzo:
I quattro angeli vengono bloccati dal fare i danni fino a quando un' altro angelo all' uopo incaricato non avesse segnato con il sigillo i 144000.
Primo problema (vostro):
I 144000 vengono segnati dopo l'apertura del sesto sigillo, quindi in piena Apocalisse
I 144000 per essere segnati devono essere vivi in quell' epoca poiché i morti non si possono segnare, non esistono.
Quindi come è possibile includere nei 144000 santi già morti secoli orsono?
Non è possibile, è solo una forzatura palesemente antibiblica
Caro Enzo
ho poco tempo per rispondere; ma la tua obiezione non ha fondamento.
I versi 7:1-3 descrivono una scena che ha luogo in un momento speciale della storia universale, il radunamento degli eletti che ricevono il sigillo prima che gli angeli liberino i venti distruttivi.
I versi 7:4-8 descrivono invece una scena con la totalità degli eletti, il cui numero è fissato e che li comprende tutti. L'identità di questo gruppo è spiegata in Ri 14:3, tutti "comprati dalla terra" da quando Gesù ha aperto l'accesso al cielo per il "piccolo gregge" (Lu 12:32) fino a poco tempo prima della liberazione dei venti distruttivi.
I versi 7:9,10 descrivono la scena della folla non numerabile di "altre pecore" (Gv 10:16) la cui identità è svelata al v. 14, e che provengono da un tempo successivo alla liberazione dei venti angelici.
Tre scene che si svolgono in tre diversi tempi.
Quindi il problema interpretativo è tuo e non nostro.
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| 03/02/2024 18:28 |
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Angelo Serafino53, 03/02/2024 17:26:
Se nel post 100 concorda che il naos è cielo allora ha implicitamente confermato che la grande folla è in cielo. Ma lo so che non si è reso conto che gli è sfiggita questa ammissioni. E non serve che spari altri versi perché non farebbe che contraddire se stesso.
Buona serata.
pintus
confermo quello che ho detto, si rilegga l'intera conversazione.
buona sera
La ringrazio per l’invito ma ho le idee abbastanza chiare, a differenza sua.
Dato che non esitata ha fare citazioni di studiosi, la invito a rispondere alla domanda che ha sempre evitato:
Può citarmi qualche dizionario che dichiara che nell’Apocalisse questo termine può indicare qualcosa di diverso dal cielo?
Oppure, può citarmi un qualsiasi studioso che colloca la visione della grande folla nel cortile terreno?
[Modificato da Pintus 03/02/2024 18:28] |
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| 03/02/2024 18:28 |
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Enzo:
Altro problema.
La scrittura parla di primizia.
Non serve un letterato per capire che la primizia non è la totalità.
La primizia è una piccola parte, un assaggio ma è la parte migliore.
Infatti sono vergini (vergini per donne e\o peccato) ma non sono solo loro in cielo
Caro Enzo,
lasciando perdere il tuo vago accenno al senso di verginità (che nel contesto considerato ha solo valenza spirituale), anche la Bibbia sostiene che i 144.000 sono "primizie" scelte tra il "genere umano", e infatti non sono la totalità ma solo una piccola parte dell'umanità.
Siamo d'accordo, in un certo senso costituiscono un'esclusiva.
Enzo:
1Tessalonicesi 4:17
poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.
Dove è scritto che a incontrare il Signore nell'aria sono solo 144000?
E dove lo esclude?
Enzo :
AP 20
4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Dove è scritto che solo 144000 regnarono con Cristo?
Infatti questo passo non ne parla. Perché lo hai citato?
Il passo citato non dice che tutti i risorti regneranno con Cristo, ma elenca solo quelli seduti su troni e i "tornati in vita" dopo essere stati decapitati o uccisi per non aver commesso atti idolatrici verso la bestia.
[Modificato da M71 03/02/2024 18:31] |
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| 03/02/2024 18:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.165 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Pintus (E2hQ231229), 03/02/2024 18:28:
La ringrazio per l’invito ma ho le idee abbastanza chiare, a differenza sua.
Dato che non esitata ha fare citazioni di studiosi, la invito a rispondere alla domanda che ha sempre evitato:
Può citarmi qualche dizionario che dichiara che nell’Apocalisse questo termine può indicare qualcosa di diverso dal cielo?
Oppure, può citarmi un qualsiasi studioso che colloca la visione della grande folla nel cortile terreno?
Silvio
non ti accorgi che dici sempre la stessa cosa ?
è chiaro che vuoi fare polemica
non hai altro da fare?
lasciamo a chi ha seguito la conversazione decidere a chi dare torto o ragione
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| 03/02/2024 18:58 |
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Angelo Serafino53, 03/02/2024 18:42:
Pintus, non Silvio.
non ti accorgi che dici sempre la stessa cosa ?
è chiaro che vuoi fare polemica
non hai altro da fare?
lasciamo a chi ha seguito la conversazione decidere a chi dare torto o ragione
E con la scusa infondata di voler fare polemica continua a non rispondere per l'ennesima volta. A questo punto mi sembra tutto abbastanza chiaro.
Buona serata.
[Modificato da Pintus 03/02/2024 19:10] |
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| 03/02/2024 21:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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M71, 03/02/2024 18:28:
Enzo:
Altro problema.
La scrittura parla di primizia.
Non serve un letterato per capire che la primizia non è la totalità.
La primizia è una piccola parte, un assaggio ma è la parte migliore.
Infatti sono vergini (vergini per donne e\o peccato) ma non sono solo loro in cielo
Caro Enzo,
lasciando perdere il tuo vago accenno al senso di verginità (che nel contesto considerato ha solo valenza spirituale), anche la Bibbia sostiene che i 144.000 sono "primizie" scelte tra il "genere umano", e infatti non sono la totalità ma solo una piccola parte dell'umanità.
Siamo d'accordo, in un certo senso costituiscono un'esclusiva.
Enzo:
1Tessalonicesi 4:17
poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.
Dove è scritto che a incontrare il Signore nell'aria sono solo 144000?
E dove lo esclude?
Enzo :
AP 20
4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Dove è scritto che solo 144000 regnarono con Cristo?
Infatti questo passo non ne parla. Perché lo hai citato?
Il passo citato non dice che tutti i risorti regneranno con Cristo, ma elenca solo quelli seduti su troni e i "tornati in vita" dopo essere stati decapitati o uccisi per non aver commesso atti idolatrici verso la bestia.
Infatti questo passo non ne parla. Perché lo hai citato?
Il passo citato non dice che tutti i risorti regneranno con Cristo, ma elenca solo quelli seduti su troni e i "tornati in vita" dopo essere stati decapitati o uccisi per non aver commesso atti idolatrici verso la bestia.
Ma che stai a dì.
Quelli che regnano con Cristo sono:
AP 20
E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Perché consideri solo coloro che non avevano adorato la bestia ed escludi i morti per la Parola di Dio e per la testimonianza di Gesù?
Che fai imbrogli la Bibbia?
Tutti coloro che il Signore Gesù riterrà degni e resusciterà alla Sua venuta regnerànno con Cristo.
I 144000 sono la primizia e non la totalità.
Forse è troppo difficile da capire?
Oppure viene rifiutato perché contrario alla dottrina umana.
Pace [Modificato da Enzo 03/02/2024 21:35] |
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| 04/02/2024 00:35 |
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Enzo:
M71:
Il passo citato non dice che tutti i risorti regneranno con Cristo, ma elenca solo quelli seduti su troni e i "tornati in vita" dopo essere stati decapitati o uccisi per non aver commesso atti idolatrici verso la bestia.
Ma che stai a dì.
Quelli che regnano con Cristo sono:
AP 20
E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni
Sto a di' esattamente quello che dice il passo.
Enzo:
Perché consideri solo coloro che non avevano adorato la bestia ed escludi i morti per la Parola di Dio e per la testimonianza di Gesù?
Che fai imbrogli la Bibbia?
Caro Enzo,
devi leggere con più attenzione quello che scrivo, e non inventarti frasucole per poi appiopparle a me.
Rispondi: Il passo parla di TUTTI i risorti che regneranno con Cristo, oppure SOLO dei DECAPITATI, di quelli che NON AVEVANO ADORATO la bestia ed erano rimasti senza MARCHIO, e di quelli GIÀ SEDUTI su troni?
Mi dici dove leggi la parola “TUTTI” per favore? Altrimenti qualcuno sta davvero imbrogliando la Bibbia...
Ti ricordo anche l'altra domanda che hai ignorato per distrazione: visto che Giovanni e qualche altro apostolo non poterono esser marchiati dalla bestia e non risulta neppure che siano morti decapitati, significa che non meritano il trono di Cristo perché non presenti nel tuo elenco di AP 20?
Enzo :
Tutti coloro che il Signore Gesù riterrà degni e resusciterà alla Sua venuta regnerànno con Cristo.
Tutti gli eletti governeranno con Cristo, e tutti gli altri morti saranno risuscitati sulla terra per essere da loro governati.
Enzo:
I 144000 sono la primizia e non la totalità.
Come abbiamo sempre detto anche noi. I 144.000 non sono la totalità dei risuscitati, essendo davvero molti i "giusti e ingiusti" secondo Paolo, che non accedono al cielo dopo la risurrezione.
Enzo:
Forse è troppo difficile da capire?
Oppure viene rifiutato perché contrario alla dottrina umana.
Non trovo difficile da capire ciò che spiegano le Scritture.
Certo, la tua dottrina umana, non originale ma comune alla maggior parte delle religioni della cristianità, è effettivamente difficile da accettare... perché contro ogni evidenza biblica.
Su questo devo darti ragione.
Buone riflessioni! [Modificato da M71 04/02/2024 00:44] |
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| 04/02/2024 07:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.165 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Pintus (E2hQ231229), 03/02/2024 18:58:
E con la scusa infondata di voler fare polemica continua a non rispondere per l'ennesima volta. A questo punto mi sembra tutto abbastanza chiaro.
Buona serata.
Silvio
non è infondata
tu sei venuto in discussione sotto falso nome .
non esiste studioso al mondo, tra cui Giancarlo Biguzzi che per spiegare la rivelazione si rifà ai testi neotestamentari.
se è il contrario dimostralo.
E continui a fare scena muta quando ti dimostro che il naos ha il significato esteso
come Zaccaria per esempio per citarti l'ultimo ,
Quando arrivò il suo turno di “offrire l’incenso”, Zaccaria dovette entrare nel Santo, il primo compartimento del santuario, luogo in cui si trovava l’altare dell’incenso ed è chiamato naos come dice il Nolli
Zaccaria entra nel "tempio del Signore" ( "il santo") per fare l'oblazione dell'incenso: Lc1,9 (DENT 2° col 463)
Zaccaria entrò nel naos, ma non nel santo dei santi o il "santuario del tempio", prendi nota Silvio del DENT e del testo biblico.
e di come traduce il Nolli
ciao
[Modificato da Angelo Serafino53 04/02/2024 07:49] |
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| 04/02/2024 08:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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m71
Come abbiamo sempre detto anche noi. I 144.000 non sono la totalità dei risuscitati, essendo davvero molti i "giusti e ingiusti" secondo Paolo, che non accedono al cielo dopo la risurrezione.
Giochini di parole " non sono la totalità dei resuscitati"
I 144000 non sono la totalità di coloro che regnerànno con Cristo ed è cosa molto diversa.
Rileggiamo per la quarantaduesima volta la Bibbia
AP 20:Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Regnarono e non semplicemente resuscitarono
Ma questo lo sai ma non puoi accettarlo perché contrario alla dottrina.
Pace |
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| 04/02/2024 08:44 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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Rispondi: Il passo parla di TUTTI i risorti che regneranno con Cristo, oppure SOLO dei DECAPITATI, di quelli che NON AVEVANO ADORATO la bestia ed erano rimasti senza MARCHIO, e di quelli GIÀ SEDUTI su troni?
Mi dici dove leggi la parola “TUTTI” per favore? Altrimenti qualcuno sta davvero imbrogliando la Bibbia...
Rileggiamo la Bibbia e vediamo chi imbroglia
AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio
Dimentichi sempre i decapitato per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio.
Come mai vuoi imbrogliare la Bibbia?
Dopo vengono anche coloro che sono stati decapitati per aver rifiutato il marchio della bestia.
Voglio farti anche notare che i 144000 non risulta che siano stati decapitati perché la Bibbia non lo dice e allora come fai a considerarli gli unici di AP 20:4?
Chi và a regnare con Cristo lo stabilisce la parola di Dio e non una dottrina umana.
Altro aspetto.
In AP 20 dove leggi che nella prima resurrezione ci sono risorti non decapitati?
Non c'è scritto, quindi come fai a dire che ci sono altri resuscitati che non regnerànno.
Dopo il millennio ci sarà la resurrezione di tutti e il giudizio per tutti, i salvati a vita eterna e i peccatori alla morte seconda.
Non trovo difficile da capire ciò che spiegano le Scritture.
Certo, la tua dottrina umana, non originale ma comune alla maggior parte delle religioni della cristianità, è effettivamente difficile da accettare... perché contro ogni evidenza biblica.
Su questo devo darti ragione.
Buone riflessioni!
E quale sarebbe l' evidenza biblica sui 144000 che confermi la tua dottrina umana?
Sono tutto orecchi volendo crescere nella conoscenza.
Ma conoscenza biblica e non dottrine umane.
Datti da fare e mostrami l' evidenza biblica
Pace
[Modificato da Enzo 04/02/2024 08:47] |
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| 04/02/2024 13:21 |
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Enzo (Lp9E230310), 04/02/2024 08:44:
Rispondi: Il passo parla di TUTTI i risorti che regneranno con Cristo, oppure SOLO dei DECAPITATI, di quelli che NON AVEVANO ADORATO la bestia ed erano rimasti senza MARCHIO, e di quelli GIÀ SEDUTI su troni?
Mi dici dove leggi la parola “TUTTI” per favore? Altrimenti qualcuno sta davvero imbrogliando la Bibbia...
Rileggiamo la Bibbia e vediamo chi imbroglia
AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio
Dimentichi sempre i decapitato per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio.
Come mai vuoi imbrogliare la Bibbia?
Dopo vengono anche coloro che sono stati decapitati per aver rifiutato il marchio della bestia.
Voglio farti anche notare che i 144000 non risulta che siano stati decapitati perché la Bibbia non lo dice e allora come fai a considerarli gli unici di AP 20:4?
Chi và a regnare con Cristo lo stabilisce la parola di Dio e non una dottrina umana.
Altro aspetto.
In AP 20 dove leggi che nella prima resurrezione ci sono risorti non decapitati?
Non c'è scritto, quindi come fai a dire che ci sono altri resuscitati che non regnerànno.
Dopo il millennio ci sarà la resurrezione di tutti e il giudizio per tutti, i salvati a vita eterna e i peccatori alla morte seconda.
Non trovo difficile da capire ciò che spiegano le Scritture.
Certo, la tua dottrina umana, non originale ma comune alla maggior parte delle religioni della cristianità, è effettivamente difficile da accettare... perché contro ogni evidenza biblica.
Su questo devo darti ragione.
Buone riflessioni!
E quale sarebbe l' evidenza biblica sui 144000 che confermi la tua dottrina umana?
Sono tutto orecchi volendo crescere nella conoscenza.
Ma conoscenza biblica e non dottrine umane.
Datti da fare e mostrami l' evidenza biblica
Pace
Buongiorno Enzo, nell'apocalisse una cosa che potrebbe aiutarti a capire chi sono quelli che regnano e giudicano con Gesù Cristo è il simbolismo del monte sion, chi è visto nella visione sul monte sion con Gesù e cosa riporta alla mente il monte sion nelle sacre scritture? |
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| 04/02/2024 16:17 |
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Enzo:
Rileggiamo la Bibbia e vediamo chi imbroglia
Bene.
Enzo :
AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Dimentichi sempre i decapitato per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio.
Come mai vuoi imbrogliare la Bibbia?
Caro Enzo,
caschi male perché Ap 20:4 parla di:
1) Troni su cui erano già seduti alcuni giudici
2) Quelli che erano stati decapitati, poco importa il motivo
3) Quelli che non avevano adorato la bestia, restando senza marchio
4) Essi (cioè categorie 2 e 3) tornano in vita e regnano con Cristo nel Millennio
Enzo :
Voglio farti anche notare che i 144000 non risulta che siano stati decapitati perché la Bibbia non lo dice e allora come fai a considerarli gli unici di AP 20:4?
Voglio farti notare che il vecchio apostolo che scrisse l'apocalisse non risulta sia stato "decapitato" o soggetto ad alcuna bestia marchiante... Quindi, secondo la tua logica, non merita la risurrezione celeste non essendo nell'elenco di AP 20:4.
Come ne esci?
Enzo :
Chi và a regnare con Cristo lo stabilisce la parola di Dio e non una dottrina umana
Siamo d'accordo.
Enzo:
Altro aspetto.
In AP 20 dove leggi che nella prima resurrezione ci sono risorti non decapitati?
Non c'è scritto, quindi come fai a dire che ci sono altri resuscitati che non regnerànno.
Intanto Ap 20:4 inizia parlando di troni e di giudici già seduti, non decapitati.
Poi non lo dico io che ci sono risuscitati che non regneranno con Cristo, lo dice Paolo in Atti 24:15. Quante volte te lo devo ripetere?
Enzo :
E quale sarebbe l' evidenza biblica sui 144000 che confermi la tua dottrina umana?
Ci vuole un bel coraggio a definire le Scritture che parlano dei 144.000 dottrina umana... Detto poi da un seguace delle religioni della cristianità, fa ancor più effetto.
Complimenti Enzo! [Modificato da M71 04/02/2024 16:23] |
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| 04/02/2024 18:15 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.651 | Età: 64 | |
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M71, 04/02/2024 16:17:
Enzo:
Rileggiamo la Bibbia e vediamo chi imbroglia
Bene.
Enzo :
AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Dimentichi sempre i decapitato per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio.
Come mai vuoi imbrogliare la Bibbia?
Caro Enzo,
caschi male perché Ap 20:4 parla di:
1) Troni su cui erano già seduti alcuni giudici
2) Quelli che erano stati decapitati, poco importa il motivo
3) Quelli che non avevano adorato la bestia, restando senza marchio
4) Essi (cioè categorie 2 e 3) tornano in vita e regnano con Cristo nel Millennio
Enzo :
Voglio farti anche notare che i 144000 non risulta che siano stati decapitati perché la Bibbia non lo dice e allora come fai a considerarli gli unici di AP 20:4?
Voglio farti notare che il vecchio apostolo che scrisse l'apocalisse non risulta sia stato "decapitato" o soggetto ad alcuna bestia marchiante... Quindi, secondo la tua logica, non merita la risurrezione celeste non essendo nell'elenco di AP 20:4.
Come ne esci?
Enzo :
Chi và a regnare con Cristo lo stabilisce la parola di Dio e non una dottrina umana
Siamo d'accordo.
Enzo:
Altro aspetto.
In AP 20 dove leggi che nella prima resurrezione ci sono risorti non decapitati?
Non c'è scritto, quindi come fai a dire che ci sono altri resuscitati che non regnerànno.
Intanto Ap 20:4 inizia parlando di troni e di giudici già seduti, non decapitati.
Poi non lo dico io che ci sono risuscitati che non regneranno con Cristo, lo dice Paolo in Atti 24:15. Quante volte te lo devo ripetere?
Enzo :
E quale sarebbe l' evidenza biblica sui 144000 che confermi la tua dottrina umana?
Ci vuole un bel coraggio a definire le Scritture che parlano dei 144.000 dottrina umana... Detto poi da un seguace delle religioni della cristianità, fa ancor più effetto.
Complimenti Enzo!
Solo distorsioni
Rileggiamoi versi.
AP 20
4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Sui Trono a giudicare sono seduti coloro ai quali fu dato il potere di farlo.
Il verso finisce qui. Praticamente si è riunito il tribunale in forma collegiale diremo oggi.
E poi cosa vede Giovanni?
E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia
Tu invece vedi solo le anime di quelli che non hanno adorato la bestia.
E i morti per la testimonianza di Gesù e per la Parola di Dio dove li hai lasciati?
Ma per favore voler imbrogliare anche sui testi omettendo quello che ti è scomodo.
Poi non lo dico io che ci sono risuscitati che non regneranno con Cristo, lo dice Paolo in Atti 24:15. Quante volte te lo devo ripetere?
Leggiamo Atti 24:15
avendo in Dio la speranza, condivisa anche da costoro, che ci sarà una risurrezione dei giusti e degli ingiusti.
Cosa hai capito di questo verso?
Ritengo molto poco.
La resurrezione dei giusti è per la vita eterna mentre quella degli ingiusti è per il giudizio.
Quindi non c'entra nulla con AP 20:4 perché i resuscitato di quell' evento sono tutti giusti e regnerànno con Cristo.
Ci vuole un bel coraggio a definire le Scritture che parlano dei 144.000 dottrina umana... Detto poi da un seguace delle religioni della cristianità, fa ancor più effetto.
Complimenti Enzo!
La dottrina umana non riguarda i 144000 che sono in cielo con Gesù ma il fatto che tu elimini dal cielo tutti i risorti che il Signore ha chiamato a regnare con Lui nel millennio.
So che continuarai a distorcere a fare finta di non capire ma sappi che biblicamente in cielo con Gesù non ci saranno solo i 144000.
Loro sono la primizia di quelli che regnerànno, la parte migliore, coloro che non si sono contaminati.
Nella casa di Dio ci sono molte stanze ed è per questo che il Signore Gesù è andato a prepararci un luogo affinché dove sarà Lui siamo anche noi.
Se poi a te non interessa andare in cielo puoi tranquillamente rimanere fuori dalle porte in compagnia di tanta brava gente, tenuto conto che è molto facile rimanere fuori e molto più difficile entrare per le porte strette della Nuova Gerusalemme
Pace |
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| 04/02/2024 21:02 |
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La domanda i 144000 sono tutti maschi ,vergini ? In base a questi versi
Riv 14,
4 Questi sono coloro che non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini.i Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada |
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| 04/02/2024 22:51 |
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michelecallo(1973), 04.02.2024 21:02:
La domanda i 144000 sono tutti maschi ,vergini ? In base a questi versi
Riv 14,
4 Questi sono coloro che non si sono contaminati con donne; infatti sono vergini.i Sono coloro che continuano a seguire l’Agnello dovunque vada
Caro Michele,
non sembra proprio che siano solo maschi, né che siano letteralmente vergini.
Gli apostoli erano sposati, anche Pietro, che alcuni considerano come "primo papa".
Simon
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