 08/03/2020 20:37 |
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Aquila-58, 08/03/2020 20:32:
ripeto, mi puoi dire di quale versetto del Levitico stai parlando?
Grazie
di quale versetto del Levitico si sta parlando, me lo vuoi dire?
![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) |
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| 08/03/2020 20:38 |
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domeci, 08/03/2020 20:30:
...o meglio, non ucciso dallo stesso uomo che lo mangerà!
Potrebbe averlo ucciso un altro uomo che non era sotto la legge.
Quel versetto è rivolto a tutti, isrlaeliti e non.
Quindi NON si parla di santità del sangue in maniera assoluta ma si parla di rispetto della vita dell'animale, vita di cui l'uomo l'ha privato per nutrirsi… Se l'uomo uccide per nutrirsi deve rispettare la vita che è nella carne e restituirla a Dio con il gesto del dissanguamento.
Riguardo al sangue umano invece è specificato che non va assolutamente versato…MAI!
Il nocciolo della questione è proprio questo.
ti sbagli non va versato perchè degli uomini non ci si cibava s
Ma hai ignorato che quando agli israeliti veniva dato il comando di uccidere il nemici e tutte le loro bestie, non dovevano versare il sangue dell'animale per terra, Del resto come fai a credere che per Dio la vita degli animali era più preziosa di quella degli uomini ?
[Modificato da geremia60(2019) 08/03/2020 20:38] |
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| 08/03/2020 20:39 |
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geremia60(2019), 08/03/2020 20:38:
ti sbagli non va versato perchè degli uomini non ci si cibava s
Ma hai ignorato che quando agli israeliti veniva dato il comando di uccidere il nemici e tutte le loro bestie, non dovevano versare il sangue dell'animale per terra, Del resto come fai a credere che per Dio ala vita degli animali era più preziosa di quella degli uomini ?
Geremia, mi dici tu che versetto del Levitico sta citando Domeci?
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| 08/03/2020 20:41 |
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geremia60(2019), 08/03/2020 20:15:
NO, mio caro è alimentazione vera è propria di sangue, che la si chiami trasfusione o nutrizione parenterale non cambia una virgola poichè nella pratica trasfondi nel tuo corpo ciò che lo nutre, trasfondi proteine vitamine.. ecc.. perchè la nutrizione ha lo stesso scopo darti sangue mettere sangue , perchè il sangue è tessuto più che liquido , e tu alimenti il tuo corpo con sostanze che ti mantengono in vita sostituendo quello perduto nel metabolismo, e fai lo stesso con la trasfusione in modo diretto, invece che indiretto pe r lo stesso scopo di mantenerti in vita altrimenti moriresti .
Non si può sentire quello che dici, il sangue sarebbe un nutrimento?
Prova a nutrire una persona denutrita con una trasfusione di sangue e poi mi dici se vivrà!
Il sangue si trasfonde quando si ha un deficit di emoglobina, di piastrine, di globuli bianchi, di immunoglobuline ecc. ecc., non si trasfonde quando si hanno carenze nutritive… ti prego di documentarti bene!
geremia60(2019), 08/03/2020 20:15:
Sto ancor aspettando una tua risposta perchè per te è sbagliato moralmente cibarsi di sangue o assumere sangue , perchè i divieti dell a bibbia non sono formule magiche , hanno un significato morale, non sono per abbellimento ma per proteggere l'anima dalla corruzione morale.
Non era valida la risposta che ho dato prima?
Non saprei darti altre risposte, riformulami la domanda in maniera più chiara, non l'ho capita evidentemente.
La bibbia vieta di mangiare sangue animale e di spargere il sangue dell'uomo!
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| 08/03/2020 20:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Aquila-58, 08/03/2020 20:39:
Geremia, mi dici tu che versetto del Levitico sta citando Domeci?
Levitico 17:15
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| 08/03/2020 20:44 |
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domeci, 08/03/2020 20:41:
Non era valida la risposta che ho dato prima?
Non saprei darti altre risposte, riformulami la domanda in maniera più chiara, non l'ho capita evidentemente.
La bibbia vieta di mangiare sangue animale e di spargere il sangue dell'uomo!
la Bibbia dice di astenersi dal sangue perché è sacro e Dio lo ha destinato all' altare e alla purificazione (e il sangue di Cristo è stato versato in armonia con lo scopo per cui Dio lo ha destinato), ma BENEDETTO UOMO, SONO TRE VOLTE CHE ti chiedo di citarmi quel passo del Levitico di cui parlavi.
E' un mistero?
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| 08/03/2020 20:46 |
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domeci, 08/03/2020 20:42:
Levitico 17:15
DA PERSPICACIA:
Secondo Deuteronomio 14:21 era consentito vendere a un residente forestiero o a uno straniero l’animale morto di morte naturale o sbranato da una bestia.
Quindi si faceva una distinzione fra il sangue di animali del genere e quello di animali che venivano scannati per essere mangiati. (confronta Levitico 17:14-16). Gli israeliti, e anche i residenti forestieri che accettavano di seguire la vera adorazione e di sottomettersi al patto della Legge, avevano l’obbligo di vivere secondo le elevate esigenze di quella Legge. Persone di tutte le nazioni avevano l’obbligo di osservare Genesi 9:3, 4, ma da coloro che erano sotto la Legge Dio esigeva che osservassero una più alta norma di quella a cui dovevano sottostare gli stranieri e i residenti forestieri che non erano diventati adoratori di Geova.
[Modificato da Aquila-58 08/03/2020 20:47] |
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| 08/03/2020 20:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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geremia60(2019), 08/03/2020 20:38:
ti sbagli non va versato perchè degli uomini non ci si cibava s
Ma hai ignorato che quando agli israeliti veniva dato il comando di uccidere il nemici e tutte le loro bestie, non dovevano versare il sangue dell'animale per terra, Del resto come fai a credere che per Dio la vita degli animali era più preziosa di quella degli uomini ?
Non capisco!
Stai dicendo che l'uomo poteva uccidere un altro uomo?
Allora cosa significa Genesi 9:5-6?
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| 08/03/2020 20:51 |
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domeci, 08/03/2020 20:42:
Levitico 17:15
DA PERSPICACIA
Secondo Deuteronomio 14:21 era consentito vendere a un residente forestiero o a uno straniero l’animale morto di morte naturale o sbranato da una bestia. Quindi si faceva una distinzione fra il sangue di animali del genere e quello di animali che venivano scannati per essere mangiati. (Confronta Levitico 17:14-16). Gli israeliti, e anche i residenti forestieri che accettavano di seguire la vera adorazione e di sottomettersi al patto della Legge, avevano l’obbligo di vivere secondo le elevate esigenze di quella Legge. Persone di tutte le nazioni avevano l’obbligo di osservare Genesi 9:3, 4, ma da coloro che erano sotto la Legge Dio esigeva che osservassero una più alta norma di quella a cui dovevano sottostare gli stranieri e i residenti forestieri che non erano diventati adoratori di Geova.
A dopo cena per eventuali commenti
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[Modificato da Aquila-58 08/03/2020 20:52] |
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| 08/03/2020 20:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Aquila-58, 08/03/2020 20:46:
DA PERSPICACIA:
Secondo Deuteronomio 14:21 era consentito vendere a un residente forestiero o a uno straniero l’animale morto di morte naturale o sbranato da una bestia.
DALLA BIBBIA:
Levitico 17:15
Se qualcuno,* israelita o straniero, mangia un animale trovato morto o che sia stato ucciso da un animale selvatico,+ deve lavare i propri indumenti e il proprio corpo in acqua ed essere impuro fino alla sera;+ allora sarà puro
Era consentito mangiare un animale che contenesse ancora il suo sangue quando questo era trovato già morto (quindi ucciso da non ebrei o per cause naturali) o era stato ucciso da animali selvatici.
Bastava dopo lavarsi le vesti, non era neanche necessario fare espiazione.
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| 08/03/2020 20:55 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: domeci, 08/03/2020 20:51:
DALLA BIBBIA:
Levitico 17:15
Se qualcuno,* israelita o straniero, mangia un animale trovato morto o che sia stato ucciso da un animale selvatico,+ deve lavare i propri indumenti e il proprio corpo in acqua ed essere impuro fino alla sera;+ allora sarà puro
Era consentito mangiare un animale che contenesse ancora il suo sangue quando questo era trovato già morto (quindi ucciso da non ebrei o per cause naturali) o era stato ucciso da animali selvatici.
Bastava dopo lavarsi le vesti, non era neanche necessario fare espiazione.
direi di no, perché questo è in contrasto con Levitico 17:13- 14 che dice che CHIUNQUE MANGI SARA' STRONCATO!
Allora leggi la spiegazione di PEESPICACIA e dopo ne parliamo, adesso mi chiamano per cena
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| 08/03/2020 20:56 |
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La bibbia vieta di mangiare sangue animale e di spargere il sangue dell'uomo!
A maggior ragione non si deve mangiare neppure quello umano, cosa ti farebbe pensare che il divieto relativo al sangue animale concedesse di cibarsi o sostenere la propria vita con il sangue umano?
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/03/2020 21:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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geremia60(2019), 3/8/2020 7:55 PM:
DISTANZA TECNICA?? NON CE. E MORALE?
Nutrizione Parenterale Parziale e Totale
La Nutrizione Parenterale può essere parziale quando il paziente è in grado di alimentarsi anche per via orale, mentre si parla di Nutrizione Parenterale Totale (NPT) quando le vene costituiscono l’unica fonte nutrizionale. Per la somministrazione della NPT vengono utilizzate vene “centrali”, cioè vene di grosso calibro che si congiungono con la vena cava superiore, che è la vena che sbocca direttamente nell’atrio destro del cuore.
Come si svolge
La nutrizione parenterale prevede generalmente l'utilizzo di un catetere, definito Catetere Venoso Centrale (CVC), che consente un collegamento tra la superficie cutanea (esterna) e una vena centrale. Il CVC è un catetere biocompatibile che, inserito nella vena, arriva in regione cavo-atriale, cioè nella regione in cui la vena sbocca nell’atrio destro del cuore.
Geremia, non capisco cosa vuoi dire con questi tuoi interventi.
Quando si trasfonde il sangue non lo si fa mica per "alimentare" la persona.
Simon
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| 08/03/2020 21:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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geremia60(2019), 3/8/2020 8:27 PM:
da citazione delle ASL:
" Come evidenziato dalla necessità del consenso informato scritto, la terapia
trasfusionale trova indicazione solo come atto terapeutico di estrema necessità
qualora sia in pericolo la vita del paziente. Ne consegue da ciò che ogni
richiesta di emocomponenti debba essere preceduta da un’attenta valutazione
del rapporto rischio-beneficio per il paziente, dalla consapevolezza del rischio
intrinseco ad ogni atto trasfusionale e che trattasi di un atto terapeutico
necessario per salvaguardare la vita del paziente."
Caro geremia,
Questo è chiaro e noto da tempo, ma il paziente non sta morendo di fame, quando gli fanno una trafusione.
Simon
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| 09/03/2020 10:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.336 | Moderatore | |
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mi viene in mente un vecchio esempio, rispetto all'equazione mangiare/trasfondere...
se il medico ci proibisse di bere alcolici, bypasseremo il divieto assumendolo con una flebo?
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| 09/03/2020 10:59 |
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domeci, 08/03/2020 20:41:
Non era valida la risposta che ho dato prima?
Non saprei darti altre risposte, riformulami la domanda in maniera più chiara, non l'ho capita evidentemente.
La bibbia vieta di mangiare sangue animale e di spargere il sangue dell'uomo!
quindi se io mi trasfondo di proteine o emoglobina non è nutrimento? Oppure di vitamia C o di ferro ? Il nutrimento altro non è che ricostituire le parti che mancano , e che sono perdute . Il nutrimento serve pure per fare sangue... il sangue trasporta i nutrienti per il corpo, ossigeno, proteine, ecc.. .. E ovvio che con il solo ferro non risolvo la fame, ma se in qual momento ho una grave carenza di ferro, o di piastrine , non posso aspettare che vengono rimpiazzate dalla nutrizione che ne viene dalla digestione, ma me ne nutrirò direttamente tramite trasfusione di ciò che al momento mi manca. In ogni caso io assumo quell'alimento vuoi digerito o indigerito, che poi me lo si metta attraverso una vena o da qualche altro posto non cambia che io ho assunto il sangue, e il divieto di mangiarne non era il divieto di berlo o digerirlo.. in se per se, ma del valore che rappresenta appropriarti di quel sangue per sostenerti in vita
[Modificato da geremia60(2019) 09/03/2020 11:02] |
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| 09/03/2020 11:18 |
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domeci, 08/03/2020 20:46:
Non capisco!
Stai dicendo che l'uomo poteva uccidere un altro uomo?
Allora cosa significa Genesi 9:5-6?
ma cosa stai dicendo? !scusami ma sei lento a capire. Hai scritto che per gli uomini non veniva versato a terra il loro sangue, ma solo per gli animali, e io ti ho risposto, che era normale non farlo nel caso umano, poichè non ci si cibava degli uomini.
Ma ti ho pure precisato, che quando gli israeliti uccidevano gli animali, NON PER CIBARSENE, non dovevano versare il loro sangue a terra, perchè l'errore è solamente identificato nell'uso alimentare innaturale errato.
L'errore non era il berlo in se stesso, altrimenti nel caso lo assumevano direttamente con un tubicino nello stomaco non era più errore??, cosa priva di senso, riesci a comprenderlo? Può mai essere l'errore il farlo passare per la digestione?? Stiamo a giocare? Ragionaci su un pò, dài, fai uno sforzo. SE ti è vietato di rubare una cosa, tu che fai, lo fai rubare ad a altri per te e quindi non sei colpevole? , o lo rubi mettendoti i guanti,o il bisturi , o lo rubi coi piedi per non essere considerato come un ladro?
TE LO DICE DIO STESSO PERCHè NON PUOI ASSUMERLO.. e non centra in se per se l' atto di berlo o digerirlo .. capirai che peccato sarebbe da un punto di vista morale
[Modificato da geremia60(2019) 09/03/2020 11:35] |
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| 09/03/2020 11:32 |
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Può mai essere l'errore il farlo passare per la digestione?? Stiamo a giocare?
Quella della "digestione" è una vecchissima, e inconsistente, obiezione dei nostri detrattori, sono anni che le sento e non ho mai capito se chi la fa abbia capito il senso del divieto biblico.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 09/03/2020 12:18 |
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barnabino, 09/03/2020 11:32:
Può mai essere l'errore il farlo passare per la digestione?? Stiamo a giocare?
Quella della "digestione" è una vecchissima, e inconsistente, obiezione dei nostri detrattori, sono anni che le sento e non ho mai capito se chi la fa abbia capito il senso del divieto biblico.
Shalom
ovvio che no!
Se si riduce tutto a un problema di digestione, è ovvio che non si è capito un bel nulla di cosa sia il sangue agli occhi di Dio e per quale scopo Egli abbia deciso che debba essere usato..
A stasera
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| 09/03/2020 20:09 |
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Aquila-58, 08/03/2020 20:44:
la Bibbia dice di astenersi dal sangue perché è sacro e Dio lo ha destinato all' altare e alla purificazione (e il sangue di Cristo è stato versato in armonia con lo scopo per cui Dio lo ha destinato), ma BENEDETTO UOMO, SONO TRE VOLTE CHE ti chiedo di citarmi quel passo del Levitico di cui parlavi.
E' un mistero?
QUAL è il fine ultimo del libro del levitico? il sangue era sacro perché destinato al culto. Certo, e non si poteva fare altro uso. Ma il sangue del Vt cancellava il peccato? Il prezioso sangue di Cristo cancella il peccato in via definitiva e perfetta. Era vivo presso il popolo ebraico il desiderio di compunzione del cuore, la conversione del cuore. Dio dirà spesso che non gradisce sacrifici ed olocausti, ma la compunzione del cuore. Essi si rivelano vuoti, se la fede non spinge ad una buona condotta: questa conduceva, alla comunione con Dio, essi i riti, non cancellavano i peccati, ma esprimevano un desiderio di conversione, di correzione, di buona educazione in Dio. PIU' DELL'ASTENSIONE DEL SANGUE essi mirano all'astensione dal male. Questo è l'insegnamento, difatti dopo la morte e risurrezione di Cristo, i riti di espiazione del VT. sono aboliti, abrogati, quindi il sangue perde la sua funzione cultuale. Certo resta ancora per pochi decenni, fino ad atti 15, concilio di Gerusalemme. Questo favori l'accesso dei pagani convertiti e durò , fino a quando fu sostituito dalla frazione del pane , l'ultima come memoriale perenne. Quindi il sangue asperso nell'altare, perse la sua funzione cultuale. Ribadisco il concetto, se Cristo effuse il suo sangue perché tutti gli uomini avessero la vera vita, la trasfusione mira a questo. Se poi si troverà una terapia alternativa, se quella proposta dei fedeli fratelli tdg, si rivelerà efficace. Ma questi carissimi, lo deve stabilire l'istituto superiore della sanità, non io, né Aquila, ognuno con le sue competenze, in sintonia con l'organizzazione mondiale della sanità. nessuno può esserne superiore, poi rispetto la libertà personale, ognuno può rifiutare, una terapia, se la ritiene dannosa. Se è dannosa bisogna interrogare i 600.700, che in ogni hanno sono guariti solo in Italia, Quanti di questi rimangono infettati? e quanti guariti. Pace .
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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