 07/03/2020 18:03 |
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Aquila-58, 07/03/2020 17:41:
si, ma il punto è che non leggo che le loro azioni fossero compiute per sopravvivenza.
STREMATI = allo stremo delle forze = a rischio di vita!
Si è detto che Geova è misericordioso in questi casi…
Aquila-58, 07/03/2020 17:41:
noi usiamo le alternative alle emotrasfusioni e ci troviamo benissimo con esse
Noi invece adoriamo le emotrasfusioni e ci troviamo benissimo, infatti spesso le rifacciamo perché ne abbiamo nostalgia!
Ma che dici Aquila???? Parli come se stessi parlando di una tariffa telefonica o dell'acquisto di un prodotto!!!!!
Le alternative vanno usate quando è possibile usarle, purtroppo non sono sempre valide.
Aquila-58, 07/03/2020 17:41:
anche queste istruzioni sono per "sedicenti medici"?
Non mi dire che davvero ti presenteresti con quest'articolo di fronte ad un medico per dargli consigli sulla sua professione?
O non mi dire che la torre di Guardia ha la presunzione di sovrastare i pareri della scienza.
La scienza fa ricerche nella vostra direzione, sa dei rischi delle trasfusioni e cerca di limitarle al minimo senza far correre rischi di vita ai pazienti.
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domeci, 07/03/2020 17:53:
Caro Angelo,
stiamo parlando dei casi in cui subentra un rischio di vita.
Nell'immoralità non sussiste mai un rischio di vita.
eh? Ma sei proprio sicuro?
Mai sentito parlare di malattie tipo AIDS, sifilide e quant' altro?
domeci, 07/03/2020 17:53:
Io conosco, perché ho letto, le metodiche alternative ma non sono certo io a giudicare se sono idonee o no alla specifica situazione clinica. Ovvio che io, come tutti, preferirei NON FARE UNA TRASFUSIONE o pensi che la gente faccia questa cosa a cuor leggero?
FATTI LA TRASFUSIONE, NOI USIAMO TE TERAPIE ALTERNATIVE AL SANGUE
domeci, 07/03/2020 17:53:
Come ogni terapia ha i suoi effetti collaterali ma di fronte ad una diagnosi medica devo affidarmi al medico che ho di fronte, se ho la possibilità chiedo altri pareri e se esiste l'alternativa la preferisco, se non ho la possibilità o non esiste alternative DEVO AFFIDARMI al medico.
Pensi che dovrei portare le riviste menzionate prima da Aquila ed insegnare con quelle la professione medica a qualcuno che ha speso la propria vita nello studio???
Siamo seri!!!!
Siamo serissimi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
Non c' è bisogno perché il nostro comitato sanitario in caso di emergenza, immediatamente di indirizza nelle strutture che operano senza sangue e ti assicuro che quei medici (sedicenti???) conoscono benissimo le alternative alle emotrasfusioni
domeci, 07/03/2020 17:53:
Fin quando la poniamo su un piano religioso ne possiamo parlare ma lasciamo stare i risvolti medici e scientifici facendo propaganda a metodi alternativi che se pur esistono non siamo ne io e ne tu a stabilire dove saranno efficaci.
vuoi che tu posto nuovamente quel link - che trovi in questo 3D ma che hai bellamente ignorato - dove fior di medici ci assicurano che le emotrasfusioni spesso ammazzano anziché salvare e dove riconoscono pienamente la bontà e la validità della medicina senza sangue?
NON HAI CHE DA CHIEDERMELO
Stammi bene
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| 07/03/2020 18:09 |
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domeci, 07/03/2020 17:53:
Caro Angelo,
stiamo parlando dei casi in cui subentra un rischio di vita.
Nell'immoralità non sussiste mai un rischio di vita.
Io conosco, perché ho letto, le metodiche alternative ma non sono certo io a giudicare se sono idonee o no alla specifica situazione clinica. Ovvio che io, come tutti, preferirei NON FARE UNA TRASFUSIONE o pensi che la gente faccia questa cosa a cuor leggero?
Come ogni terapia ha i suoi effetti collaterali ma di fronte ad una diagnosi medica devo affidarmi al medico che ho di fronte, se ho la possibilità chiedo altri pareri e se esiste l'alternativa la preferisco, se non ho la possibilità o non esiste alternative DEVO AFFIDARMI al medico.
Pensi che dovrei portare le riviste menzionate prima da Aquila ed insegnare con quelle la professione medica a qualcuno che ha speso la propria vita nello studio???
Siamo seri!!!!
Fin quando la poniamo su un piano religioso ne possiamo parlare ma lasciamo stare i risvolti medici e scientifici facendo propaganda a metodi alternativi che se pur esistono non siamo ne io e ne tu a stabilire dove saranno efficaci.
quindi la tua moralità si ferma al rischio di vita , senza offesa, mi viene da pensare che non saresti un buon cristiano, perchè a pensarla così mi fa supporre che se fossi al tempo dei romani, tu a rischio di vita, avresti accettato di bruciare la candela all 'imperatore , o avresti firmato la rinuncia alla tua fede davanti a un plotone di esecuzione, o ti saresti inginocchiato alla statua doro posta in babilonia .Diversamente saresti stato un suicida . E accuseresti come folli quelli che chiedono tanto come fedeltà...mi viene pure da supporre che a te la parola di Dio ti vada stretta .. non è un giudizio...ma una impressione
Ti chiedo una cosa. tu il sangue umano lo berresti in caso di necessità di vita, dalla bocca? NOn starò a criticarti se mi dici di si, tranquillo.. tanto di questi tempi non sarebbe neppure giudicato male ..
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[Modificato da geremia60(2019) 07/03/2020 18:19] |
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| 07/03/2020 18:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: domeci, 07/03/2020 18:03:
Aquila-58, 07/03/2020 17:41:
si, ma il punto è che non leggo che le loro azioni fossero compiute per sopravvivenza.
STREMATI = allo stremo delle forze = a rischio di vita!
Sei sicuro?
www.treccani.it/vocabolario/stremare/
domeci, 07/03/2020 18:03:
Si è detto che Geova è misericordioso in questi casi…
Mi pare che Geova valutò tutte le circostanze come ti ho detto, in primis il fatto che quegli uomini furono travolti dalle circostanze e si trovarono in quella situazione per colpa della scelleratezza di Saul, basta leggere il racconto.
Comunque non leggo da nessuna parte che fossero in procinto di morire!
domeci, 07/03/2020 18:03:
Aquila-58, 07/03/2020 17:41:
noi usiamo le alternative alle emotrasfusioni e ci troviamo benissimo con esse
Noi invece adoriamo le emotrasfusioni e ci troviamo benissimo, infatti spesso le rifacciamo perché ne abbiamo nostalgia!
Ma che dici Aquila???? Parli come se stessi parlando di una tariffa telefonica o dell'acquisto di un prodotto!!!!!
Le alternative vanno usate quando è possibile usarle, purtroppo non sono sempre valide.
quando non sono valide?
domeci, 07/03/2020 18:03:
Aquila-58, 07/03/2020 17:41:
anche queste istruzioni sono per "sedicenti medici"?
Non mi dire che davvero ti presenteresti con quest'articolo di fronte ad un medico per dargli consigli sulla sua professione?
i medici che operano senza sangue conoscono benissimo le alternative alle emotrasfusioni e non hanno certo bisogno del mio articolo
domeci, 07/03/2020 18:03:
O non mi dire che la torre di Guardia ha la presunzione di sovrastare i pareri della scienza.
La scienza fa ricerche nella vostra direzione, sa dei rischi delle trasfusioni e cerca di limitarle al minimo senza far correre rischi di vita ai pazienti.
la scienza ha pienamente accettato le alternative alle emotrasfusioni, tu puoi smentire questi medici qui?
igienenaturale.altervista.org/blog/trasfusioni-sangue-possono-anche-uccidere-invece-...
Comincia a smentirli, dai…
[Modificato da Aquila-58 07/03/2020 18:23] |
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| 07/03/2020 18:26 |
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Re: Re: Sangue e trasfusioni (SimonLeBon), 06/03/2020 21:08:
Caro Francesco,
Da quando sono andato in chiesa io non ho mai visto spezzare alcun pane: c'è solo una misera ostia trasparente, che non puo' che essere simbolica.
Gesu' spezzo' pagnotte vere di pane lievitato, come si usava a quei tempi, tranne nella simbologia della pasqua.
Simon
Riconosco che possiedi una faretra piena di frecce pronte a scoccare, forse per questo molti sono usciti nell'ambito della chiesa cattolica. Carissimo. l'ostia è farina cotta non levitata, simile al pane azimo. La chiesa deve adeguarsi alle circostanze, e ai bisogni del suo popolo nel rispetto del canone. Ti immagini in una assemblea di mille persone, la chiesa si dovrebbe trasformare in un fornaio, e in osteria. Comunque nelle nostre comunità il pane azzimo è presente, e anche i calici. E il pane è presente e viene spezzato. Ma questo comporta un impegno costante da parte degli ostiarie,il pane viene preparato in un clima di preghiera, perché grazie alla proclamazione della Parola e dell'invocazione dello Spirito Santo, esso diventerà il corpo spirituale di Cristo. Quarda io non so se faccio vbene o male a dirti queste cose , perché non vorrei che qualcuno si faccia una risata. o peggio disprezzi tutto ciò. Comunque io pregherei i gentili utenti di non farlo, nel rispetto del credo altrui. Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 07/03/2020 18:29 |
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Re: Re: Re: Sangue e trasfusioni Francesco Longo, 07/03/2020 18:26:
perché grazie alla proclamazione della Parola e dell'invocazione dello Spirito Santo, esso diventerà il corpo spirituale di Cristo.
Scrittura?
Francesco Longo, 07/03/2020 18:26:
Quarda io non so se faccio vbene o male a dirti queste cose , perché non vorrei che qualcuno si faccia una risata. o peggio disprezzi tutto ciò. Comunque io pregherei i gentili utenti di non farlo, nel rispetto del credo altrui. Grazie
mi pare che nessuno stia facendo una risata
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| 07/03/2020 18:46 |
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giovanni3038, 07/03/2020 15:14:
Le scritture del nuovo testamento che dicono di non accettare il sangue fanno riferimento al sangue degli animali e non a quello dell'uomo. Un saluto e che Dio vi benedica
si tratta di un' emerita sciocchezza, giacchè il concilio di Gerusalemme parla di astenersi da ciò che è strangolato (quindi non dissanguato e qui si parla di animali) e dal sangue (Atti 15:29) e inoltre in Ebrei 9:11-12 viene ribadito quanto stabilito nell' A.T.: l' unico uso consentito del sangue è relativo al culto, ai sacrifici (in questo caso il sacrificio perenne di Cristo nel vero Tempio, quello celeste) ed è per la purificazione dei peccati (1 Giovanni 1:7), quindi sei in errore
![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif) [Modificato da Aquila-58 07/03/2020 18:47] |
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| 07/03/2020 19:09 |
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Caro Barni ; scusami, ti stai rivolgendo a me o a Domeci, poichè il quotato non è mio
Si, ho sbagliato a quotare, scusami.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/03/2020 19:13 |
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barnabino, 07/03/2020 16:59:
Caro Geremia,
Qui ti sei dato la zappa sui piedi da solo caro il mio barnabino... Lo vedi che allora in situazioni di urgenza anche voi contemplate l'uso del sangue? Ma non ti rendi conto di quanto siete ridicoli? Sai quante persone sono decedute (anche di mia conoscenza) per l'aver obbedito a quaesto obbligo imposto dalla congregazione?
Non mi risulta che i testimoni di Geova "contemplino" l'uso del sangue in caso di emergenza, stiamo parlando di misericordia divina, che è cosa diversa. Nell'episodio di Saul Geova manifestò misericordia tenendo conto delle circostanze, non "contemplò" l'uso errato del sangue. Riguardo alle persone decedute specificamente per aver "obbedito" a questo comando di Dio io non ne ho conosciute molte, forso sono fortunato.
Ripeto , questa io la chiamo istigazione al suicidio, punto! Siete da arresto coatto immediato
Uh, che parole grosse... forse non siamo più abituati a sacrificare la nostra vita. Una volta si moriva in battaglia, si moriva per difendere un'ideologia o la patria, i martiri morivano per non voler mangiare i sanguinacci offerti dai pagani. La nostra è una scelta di coscienza, come quella di andare nei campi di sterminio pur di non dire Heil Hitler o diventare complici di un'ideaologia omicida proprio per rispetto della santità della vita.
Si, siamo da arresto coatto, sappiamo che "tutti quelli che desiderano vivere con devozione a Dio uniti a Cristo Gesù saranno perseguitati" e non ci stupirebbe.
Shalom
Apprezzo il tuo zelo, in difesa del tuo credo. Ma il discorso diventa più delicato, se il martirio , viene considerato nella sua giusta luce. La chiesa ha sempre condannato, l'autolesionismo, che è diverso dal martirio cristiano. Il martirio deve essere volontà di Dio, non dell'uomo, deve essere inquadrato in questa ottica. Il Padre chiede al figlio la vita, la fustigazione, flagellazione morte in croce, ma attenzione qual è il fine ? : la salvezza dell'uomo . Dio Padre dà la forza, di sostenere il martirio: fisico o morale. A nessuno è consentito il suicidio come atto di martirio. La vita dei martiri deve essere a beneficio della salvezza degli altri uomini, non all'annientamento. Morire per la fede in Cristo, rientra in questa dimensione cristiana, affinché il loro sangue effuso da innocente si rivelasse proficuo buono, per accrescere la fede degli altri. Il destino della fede dei martiri va in questa direzione. Bisognerebbe in ultima analisi, senza scontrarsi, stabilire se il no alla trasfusione rientri nei casi di martirio cristiano. Ora questo aspetto' purtroppo non può essere delegato solo ad una confessione cristiana, ma sempre nel rispetto vostro nessunissima confessione cristiana accetta, questo atto come martirio cristiano. Vedi a volte tiscontri contro la chiesa cattolica dicendo che essa benediceva le armi, esse sono certo da condannare, e i tdg, esprimono bene il concetto di non violenza, ma difendere la vedova e l'orfano, quindi i deboli rientra negli obblighi, di qualsiasi nazioni, ed è biblico. Si dimentica spesso che Dio ha avvallato tante guerre sante , Gesù apporta delle innovazioni, ma Parola è il VT e Parola è il NT. Nessuno vorrebbe le guerre , ma il sangue è stato effuso, in quelle permesse da Dio, perché mediante il sangue effuso donato gli altri avessero la vita ,libertà dignità di uomini. Se noi accettiamo le trasfusioni è perché il sangue effuso giova alla vita altrui. La pAROLA PUO ESSERE IN DISACCORDO? pACE
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 07/03/2020 19:25 |
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Francesco Longo, 07/03/2020 19:13:
Bisognerebbe in ultima analisi, senza scontrarsi, stabilire se il no alla trasfusione rientri nei casi di martirio cristiano.
no perché grazie alle alternative alle emotrasfusioni noi non moriamo per niente.
L' astenersi dal sangue è comando dello spirito santo, quindi non c' entra nulla con il martirio...
Il martirio cristiano è attestato semmai dalla vita che dobbiamo dare per i nostri fratelli (1 Giovanni 3:16) o dalla morte del protomartire cristiano Stefano, morto per difendere la fede.
Oppure dai tanti cristiani che morirono nelle arene romane perché non vollero disubbidire al comandamento divino di rifuggire l' idolatria
Francesco Longo, 07/03/2020 19:13:
ma il sangue è stato effuso, in quelle permesse da Dio, perché mediante il sangue effuso donato gli altri avessero la vita ,libertà dignità di uomini.
ma ora Dio non le permette più, i cristiani non hanno una guerra contro carne e sangue ma contro le malvagie forse spirituali, una guerra spirituale quindi (Efesini 6:12)
Francesco Longo, 07/03/2020 19:13:
Se noi accettiamo le trasfusioni è perché il sangue effuso giova alla vita altrui. La pAROLA PUO ESSERE IN DISACCORDO? pACE
certo che lo è, perché la parola di Dio ti dice di astenerti dal sangue e dice che l' amore di Dio è obbedire ai suoi comandamenti (1 Giovanni 5:3) e ti dice anche che non servirebbe a niente cercare di salvare la vita ora perché poi perderemmo la vera vita (Giovanni 12:25)
Ciao
[Modificato da Aquila-58 07/03/2020 19:28] |
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| 07/03/2020 19:33 |
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Caro Longo,
A nessuno è consentito il suicidio come atto di martirio
Infatti chi rifiuta il sangue non si suicida, rifiuta di disubidire ad ad uno specifico comando di Dio, esattamente come chi preferisce lasciarsi morire di fame piuttosto disubbidire ad un comando divino per ottenee del cibo.
La vita dei martiri deve essere a beneficio della salvezza degli altri uomini, non all'annientamento
Chi ubbidisce a Dio è sempre un esempio di fede a beneficio dei compagni di fede, sarà un modello per chi deve magari sopportare prove simili o più piccole. Non annienta nessuno ma edifica la fede.
I testimoni di Geova in rispetto dello stesso principio, la santità della vita, si sono fatti mettere nei campi di sterminio dove sono stati uccisi da tanti volonterosi carnefici di Hitler, tedeschi comuni che frequantavano la tua chiesa e ritenevano di rispettare la santità della vita con la guerra santa del Fuhrer. Ecco l'esempio dei cattolici, non tutti ma la maggioranza, che non seppero dire di no alla follia bellica di Hitler.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 07/03/2020 21:13 |
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Francesco Longo, 07/03/2020 19:13:
Apprezzo il tuo zelo, in difesa del tuo credo. Ma il discorso diventa più delicato, se il martirio , viene considerato nella sua giusta luce. La chiesa ha sempre condannato, l'autolesionismo, che è diverso dal martirio cristiano. Il martirio deve essere volontà di Dio, non dell'uomo, deve essere inquadrato in questa ottica. Il Padre chiede al figlio la vita, la fustigazione, flagellazione morte in croce, ma attenzione qual è il fine ? : la salvezza dell'uomo . Dio Padre dà la forza, di sostenere il martirio: fisico o morale. A nessuno è consentito il suicidio come atto di martirio. La vita dei martiri deve essere a beneficio della salvezza degli altri uomini, non all'annientamento. Morire per la fede in Cristo, rientra in questa dimensione cristiana, affinché il loro sangue effuso da innocente si rivelasse proficuo buono, per accrescere la fede degli altri. Il destino della fede dei martiri va in questa direzione. Bisognerebbe in ultima analisi, senza scontrarsi, stabilire se il no alla trasfusione rientri nei casi di martirio cristiano. Ora questo aspetto' purtroppo non può essere delegato solo ad una confessione cristiana, ma sempre nel rispetto vostro nessunissima confessione cristiana accetta, questo atto come martirio cristiano. Vedi a volte tiscontri contro la chiesa cattolica dicendo che essa benediceva le armi, esse sono certo da condannare, e i tdg, esprimono bene il concetto di non violenza, ma difendere la vedova e l'orfano, quindi i deboli rientra negli obblighi, di qualsiasi nazioni, ed è biblico. Si dimentica spesso che Dio ha avvallato tante guerre sante , Gesù apporta delle innovazioni, ma Parola è il VT e Parola è il NT. Nessuno vorrebbe le guerre , ma il sangue è stato effuso, in quelle permesse da Dio, perché mediante il sangue effuso donato gli altri avessero la vita ,libertà dignità di uomini. Se noi accettiamo le trasfusioni è perché il sangue effuso giova alla vita altrui. La pAROLA PUO ESSERE IN DISACCORDO? pACE
caro Longo ti faccio i miei complimenti, hai sincronizzato perfettamente il tuo pensiero sul sangue o trasfusione con il valore dell'eucarestia come la vivi tu, in pratica dici che Cristo sacrifica se stesso per darti da bere il suo sangue , allo stesso modo in cui il prode guerriero militare con la benedizione della chiesa , offre il suo sangue perchè il popolo sia salvato... (in teoria.. dovendo trovare chi ci salvava dalla chiesa) Ottimo abbinamento logico, almeno razionalmente... lasciando perdere la morale
Però non mi spiego perchè i cristiani non si difesero militarmente quando i romani attaccarono Gerusalemme , per salvare i loro fratelli forse perchè da quel momento in poi non cera più un governo che rappresentasse il governo dei cieli in senso fisico? O perchè a quel punto è solo il sangue di Cristo che salva tutti veramente?
Lo hai trasformato in una trasfusione , ok lo capisco , ma senza offesa, ma trovo squallido vedere in Dio una sacca di sangue salvavita, che è lo stesso modo con cui i cattolici guardano una statua a uso e consumo taumaturgico
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| 07/03/2020 21:58 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.046 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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domeci, 07/03/2020 17:53:
Io conosco, perché ho letto, le metodiche alternative ma non sono certo io a giudicare se sono idonee o no alla specifica situazione clinica.
Io non so quello che tu conosci o cerchi di conoscere
io conosco invece, anche quello che succede
vivo a Bari e ci sono molti chirurghi disposti a chirurgie "no blood"
un esempio a caso: nella mia congregazione ce un fratello che ha subito un trapianto di rene al policlinico di Bari
vi è l'“ Ospedale Santa Maria” apparso nelle cronache di giornali
conosciuta perchè ha una macchina che recupera il sangue che fuoriesce e lo reintroduce ,
bit.ly/2v6hMeE
la chirurgia come tutto il resto si sviluppa e progredisce sotto i nostri occhi.
Se tu insieme a quelli come te vogliono vedere il tv ancora con il tubo catodico e in bianco e nero siete liberi, noi TDG no.
I TDG si avvalgono del progresso e
cercano le migliori cure, sopratutto sicure,di quelle CHE SONO GIÀ ESISTENTI.
bit.ly/2PWDU2f
bit.ly/3cE5tHp
bit.ly/2IFLAlD
bit.ly/38vLN59[Modificato da Angelo Serafino53 07/03/2020 22:20] |
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| 08/03/2020 16:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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geremia60(2019), 07/03/2020 18:09:
quindi la tua moralità si ferma al rischio di vita , senza offesa, mi viene da pensare che non saresti un buon cristiano, perchè a pensarla così mi fa supporre che se fossi al tempo dei romani, tu a rischio di vita, avresti accettato di bruciare la candela all 'imperatore , o avresti firmato la rinuncia alla tua fede davanti a un plotone di esecuzione, o ti saresti inginocchiato alla statua doro posta in babilonia .Diversamente saresti stato un suicida . E accuseresti come folli quelli che chiedono tanto come fedeltà...mi viene pure da supporre che a te la parola di Dio ti vada stretta .. non è un giudizio...ma una impressione
Ti chiedo una cosa. tu il sangue umano lo berresti in caso di necessità di vita, dalla bocca? NOn starò a criticarti se mi dici di si, tranquillo.. tanto di questi tempi non sarebbe neppure giudicato male ..
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Caro Geremia, abbiamo spostato la discussione sul lato medico ed io, in risposta a chi si pone sopra il parere del medico, dico che se ho problemi devo fidarmi del medico che ho di fronte immaginando che questo applica tutta la sua conoscenza scientifica per salvarmi.
Non certo andrei a criticare il suo operato solo perché ho letto che ci sono terapie alternative. Le terapie alternative esistono, i medici li conoscono ma non coprono il 100% dei casi (e questo lo dice anche la vostra letterature). Se il medico, su mio invito di valutare ogni terapia alternativa, mi fa presente che la trasfusione è l'unico "tentativo" per salvarmi la vita io mi metto nelle sue mani pregando Dio.
Se invece lo spostiamo sul lato cristiano, ti dico che io non sono affatto convinto che i comandi biblici vietino le trasfusioni quindi non rischierei mai morire per qualcosa di cui non sono convinto.
Capisco che per chi, come voi, crede fermamente in quel comando è normale correre ogni rischio pur di non disubbidire ma io, più leggo quei passi e più non ci vedo attinenza con la trasfusione di sangue.
Anche il racconto biblico dei combattenti stremati che mangiano la carne col sangue mostra la misericordia di Dio.
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| 08/03/2020 16:44 |
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domeci, 08/03/2020 16:35:
Caro Geremia, abbiamo spostato la discussione sul lato medico ed io, in risposta a chi si pone sopra il parere del medico, dico che se ho problemi devo fidarmi del medico che ho di fronte immaginando che questo applica tutta la sua conoscenza scientifica per salvarmi.
Non certo andrei a criticare il suo operato solo perché ho letto che ci sono terapie alternative. Le terapie alternative esistono, i medici li conoscono ma non coprono il 100% dei casi (e questo lo dice anche la vostra letterature). Se il medico, su mio invito di valutare ogni terapia alternativa, mi fa presente che la trasfusione è l'unico "tentativo" per salvarmi la vita io mi metto nelle sue mani pregando Dio.
anch'io, ubbidendo al suo comandamento di astenersi dal sangue.
domeci, 08/03/2020 16:35:
Se invece lo spostiamo sul lato cristiano, ti dico che io non sono affatto convinto che i comandi biblici vietino le trasfusioni quindi non rischierei mai morire per qualcosa di cui non sono convinto.
Come vuoi, sei libero di pensarlo
domeci, 08/03/2020 16:35:
Capisco che per chi, come voi, crede fermamente in quel comando è normale correre ogni rischio pur di non disubbidire ma io, più leggo quei passi e più non ci vedo attinenza con la trasfusione di sangue.
pazienza, noi ce la vediamo e ci curiamo benissimo senza sangue e questo da anni!
domeci, 08/03/2020 16:35:
Anche il racconto biblico dei combattenti stremati che mangiano la carne col sangue mostra la misericordia di Dio.
ti ho già spiegato che essere stremati non significa essere in fin di vita, esattamente come un corridore che arriva stremato al traguardo non è che stia per morire.
Quei guerrieri furono travolti dagli eventi, in balia di un re pazzo che aveva vietato loro di mangiare legandoli a una maledizione.
Geova tenne conto di tutto questo, visto che il racconto non parla di uomini in fin di vita...
E ciò nonostante le Scritture parlano di quel gesto come di un atto di slealtà e di disubbidienza a Geova.
Non per nulla il popolo cercò subito di riparare al peccato commesso, accettando di scannare degli animali secondo le prescrizioni della Legge
Ciao
[Modificato da Aquila-58 08/03/2020 16:46] |
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| 08/03/2020 16:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Aquila-58, 07/03/2020 18:03:
eh? Ma sei proprio sicuro?
Mai sentito parlare di malattie tipo AIDS, sifilide e quant' altro?
Una persona si abbandona ad atti immorali perché altrimenti rishia la vita?????
Quello che dici tu sono semmai le conseguenze non le cause che spingono a commettere atti immorali.
Aquila-58, 07/03/2020 18:03:
FATTI LA TRASFUSIONE, NOI USIAMO TE TERAPIE ALTERNATIVE AL SANGUE
Io scelgo sempre le terapie con meno effetti collaterali, quella della trasfusione la farei in extrema ratio!!!
Aquila-58, 07/03/2020 18:03:
Siamo serissimi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non c' è bisogno perché il nostro comitato sanitario in caso di emergenza, immediatamente di indirizza nelle strutture che operano senza sangue e ti assicuro che quei medici (sedicenti???) conoscono benissimo le alternative alle emotrasfusioni
Certo, infatti loro sanno che non nel 100% dei casi è possibile utilizzare le terapie alternative. Io in quei casi in cui non è possibile utilizzare le terapie alternative mi avvalgo, a malincuore e con tutte pe preoccupazione del caso, della trasfusione.
domeci, 07/03/2020 18:03:
Aquila-58:
STREMATI = allo stremo delle forze = a rischio di vita!
Sei sicuro?
Assolutamente SI! Quei combattenti STREMATI non avevano la forza di dissanguare prima di poter mangiare e lo ha capito anche Geova!
Riguardo alla scienza senza sangue io la rispetto moltissimo e spero raggiunga presto risultati applicabili sempre ma ancora, purtroppo, non è così!
Anni fa ho avuto un'esperienza diretta in Calabria e l'ospedale dove si siamo rivolti (quello di Belvedere Marittimo), su insistenza di mia madre tdG invitata a farlo dagli anziani, non se la sentì di gestire il caso prospettatogli dicendo che era una diagnosi fuori dalla sua portata!
Ci siamo dovuti rivolgere ad un ospedale "tradizionale" che affrontò il caso nel modo standard, senza ricorrere alla trasfusione ma senza escluderla dalle possibilità, tant'è che nella settimana precedente si erano organizzati per un'eventuale autotrasfusione.
La persona (mio padre, non tdG) non aveva le forze per affrontare un viaggio fuori regione.
Quindi,
la teoria è una cosa, la vita reale è un'altra!
Parliamo di rifiuto per motivi religiosi ma smettiamola di dire che esiste la terapia alternativa a tutto!! |
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| 08/03/2020 17:03 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 08/03/2020 16:44:
ti ho già spiegato che essere stremati non significa essere in fin di vita, esattamente come un corridore che arriva stremato al traguardo non è che stia per morire.
Grazie ma riesco a leggere da solo un dizionario e non è come dici tu!
Chiedi ad una persona "stremata" un ulteriore gesto di forza come scannare e poi dissanguare...
Aquila-58, 08/03/2020 16:44:
Quei guerrieri furono travolti dagli eventi, in balia di un re pazzo che aveva vietato loro di mangiare legandoli a una maledizione.
Geova tenne conto di tutto questo, visto che il racconto non parla di uomini in fin di vita...
E ciò nonostante le Scritture parlano di quel gesto come di un atto di slealtà e di disubbidienza a Geova.
Non per nulla il popolo cercò subito di riparare al peccato commesso, accettando di scannare degli animali secondo le prescrizioni della Legge
Caro Aquila,
mi stai dicendo che addirittura Geova li ha perdonati anche senza che loro fossero in fin di vita, anche se loro avrebbero potuto andare in cerca del miele di cui si fa menzione?
Ok… quindi la trasfusione è qualcosa di perdonabile anche senza trovarsi in condizioni estreme!
Loro potevano nutrirsi di miele oppure potevano dissanguare, ma hanno preferito, per pigrizia, di mangiare la carne con il sangue e Geova li ha perdonati!
Ciao
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| 08/03/2020 17:10 |
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domeci, 08/03/2020 16:57:
Aquila-58, 07/03/2020 18:03:
eh? Ma sei proprio sicuro?
Mai sentito parlare di malattie tipo AIDS, sifilide e quant' altro?
Una persona si abbandona ad atti immorali perché altrimenti rishia la vita?????
Quello che dici tu sono semmai le conseguenze non le cause che spingono a commettere atti immorali.
infatti io parlavo delle conseguenze deleterie delle azioni immorali (forse non ci eravamo capiti..) come delle conseguenze negative delle trasfusioni che possono ammazzare anziché salvare
igienenaturale.altervista.org/blog/trasfusioni-sangue-possono-anche-uccidere-invece-...
domeci, 08/03/2020 16:57:
Aquila-58, 07/03/2020 18:03:
FATTI LA TRASFUSIONE, NOI USIAMO TE TERAPIE ALTERNATIVE AL SANGUE
Io scelgo sempre le terapie con meno effetti collaterali, quella della trasfusione la farei in extrema ratio!!!
fai come credi, io uso la medicina senza sangue!
domeci, 08/03/2020 16:57:
Aquila-58, 07/03/2020 18:03:
Siamo serissimi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non c' è bisogno perché il nostro comitato sanitario in caso di emergenza, immediatamente di indirizza nelle strutture che operano senza sangue e ti assicuro che quei medici (sedicenti???) conoscono benissimo le alternative alle emotrasfusioni
Certo, infatti loro sanno che non nel 100% dei casi è possibile utilizzare le terapie alternative. Io in quei casi in cui non è possibile utilizzare le terapie alternative mi avvalgo, a malincuore e con tutte pe preoccupazione del caso, della trasfusione.
e quali sarebbero - in poche parole - questi casi in cui non è possibile utilizzare la medicina senza sangue, puoi brevemente illustrare?
domeci, 08/03/2020 16:57:
domeci, 07/03/2020 18:03:
Aquila-58:
STREMATI = allo stremo delle forze = a rischio di vita!
Sei sicuro?
Assolutamente SI! Quei combattenti STREMATI non avevano la forza di dissanguare prima di poter mangiare e lo ha capito anche Geova!
questa è semplicemente una tua inferenza perché non è scritto da nessuna parte!
Quindi non erano in fin di vita perché il testo sacro non lo dice manco lontanamente!
domeci, 08/03/2020 16:57:
Riguardo alla scienza senza sangue io la rispetto moltissimo e spero raggiunga presto risultati applicabili sempre ma ancora, purtroppo, non è così!
Anni fa ho avuto un'esperienza diretta in Calabria e l'ospedale dove si siamo rivolti (quello di Belvedere Marittimo), su insistenza di mia madre tdG invitata a farlo dagli anziani, non se la sentì di gestire il caso prospettatogli dicendo che era una diagnosi fuori dalla sua portata!
Ci siamo dovuti rivolgere ad un ospedale "tradizionale" che affrontò il caso nel modo standard, senza ricorrere alla trasfusione ma senza escluderla dalle possibilità, tant'è che nella settimana precedente si erano organizzati per un'eventuale autotrasfusione.
La persona (mio padre, non tdG) non aveva le forze per affrontare un viaggio fuori regione.
Quindi,
la teoria è una cosa, la vita reale è un'altra!
Parliamo di rifiuto per motivi religiosi ma smettiamola di dire che esiste la terapia alternativa a tutto!!
le terapie alternative al sangue esistono e sono ormai universalmente accettate meno che da te!
Ti ripropongo questo link
igienenaturale.altervista.org/blog/trasfusioni-sangue-possono-anche-uccidere-invece-...
Stammi bene
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| 08/03/2020 17:21 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: domeci, 08/03/2020 17:03:
Aquila-58, 08/03/2020 16:44:
ti ho già spiegato che essere stremati non significa essere in fin di vita, esattamente come un corridore che arriva stremato al traguardo non è che stia per morire.
Grazie ma riesco a leggere da solo un dizionario e non è come dici tu!
Chiedi ad una persona "stremata" un ulteriore gesto di forza come scannare e poi dissanguare...
peccato per te che il racconto biblico dice proprio che quei soldati stremati scannarono le pecore e i bovini!
domeci, 08/03/2020 17:03:
Aquila-58, 08/03/2020 16:44:
Quei guerrieri furono travolti dagli eventi, in balia di un re pazzo che aveva vietato loro di mangiare legandoli a una maledizione.
Geova tenne conto di tutto questo, visto che il racconto non parla di uomini in fin di vita...
E ciò nonostante le Scritture parlano di quel gesto come di un atto di slealtà e di disubbidienza a Geova.
Non per nulla il popolo cercò subito di riparare al peccato commesso, accettando di scannare degli animali secondo le prescrizioni della Legge
Caro Aquila,
mi stai dicendo che addirittura Geova li ha perdonati anche senza che loro fossero in fin di vita, anche se loro avrebbero potuto andare in cerca del miele di cui si fa menzione?
si sentivano legati dalla scellerata maledizione a cui li aveva legati Saul (1 Samuele 14:26) quindi non presero quel miele, come è scritto!
Geova tenne conto della situazione in cui si trovavano per colpa della scelleratezze di un re e per questo, lungi dal voler trasgredire il comando divino, furono semplicemente travolti dagli eventi
domeci, 08/03/2020 17:03:
Ok… quindi la trasfusione è qualcosa di perdonabile anche senza trovarsi in condizioni estreme!
Loro potevano nutrirsi di miele oppure potevano dissanguare, ma hanno preferito, per pigrizia, di mangiare la carne con il sangue e Geova li ha perdonati!
Ciao
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
che spasso!
Ma come, non sei tu che dici che il divieto biblico di mangiare sangue non c' entra nulla con le trasfusioni?
Invece adesso c' entra?
Lo vedi come ti contraddici?
Loro non potevano nutrirsi del miele perché avevano paura in quanto erano legati dal una maledizione, come ti ho detto (1 Samuele 14:26), quindi si gettarono su quei bovini e quelle pecore non "per pigrizia" né perché fossero in fin di vita, ma banalmente perché AVEVANO FAME.
Ma se secondo la tua tesi l'appetito è una circostanza ragionata e consapevole per emendare questo o altri principi biblici, il tuo mi pare un ragionamento quanto meno bizzarro, se mi consenti…
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[Modificato da Aquila-58 08/03/2020 17:24] |
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| 08/03/2020 18:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 646 | Città: CATANZARO | Età: 50 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 08/03/2020 17:21:
che spasso!
Ma come, non sei tu che dici che il divieto biblico di mangiare sangue non c' entra nulla con le trasfusioni?
Invece adesso c' entra?
Lo vedi come ti contraddici?
Loro non potevano nutrirsi del miele perché avevano paura in quanto erano legati dal una maledizione, come ti ho detto (1 Samuele 14:26), quindi si gettarono su quei bovini e quelle pecore non "per pigrizia" né perché fossero in fin di vita, ma banalmente perché AVEVANO FAME.
Ma se secondo la tua tesi l'appetito è una circostanza ragionata e consapevole per emendare questo o altri principi biblici, il tuo mi pare un ragionamento quanto meno bizzarro, se mi consenti…
Io non penso affatto che mangiare e trasfondere sia la stessa cosa, cerco di ragionare su un divieto che non vedo come "ASSOLUTO". Seguendo il vostro ragionamento, se cade quello sul mangiare viene meno anche quello sulla trasfusione.
Stai rigirando la frittata come al solito!
Dici che banalmente avevano fame? La maledizione riguardava tutto il cibo, non solo il miele:
" Ma gli uomini d’Israele quel giorno erano stremati, perché Sàul li aveva vincolati con un giuramento, dicendo: “Maledetto l’uomo che tocca cibo…"
Perché non hanno cercato il miele ed invece hanno mangiato la carne con tutto il sangue? |
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