Lontananza dal coniuge causa di omosessualità?

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Il collezionista di otto

00lunedì 23 giugno 2014 21:47

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 23/06/2014 21:44:

Ma fammi capire, la nota andava bene e valeva per tutte le altre trasgressioni, eccetto per l'omosessualità?

No penso che si sia espressa male anche riguardo all'incesto.

(SimonLeBon)

00lunedì 23 giugno 2014 21:47

Re:

Il collezionista di otto, 6/23/2014 9:35 PM:

Beh allora forse sarebbe stato più corretto al posto di omosessualità parlare solo di adulterio che GIÀ include il tradimento con una persona del proprio sesso, non trovi?

Ma anche a proposito dei bambini perché parlare esplicitamente di "aggressi0n(e)"?
Evidentemente è un aspetto dei dati (che non conosciamo) che l'autore ha ritenuto di dover evidenziare.
Come ho scritto in precedenza, siccome mi sembra ormai una moda, è probabile che l'autore tenda a scoraggiarla in quanto esplicitamente condannata dalla Bibbia.

Simon

'Andros'

00lunedì 23 giugno 2014 21:48

Re: Re:

Il collezionista di otto, 23/06/2014 21:41:

Perdonami tu barnabino, ma la nota dice esattamente e testualmente che è una delle cause di adulterio, omosessualità e incesto, secondo questi rapporti. Se il senso di tale affermazione è quello che gli attribuisci tu, non è stata formulata bene.

Ma la nota dice anche che i figli subiscono ripercussioni emotive non indifferenti a causa di tale forzosa lontananza: la frase, caro otto, non va interpretata ma solo letta nello spirito generale dell'articolo.

Sai quali sono state le conclusioni della stragrande maggioranza dei conservi della mia congregazione?

"Mi accontento di ciò che ho materialmente, ridimensiono le mie pretese e mi impegno a stringere con la mia famiglia e con Geova una relazione ancora più intima".

Seabiscuit

00lunedì 23 giugno 2014 21:49

Re: Re: Re: Re:

Il collezionista di otto, 23.06.2014 21:47:

No penso che si sia espressa male anche riguardo all'incesto.

Quindi stai escludendo la possibilità che uno commetta atti sessuali con uno dello stesso sesso stando lungo tempo lontano dal coniuge?

Il collezionista di otto

00lunedì 23 giugno 2014 21:51

Re: Re: Re:

Seabiscuit, 23/06/2014 21:44:

Ma fammi capire, la nota andava bene e valeva per tutte le altre trasgressioni, eccetto per l'omosessualità?
Cioè, stai escludendo la possibilità che uno commetta atti sessuali con uno dello stesso sesso stando lungo tempo lontano dal coniuge?

Non ho affatto escluso questo, non mettermi parole in bocca che non ho detto! Ciò rientra a pieno titolo nell'adulterio. Io ho parlato del fatto che la nota cita come una CAUSA dell'omosessualità (non quindi dei meri rapporti tra persone dello stesso sesso) la lontananza dal coniuge.

Il collezionista di otto

00lunedì 23 giugno 2014 21:53

Re: Re:

(SimonLeBon), 23/06/2014 21:47:

Ma anche a proposito dei bambini perché parlare esplicitamente di "aggressi0n(e)"?
Evidentemente è un aspetto dei dati (che non conosciamo) che l'autore ha ritenuto di dover evidenziare.
Come ho scritto in precedenza, siccome mi sembra ormai una moda, è probabile che l'autore tenda a scoraggiarla in quanto esplicitamente condannata dalla Bibbia.

Simon

Cosa sembra ormai una moda? Scusami, non ho capito

(SimonLeBon)

00lunedì 23 giugno 2014 21:55

Re:

Il collezionista di otto, 6/23/2014 9:51 PM:

Non ho affatto escluso questo, non mettermi parole in bocca che non ho detto! Ciò rientra a pieno titolo nell'adulterio. Io ho parlato del fatto che la nota cita come una CAUSA dell'omosessualità (non quindi dei meri rapporti tra persone dello stesso sesso) la lontananza dal coniuge.

Stai andando ben oltre le intenzioni dello scritto che dice: "... is a factor that for some has contributed to ..." è un "fattore" che "per alcuni".

Siamo ben lontani dalla regola generale che vale per tutti o da una "causa" (come dici tu).

E sinceramente, non vedo come si potrebbe fare una tale analisi talmente delicata, nell'ambito di una nota a piè di pagina!

Simon

Il collezionista di otto

00lunedì 23 giugno 2014 21:55

Andros infatti in un mio post ho detto che quella frase stona completamente con l'articolo, che segue tutt'altre linee generali, e con le quali sono d'accordo!

admintdg3

00lunedì 23 giugno 2014 21:57

Re: Re: Re: Re:

Il collezionista di otto, 23/06/2014 21:51:

Non ho affatto escluso questo, non mettermi parole in bocca che non ho detto! Ciò rientra a pieno titolo nell'adulterio. Io ho parlato del fatto che la nota cita come una CAUSA dell'omosessualità (non quindi dei meri rapporti tra persone dello stesso sesso) la lontananza dal coniuge.

Quindi se era scritto "rapporti omosessuali" andava bene?

Seabiscuit

00lunedì 23 giugno 2014 21:57

Re: Re: Re: Re:

Il collezionista di otto, 23.06.2014 21:51:

Non ho affatto escluso questo, non mettermi parole in bocca che non ho detto! Ciò rientra a pieno titolo nell'adulterio. Io ho parlato del fatto che la nota cita come una CAUSA dell'omosessualità (non quindi dei meri rapporti tra persone dello stesso sesso) la lontananza dal coniuge.

La nota è solo una nota, non un articolo dettagliato
Fare sesso con uno dello stesso sesso, sempre di omosessualità si parla e se a causare un "ritorno" all'omosessualità anche temporaneamente è in qualcuno il fatto che per tanto tempo si è trovato lontano dal coniuge e perfettamente corretta la nota, anche perché elenca ciò che risulta dai rapporti ottenuti e non si capisce perché non dovrebbero riportare quanto hanno appreso da quei rapporti

barnabino

00lunedì 23 giugno 2014 21:58

Caro Otto,

Non dice che è la causa, ma "una della cause". A te pare così strano che stare anni lontano dal proprio coniuge possa a seconda delle circostanze avere come conseguenze anche rapporti omosessuali? Pare di no visto che è rapportato che in molti casi è accaduto proprio questo. Possiamo pensare che sia UNA DELLE CAUSE. No, fammi capire perché è incomprensibile quello che dici.

Circa "adulterio" non dice tutto, omosessualità e incesto fanno capire che le conseguenze sono spesso inaspettate.

Shalom

Il collezionista di otto

00lunedì 23 giugno 2014 22:00

Re: Re:

(SimonLeBon), 23/06/2014 21:55:

Stai andando ben oltre le intenzioni dello scritto che dice: "... is a factor that for some has contributed to ..." è un "fattore" che "per alcuni".

Siamo ben lontani dalla regola generale che vale per tutti o da una "causa" (come dici tu).

E sinceramente, non vedo come si potrebbe fare una tale analisi talmente delicata, nell'ambito di una nota a piè di pagina!

Simon

La versione italiana dice esattamente "cause", quindi non lo asserisco io.

Il collezionista di otto

00lunedì 23 giugno 2014 22:06

Re:

barnabino, 23/06/2014 21:58:
Caro Otto,

Non dice che è la causa, ma "una della cause". A te pare così strano che stare anni lontano dal proprio coniuge possa a seconda delle circostanze avere come conseguenze anche rapporti omosessuali? Pare di no visto che è rapportato che in molti casi è accaduto proprio questo. Possiamo pensare che sia UNA DELLE CAUSE. No, fammi capire perché è incomprensibile quello che dici.

Circa "adulterio" non dice tutto, omosessualità e incesto fanno capire che le conseguenze sono spesso inaspettate.

Shalom

Mi sembra di parlare in arabo, per cui questa è l'ultima risposta che vi do, piu vi saluto e vado a letto, domani il gallo canta al mattino! Non ho mai detto che non sia possibile avere rapporti con persone dello stesso sesso quando si è lontani dal coniuge, parlavo piuttosto in riferimento alla nota in calce, che dice che la lontananza è una delle cause di problemi tra cui omosessualità. Stando lontani dal coniuge si diventa omosessuali? Ecco tutto. Detto questo, buonanotte a tutti, e buono studio della torre di guardia per questa settimana.

barnabino

00lunedì 23 giugno 2014 22:08

Non dice "cause" ma "una delle cause". Questo non in base ad una mera reoria ma in base all'esperienza: si è osservato che alcuni che erano stati per anni lontani dal coniuge hanno commesso, tra l'altro, omosessualità: ti pare strano vedere UNA RELAZIONE TRA LE DUE COSE senza determinusmo? No, spiegami perché non hai pensato che tutti diventano incestuosi allora!

Shalom [SM=g27985]

Seabiscuit

00lunedì 23 giugno 2014 22:12

Re: Re:

Il collezionista di otto, 23.06.2014 22:06:

Stando lontani dal coniuge si diventa omosessuali? Ecco tutto. Detto questo, buonanotte a tutti, e buono studio della torre di guardia per questa settimana.

E chi lo può escludere? Comunque, come definisci tu uno che ha rapporti sessuali con uno dello stesso sesso, etero o omosessuale?

La risposta mi pare ovvia. Quindi la nota, come vedi è corretta definendo con una parola adatta ciò che alcuni hanno praticato lontani da casa

barnabino

00lunedì 23 giugno 2014 22:22

Infatti... Non si dice che abbiano cambiato orientamento sessuale, ma solo che hanno commesso omosessualità inteso come peccato. Ci vuole tanto a capirlo? Mah!

Shalom

solitary man

00martedì 24 giugno 2014 01:04

Re:

mah ... tutto per una nota in calce!?!?!? ... il punto è chiarissimo, per chi legge senza essere prevenuto:

Uno va all'estero e commette atti omosessuali. Parla con gli anziani e gli anziani gli chiedono cosa lo ha portato a commetterli. E lui dice: "la sera stavo a casa da solo e ho cominciato a girare su internet e sono incappato su siti pornografici. Mia moglie mi mancava così tanto che ho pensato di sfogarmi un po' e scaricare un po' di tensione. Ho pensato fosse meglio così che tradirla. Poi mi son accorto che di quel che vedevo non ne avevo mai abbastanza, e avevo bisogno di qualcosa di sempre più forte, e così ho cominciato a vedere forme sempre piu estreme di pornografia, prima trans, poi omosessualità, poi zoofilia e alla fine, una sera ero così preso dal desiderio di provare quelle cose strane che nei video sembravano dare piaceri estremi... che non capivo più niente, mi sentivo come uno zombie e ... e poi, lo so, ora me ne rendo conto, ma sragionavo, e ho pensato che in fondo con un trans o con un uomo, almeno non tradivo mia moglie con un'altra donna, sarebbe stato solo sesso, senza correre il rischio di coinvolgimento emotivo ... "

Allora... domanda? sarebbe successo tutto questo se fosse stato a casa sua? A DETTA DELLO STESSO E NON DELLA WTS è stata la lontananza da sua moglie ad essere UNA delle cause (non l'unica).

Sono i rapporti a dire che è stata una delle cause, non la WTS!!!! ... e chi li fa i rapporti? Gli anziani. E gli anziani su che base li redigono? Sulla base di quello che dice chi ha commesso tali atti. Ci vuole così tanto per capirlo?

(SimonLeBon)

00martedì 24 giugno 2014 08:02

Re: Re: Re:

Il collezionista di otto, 6/23/2014 10:00 PM:

La versione italiana dice esattamente "cause", quindi non lo asserisco io.

Se questo è il tuo unico problema, hai letto l'originale "... is a factor that for some has contributed to ...".

L'affermazione, l'ho già scritto, non è né generale né assoluta.

Simon

barnabino

00martedì 24 giugno 2014 11:58

Si, se il problema è solo il verbo "causare" ho dato un'occhiata ad altre edizioni che traducono con altre espressioni, tipo: "...certe volte ci sono problemi gravi". Ma francamente a me il senso sembrava chiaro anche in italiano.

Mi pare di capire che tutta le polemica, che altrimenti mi pare assurda, è dovuta principalmente al fraintendimento dell'espressione "omosessualità". La WTS qui lo usa in un contesto religioso per indicare il peccato (dunque l'avere occasionali rapporti omosessuali) mentre alcuni lo hanno inteso come orientamento sessuale. E' ovvio che la nota si limitava a riportare che alcuni a causa della lontananza dal coniuge hanno anche avuto occasionali rapporti omosessuali, non che a causa della lontananza siano diventati omosessuali, nel senso di cambiare orientamento sessuale.

Shalom

'Andros'

00martedì 24 giugno 2014 16:31

Re: Re:

Il collezionista di otto, 23/06/2014 22:06:

Mi sembra di parlare in arabo, per cui questa è l'ultima risposta che vi do, piu vi saluto e vado a letto, domani il gallo canta al mattino! Non ho mai detto che non sia possibile avere rapporti con persone dello stesso sesso quando si è lontani dal coniuge, parlavo piuttosto in riferimento alla nota in calce, che dice che la lontananza è una delle cause di problemi tra cui omosessualità. Stando lontani dal coniuge si diventa omosessuali? Ecco tutto. Detto questo, buonanotte a tutti, e buono studio della torre di guardia per questa settimana.

La nota non afferma affatto che 'stando lontani dal coniuge si diventa omosessuali': dove lo leggi? [SM=g7556]

Così fosse, saremmo circondati da miliardi di omosessuali.....

A meno che tu non pensi che tutti lo siano, consciamente o potenzialmente in forma latente ?
[SM=g27993]

'Andros'

00martedì 24 giugno 2014 16:36

Re:

barnabino, 24/06/2014 11:58:
Si, se il problema è solo il verbo "causare" ho dato un'occhiata ad altre edizioni che traducono con altre espressioni, tipo: "...certe volte ci sono problemi gravi". Ma francamente a me il senso sembrava chiaro anche in italiano.

Mi pare di capire che tutta le polemica, che altrimenti mi pare assurda, è dovuta principalmente al fraintendimento dell'espressione "omosessualità". La WTS qui lo usa in un contesto religioso per indicare il peccato (dunque l'avere occasionali rapporti omosessuali) mentre alcuni lo hanno inteso come orientamento sessuale. E' ovvio che la nota si limitava a riportare che alcuni a causa della lontananza dal coniuge hanno anche avuto occasionali rapporti omosessuali, non che a causa della lontananza siano diventati omosessuali, nel senso di cambiare orientamento sessuale.

Shalom

Caro Barny, è quanto affermiamo fin dalla prima pagina:

[SM=g27985]

ma per capire non sempre basta leggere, occorre farlo con una mente sgombra da pregiudizi....

Amedeo68@

00mercoledì 25 giugno 2014 08:20

Se posso dare il mio contributo...io ho vissuto 10 mesi lontano dalla mia famiglia, eravamo in 7 tutti nello stesso appartamento...tutti maschi e se qualcuno avesse avuto delle tendenze omosessuali sarebbe stato facile cedere...Non è accaduto ma penso che in circostanze simili con altri tipi di persone possa accadere...la torre di guardia di domenica era molto plausibile... [SM=g1871112]

Jacopo Belbo

00mercoledì 25 giugno 2014 09:29

Re: Re:

Claudio Cava, 23/06/2014 07:12:

Io sto li' li' per sbottare di brutto, ma dato che cio' molto probabilmente comporterebbe il mio ban o l' abbandono volontario del forum, prima vorrei il parere del vostro fratello sociologo Jacopo Belbo, soprattutto per constatare la sua obiettivita', dato che in questo thread non se ne vede neanche l' ombra.

Tutti tesi a sbolognare un' emerita castroneria.

Da Jacopo vorrei anche sapere se secondo lui la condizione di carcerato ha qualche attinenza con la lontananza dalla moglie.
Se ho ragione io a dire che e' stata tirata fuori a sproposito, per non dire di peggio.

Concludo dicendo che di gente lontana da casa (e dalla moglie) in quanto emigrante ne ho conosciuta tanta, e anche tanti che hanno tradito la moglie.
Ma con un' altra donna, mai con un uomo.

Ciao
Claudio

Ciao Claudio,

La mia assenza non era dovuta a cause di poca obiettività o di codardia [SM=g27987]

, bensì perchè:

1) Nel week-end sono stato all'assemblea;
2) lunedì e martedì ho fatto ponte perchè martedì a Torino era festa. Dato che sto traslocando, non ho internet a casa e scrivo dall'ufficio.

Dunque, il tema è piuttosto delicato, ed è un tema su cui non c'è granchè accordo in ambito sociologico. Non ho statistiche sottomano e a mio parere l'articolo avrebbe fatto bene a riportare delle fonti.

Detto questo, è evidente che la mancanza di radici o il dissesto di quelle esistenti può portare alla devianza (in sociologia è devianza sia la criminalità che l'omosessualità).

In realtà, Claudio, i casi di persone che lasciano il coniuge per un partner dello stesso sesso sono sempre più frequenti, e quindi non mi sentirei di escludere a priori che la lontananza famigliare possa produrre anche frutti del genere.

Non mi ricordo se sia già stato detto, ma repetita juvant: quando si parla di rapporti provenienti da vari paesi si fa riferimento ai rapporti che arrivano al CD da sorveglianti e filiali, che (comunicazione personale del dott. Introvigne) sono solitamente molto documentati.

Se c'è altro che vuoi sapere, chiedi! [SM=g27988]

P.S.: non SONO un sociologo, studio sociologia tempo, lavoro e famiglia permettendo... [SM=g27995]

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