SANGUE

Francesco Longo, 3/16/2020 12:51 PM:

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Il sangue ha molteplici componenti, ognuno di essi svolge un ruolo essenziale per la sopravvivenza. Globuli rossi, globuli bianchi , piastrine. Una loro carenza, insufficienza, deficienza, provoca nell'uomo gravissime ripercursioni. La nuova terapia è in grado di sostituirli? Si possono sostituire i globuli rossi o bianchi o piastrine, con altro. Poi Aquila parte dal presupposto che siccome il sangue è sacro, non si possono fare le trasfusioni. Se leggi nella bibbia quante cose sono sacre. “Guardatevi dal salire sul monte e dal toccarne le falde. Chiunque toccherà il monte sarà messo a morte. Nessuna mano però dovrà toccare costui: dovrà essere lapidato o colpito con tiro di arco. Animale o uomo, non dovrà sopravvivere”» (Es 19,12-13). Se ti attieni letteralmente alla bibbia, questo monte era sacro, quindi per consequenza chiunque avesse toccato il monte doveva essere messo a morte. E' stato poi così? Non ti sfiora l'idea che il proposito di Dio riguardo al sangue non poteva essere questo? E poi a rigor di logica il midollo osseo dovrebbe essere più sacro del sangue dato che :Il midollo osseo è l’organo del corpo umano responsabile della sintesi degli elementi del sangue, quindi globuli bianchi (granulociti, monociti, linfociti), di quelli rossi (eritrociti) e piastrine (trombociti). Questi non sono eterni infatti ma devono essere continuamente rimpiazzati. Bel copia incolla dirà Aquila già perché dovremmo prendere per buono ciò che dice solo lui. Che non ci siano stati casi di necessità questo forse giustifica, la necessità, ma non si può vivere fuori dal mondo. In questo momento parlo solo dell'Italia fa appello alla donazione di sangue in modo drammatico, se fosse come dici tu avrebbe dovuto fare appello alla terapia alterativa. Sarebbe efficace in caso di pandemia? Poi Voi a casa vostra potete fare ciò che volete. Grazie

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Francesco Longo, 16/03/2020 12:51:

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Se leggi nella bibbia quante cose sono sacre. “Guardatevi dal salire sul monte e dal toccarne le falde. Chiunque toccherà il monte sarà messo a morte. Nessuna mano però dovrà toccare costui: dovrà essere lapidato o colpito con tiro di arco. Animale o uomo, non dovrà sopravvivere”» (Es 19,12-13). Se ti attieni letteralmente alla bibbia, questo monte era sacro, quindi per consequenza chiunque avesse toccato il monte doveva essere messo a morte. E' stato poi così?

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Angelo Serafino53, 16/03/2020 18:40:

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La sua chiesa viene così chiamata "chiesa cattolica e apostolica Romana"

come si può definire apostolica quando non è daccordo con la loro decisione di "astenersi.. dal sangue"?

non se nè ancora accorto che in questo modo non può essere apostolica?

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jwfelix, 17/03/2020 20:14:

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mbare Ciccio

la differenza tra il monte e il sangue è che il monte non rappresenta la vita il sangue SI'

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jwfelix, 17/03/2020 20:14:

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mbare Ciccio

la differenza tra il monte e il sangue è che il monte non rappresenta la vita il sangue SI'

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Francesco Longo, 18/03/2020 19:11:

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Ti ringrazio per la tua cordialità. E il tuo approccio siciliano, se per gli antichi il sangue rappresenta la vita. Col nuovo testamento, Cristo è la vita, in assoluto. Giovanni 11,25
Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà;

Giovanni 11,25
Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà;

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Francesco Longo, 18/03/2020 19:11:

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I post lunghi non sono graditi in questo Forum.

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Francesco Longo, 18/03/2020 19:11:

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Il disappunto non verte su chi in libertà, decide di rifiutare una terapia, ognuno deve essere libero di accettare o rifiutare ciò che ritiene giusto. Ma se ciò che si ritiene sacro, può o no essere trasmissibile. Se l'astensione del sangue, menzionata in atti 15,19 può o no voler dire no alla trasfusione. Che cosa può voler dire l'autore sacro con astenetevi dal sangue. Certamente non si può intendere in senso letterale: questo è il mio sangue bevetene tutti, ma anche se lo intendi in senso spirituale, comunque sta ad indicare una lecita trasmissibilità della vita.

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Francesco Longo, 18/03/2020 19:11:

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La vita è vita perchè viene trasmessa, se no non sarebbe vita, almeno finchè siamo in questo mondo.

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Francesco Longo, 18/03/2020 19:11:

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Nessuno è tenuto ad appoggiare il mio credo cattolico, ma penso che questi siano argomenti che riguardano tutta la cristianità. Innumerevoli sono gli esempi, che ho postato, in difesa alla sacralità della vita, ma sembra sempre prevalere una frase degli atti : astenetevi dal sangue come un comando assoluto no alla trasfusione.

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Francesco Longo, 18/03/2020 19:11:

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In ultimo la bibbia è sacra, i cristiani sono tenuti a trasmetterla. non si sceglie la religione cattolica per sentirsi a posto, ma perchè si è convinti come del resto le altre confessioni, dato che non ci conosciamo desidero vivamente che tu esponga il tuo pensiero in merito, magari sento una versione diversa non so, qui non si tratta di dire il mio credo è giusto e gli altri no, ma di presentare la propria versione magari correggendo alcuni preconcetti, questo è l'intento, spero vivamente di questo Forum e non di accusarci a vicenda. Grazie

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Aquila-58, 18/03/2020 19:33:

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Caro Francesco,




non mi pare che nessuno stia accusando l' altro, puoi segnalarmi dove?

Ciao

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Francesco Longo, 18/03/2020 20:53:

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"Gesù disse loro: “Io sono il pane della vita. Chi viene da me non avrà affatto fame, e chi esercita fede in me non avrà mai sete" (Giovanni 6:35) Gesù ribadisce anche che per la salvezza occorre il battesimo , e non lo dici occorre fare eucarestia:Giovanni 6,51
Io sono il pane vivo, disceso dal cielo. Se uno mangia di questo pane vivrà in eterno e il pane che io darò è la mia carne per la vita del mondo».Giovanni 6,53 Perchè dice questo ? non si sarebbe dovuto fermare abbiate fede in me,
Gesù disse: «In verità, in verità vi dico: se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avrete in voi la vita. Perchè avrebbe dovuto esprimersi in senso figurato,

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Francesco Longo, 18/03/2020 20:53:

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DIce una miriade di cose che tu escludi perchè valgono solo i passi che dici tu. Avrebbe potuto dire abbiate fede in me e avrete la vita eterna ma Egli dice che bisogna servirsi di altri suoi doni per avere la vita eterna,

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Francesco Longo, 18/03/2020 20:53:

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ma ciò che sai sottolineare è che Gesù non è Dio tutto ciò che ha detto o fatto non ha nessuna importanza per te. Perchè esprime le sue altre volontà non sarebbe bastato abbiate fede in me e si estingue il Nt. Per esprimersi significa che nell'eucarestia c'è veramente il corpo il sangue e la divinità di Cristo non materiale certo è necessaria per avere la vita eterna certo accompagnata alla fede e alla carità grazie

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Francesco Longo, 18/03/2020 20:53:

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"Gesù disse loro: “Io sono il pane della vita. Chi viene da me non avrà affatto fame, e chi esercita fede in me non avrà mai sete" (Giovanni 6:35)........:


Giovanni 6,51
Io sono il pane vivo, disceso dal cielo. Se uno mangia di questo pane vivrà in eterno e il pane che io darò è la mia carne per la vita del mondo».Giovanni 6,53 .............

Gesù disse: «In verità, in verità vi dico: se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avrete in voi la vita.

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Francesco Longo, 18/03/2020 19:11:

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Ti ringrazio per la tua cordialità. E il tuo approccio siciliano,

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Francesco Longo, 18/03/2020 19:11:

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se per gli antichi il sangue rappresenta la vita. Col nuovo testamento, Cristo è la vita, in assoluto. Giovanni 11,25
Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà;

Giovanni 11,25
Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà;

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Francesco Longo, 3/18/2020 8:53 PM:

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"Gesù disse loro: “Io sono il pane della vita. Chi viene da me non avrà affatto fame, e chi esercita fede in me non avrà mai sete" (Giovanni 6:35) Gesù ribadisce anche che per la salvezza occorre il battesimo , e non lo dici occorre fare eucarestia:Giovanni 6,51
Io sono il pane vivo, disceso dal cielo. Se uno mangia di questo pane vivrà in eterno e il pane che io darò è la mia carne per la vita del mondo».Giovanni 6,53 Perchè dice questo ? non si sarebbe dovuto fermare abbiate fede in me,
Gesù disse: «In verità, in verità vi dico: se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue, non avrete in voi la vita. Perchè avrebbe dovuto esprimersi in senso figurato, DIce una miriade di cose che tu escludi perchè valgono solo i passi che dici tu. Avrebbe potuto dire abbiate fede in me e avrete la vita eterna ma Egli dice che bisogna servirsi di altri suoi doni per avere la vita eterna, ma ciò che sai sottolineare è che Gesù non è Dio tutto ciò che ha detto o fatto non ha nessuna importanza per te. Perchè esprime le sue altre volontà non sarebbe bastato abbiate fede in me e si estingue il Nt. Per esprimersi significa che nell'eucarestia c'è veramente il corpo il sangue e la divinità di Cristo non materiale certo è necessaria per avere la vita eterna certo accompagnata alla fede e alla carità grazie

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jwfelix, 18/03/2020 22:58:

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Permettimi un'aggiunta personale giusto per dare un senso

Giovanni 11,25
Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore PER NON AVER ACCETTATO SANGUE, vivrà;


Salutamu

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Francesco Longo, 3/19/2020 6:52 PM:

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Ammiro il tuo gusto, amichevole e sincero, di dialogare, anche se conosco pochissimo di te. La frase personale che tu hai esposto si presta a molti significati. Non necessariamente può indicare un netto rifiuto alla trasfusione. anche se muore per non aver accettato il sangue, si può benissimo condividere. In ultima analisi, non si salva colui il quale non ha accettato il sangue che Cristo ha effuso per noi, gratis, chi non accetta la sua offerta , il suo sacrificio. Noi non ci salviamo per i nostri meriti personali, ma per il sangue che Lui effuse. Quindi:questo è il mio sangue bevetene tutti non significa essere cannibali, ma accettazione , condivisione del suo atto espiatorio. Molte sono le cavolate che mi tocca sentire ovunque, da ambienti non cattolici, il pane rimane pane il vino rimane vino, per tutti i cinque sensi, se lo analizzi al microscopio o con altri strumenti non cambia nulla. Quello che cambia è la sostanza che solo Dio ha il potere di realizzare. ESSO agisce sull'anima del fedele non sul corpo fisico biologico, a condizione che tu Eserciti fede nelle parole, nei gesti nell'opera nel progetto di Dio che è quello che tutti possiamo giungere alla salvezza. Anche per coloro che non credono in questo, per i cattolici è basilare. Ma Cristo non è monopolio dei cattolici ma dell'umanità intera. La cena del Signore non poteva essere solo un memoriale. Ma comunione intima con Cristo, personale, essere un tutt'uno con Cristo. Questo è il senso. Sono tutti doni che il Signore ha effuso per noi. Il mangiare e il bere sta a significare, comunione, il pane serve per il nutrimento del corpo , l'eucarestia serve per il nutrimento dell'anima. Faccio appello alla sensibilità, e al rispetto dei gentilissimi utenti fratelli in Cristo tdg, affinchè queste mie parole, non siano d'inciampo, o motivo di sherno, prego la moderazione che ciò non accada, in quanto la ritengo fondamentale ai fini di una presentazione di una mia versione, che è quella cattolica . Spero vivamente che questo non susciti inquietudine, a me basta solo leggere io non credo e mi basta. BUONA SALUTE A TUTTI. GRAZIE

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Francesco Longo, 19/03/2020 18:52:

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Ammiro il tuo gusto, amichevole e sincero, di dialogare, anche se conosco pochissimo di te. La frase personale che tu hai esposto si presta a molti significati. Non necessariamente può indicare un netto rifiuto alla trasfusione. anche se muore per non aver accettato il sangue, si può benissimo condividere. In ultima analisi, non si salva colui il quale non ha accettato il sangue che Cristo ha effuso per noi, gratis, chi non accetta la sua offerta , il suo sacrificio. Noi non ci salviamo per i nostri meriti personali, ma per il sangue che Lui effuse.

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Francesco Longo, 19/03/2020 18:52:

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Quindi:questo è il mio sangue bevetene tutti non significa essere cannibali, ma accettazione , condivisione del suo atto espiatorio. Molte sono le cavolate che mi tocca sentire ovunque, da ambienti non cattolici, il pane rimane pane il vino rimane vino, per tutti i cinque sensi, se lo analizzi al microscopio o con altri strumenti non cambia nulla.

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Francesco Longo, 19/03/2020 18:52:

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Quello che cambia è la sostanza che solo Dio ha il potere di realizzare. ESSO agisce sull'anima del fedele non sul corpo fisico biologico, a condizione che tu Eserciti fede nelle parole, nei gesti nell'opera nel progetto di Dio che è quello che tutti possiamo giungere alla salvezza. Anche per coloro che non credono in questo, per i cattolici è basilare. Ma Cristo non è monopolio dei cattolici ma dell'umanità intera.

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Francesco Longo, 19/03/2020 18:52:

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La cena del Signore non poteva essere solo un memoriale. Ma comunione intima con Cristo, personale, essere un tutt'uno con Cristo. Questo è il senso. Sono tutti doni che il Signore ha effuso per noi. Il mangiare e il bere sta a significare, comunione, il pane serve per il nutrimento del corpo , l'eucarestia serve per il nutrimento dell'anima.

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Francesco Longo, 19/03/2020 18:52:

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Faccio appello alla sensibilità, e al rispetto dei gentilissimi utenti fratelli in Cristo tdg, affinchè queste mie parole, non siano d'inciampo, o motivo di sherno, prego la moderazione che ciò non accada, in quanto la ritengo fondamentale ai fini di una presentazione di una mia versione, che è quella cattolica . Spero vivamente che questo non susciti inquietudine, a me basta solo leggere io non credo e mi basta. BUONA SALUTE A TUTTI. GRAZIE

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Francesco Longo, 19/03/2020 18:52:

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Ammiro il tuo gusto, amichevole e sincero, di dialogare, anche se conosco pochissimo di te. La frase personale che tu hai esposto si presta a molti significati. Non necessariamente può indicare un netto rifiuto alla trasfusione. anche se muore per non aver accettato il sangue, si può benissimo condividere. In ultima analisi, non si salva colui il quale non ha accettato il sangue che Cristo ha effuso per noi, gratis, chi non accetta la sua offerta , il suo sacrificio. Noi non ci salviamo per i nostri meriti personali, ma per il sangue che Lui effuse. Quindi:questo è il mio sangue bevetene tutti non significa essere cannibali, ma accettazione , condivisione del suo atto espiatorio. Molte sono le cavolate che mi tocca sentire ovunque, da ambienti non cattolici, il pane rimane pane il vino rimane vino, per tutti i cinque sensi, se lo analizzi al microscopio o con altri strumenti non cambia nulla. Quello che cambia è la sostanza che solo Dio ha il potere di realizzare. ESSO agisce sull'anima del fedele non sul corpo fisico biologico, a condizione che tu Eserciti fede nelle parole, nei gesti nell'opera nel progetto di Dio che è quello che tutti possiamo giungere alla salvezza. Anche per coloro che non credono in questo, per i cattolici è basilare. Ma Cristo non è monopolio dei cattolici ma dell'umanità intera. La cena del Signore non poteva essere solo un memoriale. Ma comunione intima con Cristo, personale, essere un tutt'uno con Cristo. Questo è il senso. Sono tutti doni che il Signore ha effuso per noi. Il mangiare e il bere sta a significare, comunione, il pane serve per il nutrimento del corpo , l'eucarestia serve per il nutrimento dell'anima. Faccio appello alla sensibilità, e al rispetto dei gentilissimi utenti fratelli in Cristo tdg, affinchè queste mie parole, non siano d'inciampo, o motivo di sherno, prego la moderazione che ciò non accada, in quanto la ritengo fondamentale ai fini di una presentazione di una mia versione, che è quella cattolica . Spero vivamente che questo non susciti inquietudine, a me basta solo leggere io non credo e mi basta. BUONA SALUTE A TUTTI. GRAZIE

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Francesco Longo, 19/03/2020 18:52:

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Ammiro il tuo gusto, amichevole e sincero, di dialogare, anche se conosco pochissimo di te. La frase personale che tu hai esposto si presta a molti significati. Non necessariamente può indicare un netto rifiuto alla trasfusione. anche se muore per non aver accettato il sangue, si può benissimo condividere. In ultima analisi, non si salva colui il quale non ha accettato il sangue che Cristo ha effuso per noi, gratis, chi non accetta la sua offerta , il suo sacrificio. Noi non ci salviamo per i nostri meriti personali, ma per il sangue che Lui effuse. Quindi:questo è il mio sangue bevetene tutti non significa essere cannibali, ma accettazione , condivisione del suo atto espiatorio. Molte sono le cavolate che mi tocca sentire ovunque, da ambienti non cattolici, il pane rimane pane il vino rimane vino, per tutti i cinque sensi, se lo analizzi al microscopio o con altri strumenti non cambia nulla. Quello che cambia è la sostanza che solo Dio ha il potere di realizzare. ESSO agisce sull'anima del fedele non sul corpo fisico biologico, a condizione che tu Eserciti fede nelle parole, nei gesti nell'opera nel progetto di Dio che è quello che tutti possiamo giungere alla salvezza. Anche per coloro che non credono in questo, per i cattolici è basilare. Ma Cristo non è monopolio dei cattolici ma dell'umanità intera. La cena del Signore non poteva essere solo un memoriale. Ma comunione intima con Cristo, personale, essere un tutt'uno con Cristo. Questo è il senso. Sono tutti doni che il Signore ha effuso per noi. Il mangiare e il bere sta a significare, comunione, il pane serve per il nutrimento del corpo , l'eucarestia serve per il nutrimento dell'anima. Faccio appello alla sensibilità, e al rispetto dei gentilissimi utenti fratelli in Cristo tdg, affinchè queste mie parole, non siano d'inciampo, o motivo di sherno, prego la moderazione che ciò non accada, in quanto la ritengo fondamentale ai fini di una presentazione di una mia versione, che è quella cattolica . Spero vivamente che questo non susciti inquietudine, a me basta solo leggere io non credo e mi basta. BUONA SALUTE A TUTTI. GRAZIE

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geremia60(2019), 19/03/2020 22:05:

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posso farti una domanda ? ma tu saresti capace di berti il sangue LETTERALE di Cristo ? Perche è propriamente questo che stai cercando di portare avanti come dottrina..il sangue rappresenta la sua anima o nefesh e tu ti vorresti impossessare del suo corpo della sua nefesh in senso fisico carnale cioè letterale ? SE così Ti sembra normale??

Ciao

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(SimonLeBon), 19/03/2020 19:08:

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Caro Francesco,
Grazie per il tuo messaggio apprezzabile ed educato.
Alla luce degli esempi che ho riportato sopra, io preferisco dare una lettura simbolica alle parole di Gesu', senza sminuire nulla di quanto ha detto e senza per forza volerci vedere vedere un miracolo, all'interno della cerimonia di pasqua e del nuovo patto che ha stabilito quella sera.

Se poi le cose continuano ad andare cosi', quella di quest'anno sarà una pasqua e una commemorazione particolarmente triste.

Simon

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Francesco Longo, 20/03/2020 18:52:

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Ricambio la tua gentilezza e il tuo garbo. Però a mio modesto avviso qua usciamo fuori dal simbolismo, e ci accostiamo al realismo. Penso che la maggior parte delle bibbie traduce con questo è il mio corpo, e non significa o rappresenta. Mi sono anche cimentato a voler tradurre in greco antico la famosa frase:26 Τώρα, ενώ έτρωγαν, ο Ιησούς πήρε το ψωμί, απαγγέλλει την ευλογία, το έσπασε και, ενώ το έδωσε στους μαθητές, είπε: "Πάρτε, φάτε: αυτό είναι το σώμα μου". 26Ora, mentre mangiavano, Gesù prese il pane, recitò la benedizione, lo spezzò e, mentre lo dava ai discepoli, disse: «Prendete, mangiate: questo è il mio corpo». E questo è il mio sangue.

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Francesco Longo, 20/03/2020 18:52:

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Ho inoltre cercato di spiegare, che non si tratta di mangiare o bere, materialmente ma di assimilazione. Bisogna in vece interrogarsi, che cosa voglia esprimere Gesù con il suo corpo e il suo sangue. La sua carne, un concetto simile ma non uguale viene espresso in merito agli sposi cristiani : i due saranno una carne sola. Cosa voglia esprimere se non unione, partecipazione, sacrificio. Certo molte frasi sono allegoriche, simboli, ma in ogni frase dobbiamo svelare il senso morale, non solo letterale.

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Francesco Longo, 20/03/2020 18:52:

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ALTRO esempio:
(Testo CEI74)

14
15Sul far della sera, gli si accostarono i discepoli e gli dissero: «Il luogo è deserto ed è ormai tardi; congeda la folla perché vada nei villaggi a comprarsi da mangiare». 16Ma Gesù rispose: «Non occorre che vadano; date loro voi stessi da mangiare». Guarda le ultime parole scrutale, cosa significa? Tutto deve concorrere al bene proprio e degli altri. La vita ti appartiene ? no perchè è proprietà di Dio . Nostra versione: anche il sangue è proprietà di Dio, e come sei chiamato a donare la vita per gli altri dovresti , uso il condizionale, essere chiamato a donare il sangue per il benessere degli altri. Dio non poteva dare un comando che violi il benessere dell'umanità. Quindi il significato di atti 15,19 deve essere ricercato in altro che non sia no alla trasfusione. Poi ognuno agisca nella libertà, e responsabilità. Grazie

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