 01/03/2020 21:09 |
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Sono nuovo del sito dunque non conosco ancora bene il regolamento, adesso mi sono presentato meglio nell'apposita sezione e spero di non vedere censurate le mie libere espressioni di pensiero. questo e il video che avevo postato a scopo informativo e lo ripropongo sperando non sia "scomodo" ma chiaritore.
youtu.be/
In secondo luogo, rispondendo ad "aquila" poi chiudero' la discussione in quanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... Argomentazioni per scongiurare le vostre eresie ce n'è sono in abbondanza, te lo garantisco, ad esempio potrei citare il fatto che i versi da voi citati appartengono tutti al vecchio testamento. Nella nuova parte e lo stesso Gesù Cristo a riprendere il concetto del sangue dando un interpretazione differente a quanto scritto nelle vecchie scritture. Nella parte "vecchia" sono presenti molte cose poi modificate in termini di significato (es. argomento della circoncisione che attualmente non viene più praticata neanche da voi).
Affermò inoltre che il sangue non di "mangia" ma si assume per endovena per salvare una vita in caso di esigenza, vi auguro con tutto il cuore di non averne mai bisogno, ne voi, ne i vostri cari... Vi saluto tutti e vi abbraccio, giovanni [Modificato da barnabino 02/03/2020 00:37] |
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| 01/03/2020 21:12 |
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questo e il video che avevo postato a scopo informativo e lo ripropongo sperando non sia "scomodo" ma chiaritore
Puoi chiarire lei a sue parole, se hai delle domande. Riguado a quel video ovviamente non possiamo permettere di pubblicare e pubblicizare materiale chiaramente razzista e intolerante, legga i commenti a quel video e si renderà conto perché non è dignitoso che lo linkiamo su questo video, certe inciviltà non sono nel nostro stile.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 01/03/2020 21:21 |
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giovanni3038, 01.03.2020 21:09:
Sono nuovo del sito dunque non conosco ancora bene il regolamento, adesso mi sono presentato meglio nell'apposita sezione e spero di non vedere censurate le mie libere espressioni di pensiero. questo e il video che avevo postato a scopo informativo e lo ripropongo sperando non sia "scomodo" ma chiaritore.
youtu.be/
In secondo luogo, rispondendo ad "aquila" poi chiudero' la discussione in quanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... Argomentazioni per scongiurare le vostre eresie ce n'è sono in abbondanza, te lo garantisco, ad esempio potrei citare il fatto che i versi da voi citati appartengono tutti al vecchio testamento. Nella nuova parte e lo stesso Gesù Cristo a riprendere il concetto del sangue dando un interpretazione differente a quanto scritto nelle vecchie scritture. Nella parte "vecchia" sono presenti molte cose poi modificate in termini di significato (es. argomento della circoncisione che attualmente non viene più praticata neanche da voi).
Affermò inoltre che il sangue non di "mangia" ma si assume per endovena per salvare una vita in caso di esigenza, vi auguro con tutto il cuore di non averne mai bisogno, ne voi, ne i vostri cari... Vi saluto tutti e vi abbraccio, giovanni
Caro giovanni,
ti auguro anch'io che non ti servano trasfusioni, ma in quali passi biblici Gesu' avrebbe cambiato il comandamento dell'AT riguardo al sangue?
Simon
[Modificato da barnabino 02/03/2020 00:36] |
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| 01/03/2020 21:27 |
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giovanni3038, 01/03/2020 21.09:
Sono nuovo del sito dunque non conosco ancora bene il regolamento, adesso mi sono presentato meglio nell'apposita sezione e spero di non vedere censurate le mie libere espressioni di pensiero. questo e il video che avevo postato a scopo informativo e lo ripropongo sperando non sia "scomodo" ma chiaritore.
youtu.be/
In secondo luogo, rispondendo ad "aquila" poi chiudero' la discussione in quanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire... Argomentazioni per scongiurare le vostre eresie ce n'è sono in abbondanza, te lo garantisco, ad esempio potrei citare il fatto che i versi da voi citati appartengono tutti al vecchio testamento. Nella nuova parte e lo stesso Gesù Cristo a riprendere il concetto del sangue dando un interpretazione differente a quanto scritto nelle vecchie scritture. Nella parte "vecchia" sono presenti molte cose poi modificate in termini di significato (es. argomento della circoncisione che attualmente non viene più praticata neanche da voi).
Affermò inoltre che il sangue non di "mangia" ma si assume per endovena per salvare una vita in caso di esigenza, vi auguro con tutto il cuore di non averne mai bisogno, ne voi, ne i vostri cari... Vi saluto tutti e vi abbraccio, giovanni
Atti 15:29 fa parte del "vecchio testamento"? [Modificato da barnabino 02/03/2020 00:37] |
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| 01/03/2020 21:28 |
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Ciao Simon, nel video che ho indicato e spiegato tutto chiaramente ed e molto interessante anche per farsi una propria idea personale sull'argomento e poi valutare... Se vuoi posso fornirti documentazioni cmq, scrivimi in privato perche qui di sicuro verrei bloccato, la mia email e , giovanni.recchiuti@hotmail.it |
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| 01/03/2020 22:05 |
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giovanni3038, 01/03/2020 21.09:
Sono nuovo del sito dunque non conosco ancora bene il regolamento, adesso mi sono presentato meglio nell'apposita sezione e spero di non vedere censurate le mie libere espressioni di pensiero. questo e il video che avevo postato a scopo informativo e lo ripropongo sperando non sia "scomodo" ma chiaritore.
youtu.be/
In secondo luogo, rispondendo ad "aquila" poi chiudero' la discussione in quanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
Bene, ci conto! Ricorda quello che è scritto in Matteo 5:37 ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
giovanni3038, 01/03/2020 21.09:
Argomentazioni per scongiurare le vostre eresie ce n'è sono in abbondanza, te lo garantisco, ad esempio potrei citare il fatto che i versi da voi citati appartengono tutti al vecchio testamento.
Non direi, io ho citato molti versetti del N.T., Atti 15:29, Ebrei 9:11-12 ; 1 Giovanni 1:7 ; 1 Pietro 1:19 e molti altri
Quindi stai dicendo un' emerita sciocchezza
giovanni3038, 01/03/2020 21.09:
Nella nuova parte e lo stesso Gesù Cristo a riprendere il concetto del sangue dando un interpretazione differente a quanto scritto nelle vecchie scritture. Nella parte "vecchia" sono presenti molte cose poi modificate in termini di significato (es. argomento della circoncisione che attualmente non viene più praticata neanche da voi).
Affermò inoltre che il sangue non di "mangia" ma si assume per endovena per salvare una vita in caso di esigenza, vi auguro con tutto il cuore di non averne mai bisogno, ne voi, ne i vostri cari... Vi saluto tutti e vi abbraccio, giovanni
Gesù affermò che il sangue non si mangia, ma si assume per endovena?
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Che spasso ragazzi!
[Modificato da barnabino 02/03/2020 00:38] |
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| 01/03/2020 22:21 |
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Posso sconfutare le tue citazioni una ad una... Non lo farò perché tu noi sei disposto ad ascoltare e sei pure presuntuoso... Saluti |
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| 01/03/2020 23:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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domeci, 01/03/2020 12.57:
Leggi Levitico 14, menziono questo perché è quello che ho letto ma credo ci siano anche altri riferimenti ad usi diversi da quelli che dici tu.......
In levitico 14 porta a concludere niente di diverso da quanto detto
Questo non è un sacrificio , infatti non stiamo in presenza del tempio ne tantomeno dell’altare dei sacrifici
non è officiato dal sacerdote, ma dal malcapitato lebbroso che porta con se 2 uccelli di cui uno sgozza , ma attenzione non viene cucinato per mangiarlo
solo in levitico 14:10-13 avviene il sacrificio (Levitico 14:10-13)
non è un’altra cosa così da
mettere in contraddizione Levitico 17: 11, 12 13 Deuteronomio 12:16 12:23-26 15:23
ti ricordo che
si poteva mettere pure il sangue sugli stipiti (Esodo 12:7) senza stravolgere le proibizioni sopraindicate
per tua conoscenza levitico 14
fu una procedura che anche Cristo fece applicare… Matteo 8:1-3
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| 02/03/2020 00:43 |
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giovanni3038, 01/03/2020 21.28:
Ciao Simon, nel video che ho indicato e spiegato tutto chiaramente ed e molto interessante anche per farsi una propria idea personale sull'argomento e poi valutare... Se vuoi posso fornirti documentazioni cmq, scrivimi in privato perche qui di sicuro verrei bloccato
Nessuno blocca niente se si evitano toni razzisti e intolleranti come nei commenti del video che hai postato. Puoi però esporre tranquillamente le tue opinioni.
Shalom
[Modificato da barnabino 02/03/2020 14:31] --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/03/2020 01:24 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Angelo Serafino53, 01/03/2020 23.27:
In levitico 14 porta a concludere niente di diverso da quanto detto
Questo non è un sacrificio , infatti non stiamo in presenza del tempio ne tantomeno dell’altare dei sacrifici
non è officiato dal sacerdote, ma dal malcapitato lebbroso che porta con se 2 uccelli di cui uno sgozza ,ma attenzione non viene cucinato per mangiarlo
solo in levitico 14:10-13 avviene il sacrificio (Levitico 14:10-13)
non è un’altra cosa così da
mettere in contraddizione Levitico 17: 11, 12 13 Deuteronomio 12:16 12:23-26 15:23
ti ricordo che
si poteva mettere pure il sangue sugli stipiti (Esodo 12:7) senza stravolgere le proibizioni sopraindicate
per tua conoscenza levitico 14
fu una procedura che anche Cristo fece applicare… Matteo 8:1-3
Tu hai detto questo:
"I due capolinea del sangue sono o versarlo per terra come l’acqua o l’altare..
Questo comando esplicito ha voluto dare un stop a tutti gli altri usi
Che si potevano fare con il sangue"
Io ho solo fatto notare che non sono solo 2 i capolinea del sangue ma che ce ne sono anche altri.
Non volevo contraddire Levitico 17 e Deuteronimio 12, e neanche Genesi 9, nei quali io vedo un'astensione alimentare dal sangue animale e un'astensione dallo spargimento di sangue umano, oltre ad un uso del sangue animale per l'espiazione. È corretto estendere queste astensioni anche alle trasfusioni senza fare una forzatura interpretativa?
È corretto ragionare in base agli usi possibili del sangue elencati nella bibbia visto che tra essi non compaiono la conservazione ed il trattamento necessari per l'estrazione, oggi, delle frazioni minori?
Grazie per il confronto [Modificato da domeci 02/03/2020 01:25] |
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| 02/03/2020 05:27 |
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giovanni3038, 01/03/2020 22.21:
Posso sconfutare le tue citazioni una ad una... Non lo farò perché tu noi sei disposto ad ascoltare e sei pure presuntuoso... Saluti
" smettete di giudicare, affinché non siate giudicati" (Matteo 7:1)
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| 02/03/2020 05:38 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: domeci, 02/03/2020 01.24:
Non volevo contraddire Levitico 17 e Deuteronimio 12, e neanche Genesi 9, nei quali io vedo un'astensione alimentare dal sangue animale e un'astensione dallo spargimento di sangue umano, oltre ad un uso del sangue animale per l'espiazione. È corretto estendere queste astensioni anche alle trasfusioni senza fare una forzatura interpretativa?
Certamente, visto che, come ti ho detto - ma non c' è peggior sordo di chi non vuol sentire evidentemente - i passi del Levitico e della Genesi non si limitano all' aspetto alimentare e all' omicidio, ma vanno oltre.
Sanciscono la santità del sangue agli occhi di Dio, perché agli occhi di Dio la vita di ogni essere vivente è il suo stesso sangue (Levitico 17:14) e Dio lo ha destinato all' altare (Levitico 17:11).
Il sangue è utilizzato per comando divino anche per la purificazione, e infatti la purificazione definitiva dell' uomo avviene mediante il sangue di Gesù come detto in 1 Giovanni 1:7, il N.T. attesta quindi l' uso cultuale del sangue in quanto esso è stato versato da Gesù in armonia con ciò per cui Dio lo aveva destinato.
Infatti il sangue di Cristo è stato versato nel vero tempio, il celeste e la purificazione dell' uomo è avvenuta per mezzo del suo sangue.
Quindi, visto che si va ben oltre il semplice aspetto alimentare, che pur il precetto di Atti 15:29 recepisce (" ciò che è strangolato"), il precetto stesso del concilio recepisce appieno la santità del sangue stabilita da Dio e comanda di astenersene.
Quindi se per te farsi una trasfusione significa usare correttamente il sangue, fai pure.
Ma mi pare che sono pagine e pagine che ti sto dimostrando che sei in errore, perché in quel modo per noi utilizzi in sangue in maniera profana, visto il suo uso biblico pienamente attestato e dimostrato e vista la sua santità, pienamente sancita.
Al limite è corretto ragionare anche sulle frazioni, non foss' altro perché certamente, quando Dio obbligò a versare il sangue a terra, certamente del sangue rimase nei tessuti dell' animale e del sangue veniva comunque ingerito o sbaglio?
Ma stiamo sempre a ripetere?
[Modificato da Aquila-58 02/03/2020 05:51] |
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| 02/03/2020 10:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: domeci, 02/03/2020 01.24:
Tu hai detto questo:
"I due capolinea del sangue sono o versarlo per terra come l’acqua o l’altare..
Questo comando esplicito ha voluto dare un stop a tutti gli altri usi
Che si potevano fare con il sangue"
Io ho solo fatto notare che non sono solo 2 i capolinea del sangue ma che ce ne sono anche altri.
Non volevo contraddire Levitico 17 e Deuteronimio 12, e neanche Genesi 9, nei quali io vedo un'astensione alimentare dal sangue animale e un'astensione dallo spargimento di sangue umano, oltre ad un uso del sangue animale per l'espiazione. È corretto estendere queste astensioni anche alle trasfusioni senza fare una forzatura interpretativa?
È corretto ragionare in base agli usi possibili del sangue elencati nella bibbia visto che tra essi non compaiono la conservazione ed il trattamento necessari per l'estrazione, oggi, delle frazioni minori?
Grazie per il confronto
comunque levitico 14 si tratta solo di imbrattare un uccello come uno stipite hai ragione tu se lo intendi nel modo assoluto ,ma delle varianti possono esistere anche nel nostro uso alimentare
grazie a te..
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| 02/03/2020 11:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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[Modificato da Angelo Serafino53 02/03/2020 11:29] |
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| 02/03/2020 11:30 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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giovanni3038, 01/03/2020 22.21:
Posso sconfutare le tue citazioni una ad una... Non lo farò perché tu noi sei disposto ad ascoltare e sei pure presuntuoso... Saluti
Non ho visto il video.. oramai da quando ero ragazzo ne ho viste e lette così tante che adesso sono nauseato.. le obiezioni sono sempre quelle, la nostra organizzazione le ha sempre spiegate,
...per noi il sangue biblico è materia di studio
non credo che lo sia nelle altre fedi
ce ne accorgiamo quando conversiamo con questi.
io credo che voi
non ne fate materia di studio e di approfondimento biblico .
oggi per caso sono riuscito a trovare 2 libroni (che credevo di aver buttato)
sono 2 volumi ognuna di 900 pagine "sangue e antropologia biblica" che avevo da quando ero ragazzo
www.amazon.it/Sangue-antropologia-Biblica-1/dp/B07VWS6269
tutta quella lettura PER CAPIRE e
per leggere a pagina 770 del 2° volume "è giunto il momento di concludere questa breve indagine:il divieto del sangue di cui si parla nel decreto apostolico è relativo alla carne da cui non si è fatta uscire il sangue ...non è improbabile che pensassero a Gen 9:4."
cio che noi TDG abbiamo sempre insegnato!
le altre religioni in generale in decisioni vietate dalla bibbia
scelgono sempre conclusioni di convenienza ..
per esempio, quando si tratta di abbracciare le armi e andare sul fronte queste stesse persone fanno discorsi di convenienza ,le loro conclusioni vanno a finire sempre in taralluccio e vino. [Modificato da Angelo Serafino53 02/03/2020 11:44] |
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| 02/03/2020 11:46 |
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Come al solito la discussione diventa ingestibile e inutimente rissosa, ovvio perché si scontrano posizioni diverse e inconciliabili. Abbiamo discusso e ridiscusso centinuaia di volte le stesse cose e ogni volta sifinisce solo ed esclusivamente in polemica. Io credo che ciascuno in coscienza debbe rispondere della propria comprensione che qui va oltre il testo e attiene la fede personale e la propria idea generale di cristianesimo e devozione a Dio.
Direi di abbassare i toni pertanto, evitando di ripetere le stesse cose e linkare soprattutto video discutibili farciti di commenti francamente razzisti e intolleranti contro i testimoni di Geova in generale, scusa Giovanni3038 ma lo devo far notare, un conto è lo scambio di opinioni e un altro è postare video dove nei commenti si leggono quantità di insulti irripetibili.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 02/03/2020 12:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Sangue e trasfusioni Angelo Serafino53, 02/03/2020 11.30:
Non ho visto il video.. oramai da quando ero ragazzo ne ho viste e lette così tante che adesso sono nauseato.. le obiezioni sono sempre quelle, la nostra organizzazione le ha sempre spiegate,
...per noi il sangue biblico è materia di studio
non credo che lo sia nelle altre fedi
ce ne accorgiamo quando conversiamo con questi.
io credo che voi
non ne fate materia di studio e di approfondimento biblico .
oggi per caso sono riuscito a trovare 2 libroni (che credevo di aver buttato)
sono 2 volumi ognuna di 900 pagine "sangue e antropologia biblica" che avevo da quando ero ragazzo
www.amazon.it/Sangue-antropologia-Biblica-1/dp/B07VWS6269
tutta quella lettura PER CAPIRE e
per leggere a pagina 770 del 2° volume "è giunto il momento di concludere questa breve indagine:il divieto del sangue di cui si parla nel decreto apostolico è relativo alla carne da cui non si è fatta uscire il sangue ...non è improbabile che pensassero a Gen 9:4."
cio che noi TDG abbiamo sempre insegnato!
le altre religioni in generale in decisioni vietate dalla bibbia
scelgono sempre conclusioni di convenienza ..
per esempio, quando si tratta di abbracciare le armi e andare sul fronte queste stesse persone fanno discorsi di convenienza ,le loro conclusioni vanno a finire sempre in taralluccio e vino.
giovanni3038
è vero che non ho visto il video.. però sarebbe interessante per te, che noi parliamo con lui ...noi stiamo qui.
[Modificato da Angelo Serafino53 02/03/2020 12:27] |
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| 02/03/2020 12:35 |
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L'autore del video, che mi pere sia un religioso, comunque qui è benvenuto, se ha voglia di confrontarsi in modo leale. Ho dovuto cancellarlo solo per via dei commenti al video che sono davvero irripetibile e inaccettabili.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 02/03/2020 14:05 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Re: Re: Sangue e trasfusioni Angelo Serafino53, 02/03/2020 11.30:
...tutta quella lettura PER CAPIRE e
per leggere a pagina 770 del 2° volume "è giunto il momento di concludere questa breve indagine:il divieto del sangue di cui si parla nel decreto apostolico è relativo alla carne da cui non si è fatta uscire il sangue ...non è improbabile che pensassero a Gen 9:4."
cio che noi TDG abbiamo sempre insegnato!
E' proprio quello di cui sono convinto anche io ma, comunque, non riesco ad associarlo alle trasfusioni.
In quel passo di Genesi si parla di sangue animale quindi dedurrei che è vietato mangiare il sangue, ad esempio il "sanguinaccio", un preparato con il sangue di maiale che si usa dalle mie parti (una delle poche cose che non ho mai mangiato).
Sai cosa mi fa riflettere molto?
Perchè Gesù non ha mai parlato dell'uso del sangue?
Perchè G4esù, a seguito delle accuse dei farisei, in Matteo 15 versetti 10-11 e 16-18 dice fermamente
"Non sapete che tutto quello che entra nella bocca passa per l’intestino e va a finire nella fogna? 18 Ma tutto quello che esce dalla bocca viene dal cuore, ed è questo che contamina l’uomo.+ 19 Per esempio, dal cuore vengono ragionamenti malvagi:+ assassinii, adultèri, immoralità sessuale,* furti, false testimonianze, bestemmie."
Introduce una cosa assolutamente nuova per i Giudei, abituati a gestire dei forti divieti su cosa mangiare e cosa no!
Quella sarebbe stata una buona occasione per sottolineare l'astensione dal sangue invece sottolinea che TUTTO ciò che entra dalla bocca è mondo!
[Modificato da domeci 02/03/2020 14:06] |
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| 02/03/2020 14:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Re: Re: Re: Sangue e trasfusioni domeci, 02/03/2020 14.05:
E' proprio quello di cui sono convinto anche io ma, comunque, non riesco ad associarlo alle trasfusioni.
In quel passo di Genesi si parla di sangue animale quindi dedurrei che è vietato mangiare il sangue, ad esempio il "sanguinaccio", un preparato con il sangue di maiale che si usa dalle mie parti (una delle poche cose che non ho mai mangiato).
Sai cosa mi fa riflettere molto?
Perchè Gesù non ha mai parlato dell'uso del sangue?
Perchè G4esù, a seguito delle accuse dei farisei, in Matteo 15 versetti 10-11 e 16-18 dice fermamente
"Non sapete che tutto quello che entra nella bocca passa per l’intestino e va a finire nella fogna? 18 Ma tutto quello che esce dalla bocca viene dal cuore, ed è questo che contamina l’uomo.+ 19 Per esempio, dal cuore vengono ragionamenti malvagi:+ assassinii, adultèri, immoralità sessuale,* furti, false testimonianze, bestemmie."
Introduce una cosa assolutamente nuova per i Giudei, abituati a gestire dei forti divieti su cosa mangiare e cosa no!
Quella sarebbe stata una buona occasione per sottolineare l'astensione dal sangue invece sottolinea che TUTTO ciò che entra dalla bocca è mondo!
Guarda domeci che Gesù parlava con i Giudei il loro "tutto" era il "tutto" consentito dalla legge che in quel momento era ancora in vigore.
[Modificato da Angelo Serafino53 02/03/2020 14:22] |
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