Fellatio e cunnilingus

(garoma), 25/01/2011 18.39:

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Al di fuori del rapporto matrimoniale qualsiasi rapporto sessuale è proibito ed è immoralità. Qui non si tratta di dire che la firma o il pezzo di carta matrimoniale giustifichi o legalizzi i rapporti sessuali, qualsiasi essi siano, ma il matrimonio è la disposizione di Geova di unire un uomo ed una donna ed è stato lo stesso Geova che ha unito il primo uomo e la prima donna in matrimonio. Se tale istituzione non fosse necessaria certamente Geova non l’avrebbe istituita ne Gesù ne avrebbe parlato ne gli Apostoli l’avrebbero confermata.

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Non era mia intenzione sminuire l'autorità e la sacralità del matrimonio. Intendevo dire che se Dio permette queste pratiche nell'ambito del matrimonio, sarebbe ingiusto da parte sua proibire il matrimonio a due persone dello stesso sesso che si amano, mentre sappiamo che in Dio non c'è ingiustizia, per cui trovo inconcepibile che Geova autorizzi una cosa del genere, non farebbe di lui un Dio di giustizia.

Caro Collezionista,

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Intendevo dire che se Dio permette queste pratiche nell'ambito del matrimonio, sarebbe ingiusto da parte sua proibire il matrimonio a due persone dello stesso sesso che si amano

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Non capisco bene il principio. Due persone di sesso diverso che si amano commettono fornicazione se continuano ad avere rapporti orali senza sposarsi. Non mi pare che il discrimine nelle Scritture sia l'amore (comunque difficilmente valutabile) ma sia il contrarre il vincolo matrimoniale.

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mentre sappiamo che in Dio non c'è ingiustizia, per cui trovo inconcepibile che Geova autorizzi una cosa del genere, non farebbe di lui un Dio di giustizia

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Infatti mi pare giusto, a chi non è sposato (qualunque sesso abbia e che sia innamorato o meno) non è consentito avere intimità sessuale indicata come fornicazione. Non capisco bene dove sia l'ingiustizia in questo, a me pare una giusta disposizione, anche in protezione del soggetto più debole.

Shalom

barnabino, 25/01/2011 18.57:

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Caro Collezionista,

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Intendevo dire che se Dio permette queste pratiche nell'ambito del matrimonio, sarebbe ingiusto da parte sua proibire il matrimonio a due persone dello stesso sesso che si amano

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Non capisco bene il principio. Due persone di sesso diverso che si amano commettono fornicazione se continuano ad avere rapporti orali senza sposarsi. Non mi pare che il discrimine nelle Scritture sia l'amore (comunque difficilmente valutabile) ma sia il contrarre il vincolo matrimoniale.

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mentre sappiamo che in Dio non c'è ingiustizia, per cui trovo inconcepibile che Geova autorizzi una cosa del genere, non farebbe di lui un Dio di giustizia

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Infatti mi pare giusto, a chi non è sposato (qualunque sesso abbia e che sia innamorato o meno) non è consentito avere intimità sessuale indicata come fornicazione. Non capisco bene dove sia l'ingiustizia in questo, a me pare una giusta disposizione, anche in protezione del soggetto più debole.

Shalom

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L'ingiustizia è: se queste pratiche non sono sbagliate, perché Geova non permette a persone dello stesso sesso di sposarsi così da praticarle senza peccare?

Questo è il mio dilemma, insomma dilemma è esagerato, ma già so ormai come risponderete(la maggioranza intendo), ho capito che "il dito si può puntare verso gli altri, ma a noi tutto è permesso".

Carissimo barnabino,

mi intrometto, ma forse è meglio se poi mi escludo subito per quanto riguarda la discussione, perché su questo punto (omosessualità e Sacre Scritture) esiste già una discussione.
Quello che comunque Il collezionista di otto voleva dire, è che voi testimoni di Geova, quando parlate di omosessualità la condannate anche per quanto riguarda i rapporti sessuali (ovvero, i rapporti orali non vanno bene e tanto meno i rapporti anali)!
Dite che tali rapporti son "immorali", o come abbiamo visto nell'altra discussione dite che "l'ano non è fatto per ricevere il pene".
Tralasciando queste affermazioni, il punto è: perché quando si tratta di persone omosessuali questi rapporti son condannati senza "ma e però", mentre se si tratta di una coppia etero sposata, allora lasciamo la cosa alla loro coscienza e non diciamo più che sono "immorali"?

Questo è quello che ho capito io, poi mi correggerà Il collezionista di otto se ho frainteso il suo discorso.

kirinu_94, 25/01/2011 19.06:

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Carissimo barnabino,

mi intrometto, ma forse è meglio se poi mi escludo subito per quanto riguarda la discussione, perché su questo punto (omosessualità e Sacre Scritture) esiste già una discussione.
Quello che comunque Il collezionista di otto voleva dire, è che voi testimoni di Geova, quando parlate di omosessualità la condannate anche per quanto riguarda i rapporti sessuali (ovvero, i rapporti orali non vanno bene e tanto meno i rapporti anali)!
Dite che tali rapporti son "immorali", o come abbiamo visto nell'altra discussione dite che "l'ano non è fatto per ricevere il pene".
Tralasciando queste affermazioni, il punto è: perché quando si tratta di persone omosessuali questi rapporti son condannati senza "ma e però", mentre se si tratta di una coppia etero sposata, allora lasciamo la cosa alla loro coscienza e non diciamo più che sono "immorali"?

Questo è quello che ho capito io, poi mi correggerà Il collezionista di otto se ho frainteso il suo discorso.

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Grazie kirinu ma non mi serve che qualcuno dica cosa voglio dire.

Caro Collezionista,

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L'ingiustizia è: se queste pratiche non sono sbagliate, perché Geova non permette a persone dello stesso sesso di sposarsi così da praticarle senza peccare?

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Non capisco dove sia l'ingiustizia e cosa c'entrino il cunnilingus o la fellatio in particolare...

Comunque restare in apnea per due ore non è una pratica sbagliata, ma gli esseri umani non possono farlo, perché secondo natura (che ci piaccia o meno) è così. Nessuno la vive come un'ingiustizia.

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Questo è il mio dilemma, insomma dilemma è esagerato, ma già so ormai come risponderete(la maggioranza intendo), ho capito che "il dito si può puntare verso gli altri, ma a noi tutto è permesso".

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Scusami ma non capisco cosa intendi, anche agli eterosessuali non è "tutto permesso" perché il sesso è comunque considerato corretto anche qui entro gli ambiti stabiliti da Dio.

Shalom

barnabino, 25/01/2011 19.14:

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Caro Collezionista,

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L'ingiustizia è: se queste pratiche non sono sbagliate, perché Geova non permette a persone dello stesso sesso di sposarsi così da praticarle senza peccare?

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Non capisco dove sia l'ingiustizia e cosa c'entrino il cunnilingus o la fellatio in particolare...

Comunque restare in apnea per due ore non è una pratica sbagliata, ma gli esseri umani non possono farlo, perché secondo natura (che ci piaccia o meno) è così. Nessuno la vive come un'ingiustizia.

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Questo è il mio dilemma, insomma dilemma è esagerato, ma già so ormai come risponderete(la maggioranza intendo), ho capito che "il dito si può puntare verso gli altri, ma a noi tutto è permesso".

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Scusami ma non capisco cosa intendi, anche agli eterosessuali non è "tutto permesso" perché il sesso è comunque considerato corretto anche qui entro gli ambiti stabiliti da Dio.

Shalom

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come fai a non capire dove sta l'ingiustizia? Secondo il tuo modo di vedere, tuo e di qualcun'altro, Dio permetterebbe queste cose tra sposati, e allora perché non permette che due persone dello stesso sesso si sposino? Sono le stesse pratiche che voi giustificate(fellatio e cunnilingus).

Caro Kirinu,

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Quello che comunque Il collezionista di otto voleva dire, è che voi testimoni di Geova, quando parlate di omosessualità la condannate anche per quanto riguarda i rapporti sessuali (ovvero, i rapporti orali non vanno bene e tanto meno i rapporti anali)!

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Guarda che i TdG non condannano l'omosessualità in sé, nessuno è disassociato per il peccato di "omosessualità" ma per "fornicazione" come qualunque altra persona (omo o etero sessuale non importa) che pratichi l'intimità sessuale al di fuori del matrimonio.

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Tralasciando queste affermazioni, il punto è: perché quando si tratta di persone omosessuali questi rapporti son condannati senza "ma e però", mentre se si tratta di una coppia etero sposata, allora lasciamo la cosa alla loro coscienza e non diciamo più che sono "immorali"?

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Perché non si condanna un tipo di rapporto "omosessuale" ma l'avere tali rapporti al di fuori del matrimonio. I TdG hanno nel tempo meditato la questione, anche in base al senso di porneia, tanto che un tempo tali rapporto erano effettivamente considerati fornicazione, col tempo però era evidente che dentro al matrimonio non si potesse parlare di porneia, ma al più di un comportamento disordinata, che non poteva però essere equiparata alla fornicazione ma si configura comunque come un comportamento non corretto rispetto all'uso naturale degli organi genitali, seppure la cosa all'interno del matrimonio deve essere lasciata alla coscienza, nessuno può "regolamentare" la profondità di un bacio intimo, ma tutti sono in grado di capire, in coscienza, dove è il confine tra puro ed impuro.

Resta comunque una forma di disordine e se qualcuno ne facesse propaganda o li incoraggiasse in congregazione, sia che pratichi tali atti che non li pratichi (esattamente come chi pur non avendo rapporti omosessuali incoraggiasse l'omosessualità) potrebbe essere disassociato.

Shalom

Caro Collezionista,

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Dio permetterebbe queste cose tra sposati, e allora perché non permette che due persone dello stesso sesso si sposino? Sono le stesse pratiche che voi giustificate (fellatio e cunnilingus)

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Scusami, ma io continuo a non vedere dove sia l'ingiustizia. La natura non permette all'uomo neppure di partorire, devi viverla come un'ingiustizia? Dio non permette neppure a consaguinei di sposarsi ed avere tali pratiche, ma anche questa non è un'ingiustizia perché come uomini di fede sappiamo che Dio che ha stabilito giusti i limiti in cui deve espletarsi la sessualità come ha stabilito limiti per altre cose. Possiamo vivere questi limiti come scomodi, a volte terribilmente difficili da rispettare, ma non vi è ingiustizia in Dio, ogni limite è stato dato sulla base del suo amore per le creature umane.

E comunque non sono solo gli omosessuali ad avere dei limiti ma anche gli eterosessuali, ciascuno deve "portare il proprio palo di tortura" non preoccuparti, la strada è stretta per tutti...

Shalom

kirinu_94, 25/01/2011 19.06:

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Carissimo barnabino,

mi intrometto, ma forse è meglio se poi mi escludo subito per quanto riguarda la discussione, perché su questo punto (omosessualità e Sacre Scritture) esiste già una discussione.
Quello che comunque Il collezionista di otto voleva dire, è che voi testimoni di Geova, quando parlate di omosessualità la condannate anche per quanto riguarda i rapporti sessuali (ovvero, i rapporti orali non vanno bene e tanto meno i rapporti anali)!
Dite che tali rapporti son "immorali", o come abbiamo visto nell'altra discussione dite che "l'ano non è fatto per ricevere il pene".
Tralasciando queste affermazioni, il punto è: perché quando si tratta di persone omosessuali questi rapporti son condannati senza "ma e però", mentre se si tratta di una coppia etero sposata, allora lasciamo la cosa alla loro coscienza e non diciamo più che sono "immorali"?

Questo è quello che ho capito io, poi mi correggerà Il collezionista di otto se ho frainteso il suo discorso.

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Carissimo Kirinu con tutto il rispetto e la stima che ho per te, permettimi di dirti che forse tu e il collezionistadelleotto, (non ho capito poi perchè colleziona solo alle otto ) state facendo un po di confusione, cerco di spiegarmi:

Il rapporto omosessuale è comunque condannato nella Bibbia e questo indipendentemente dall'avere o meno rapporti sessuali di qualsiasi genere all'interno dello stesso. Quindi se il rapporto omosessuale è condannato è ovvio che qualsiasi rapporto sessuale tra persone dello stesso stesso è condannato, e questo indipendentemente dal tipo di rapporto sessuale.

Geova autorizza il rapporto sessuale solo all'interno di un rapporto matrimoniale tra un uomo ed una donna come ha stabilito dalle origini.
Il rapporto anale e orale è autorizzato da Geova? Ma Geova ad Adamo ed Eva disse solamente "crescete moltiplicatevi e riempite la terra" questo presupponeva un rapporto sessuale, ma di che tipo o come? Qualcuno di voi lo trova scritto nella Bibbia?

Pertanto ogni coppia nel rispetto del proprio coniuge stabilisce il come e il dove. Cosa ne penseresti di un coniuge che insisterebbe nel voler avere un tipo di rapporto che l'altro non condividerebbe?
Che ne penseresti di un coniuge che parlasse in giro di questi tipi di rapporti nell'ambito del proprio matrimonio?

Ti è chiaro allora perchè chi facesse questo non potrebbe avere privilegi? L'insistere o il pubblicizzare tali rapporti offenderebbe la comune coscienza delle persone nonchè il proprio coniuge che non condivide un rapporto del genere. Pertanto, Geova non ha dato un degalogo di come fare sesso nel rapporto matrimoniale per cui non potrebbe nemmeno approvare o disapprovare un tipo di rapporto o alcune azioni preliminari che portano al rapporto.

L'unica cosa chiara nella Bibbia e lo ribadisco, è che l'omosessualità e i rapporti al di fuori del matrimonio sono condannati.

Ti saluto con affetto.

barnabino, 25/01/2011 19.36:

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Caro Collezionista,

Scusami, ma io continuo a non vedere dove sia l'ingiustizia. La natura non permette all'uomo neppure di partorire, devi viverla come un'ingiustizia? Dio non permette neppure a consaguinei di sposarsi ed avere tali pratiche, ma anche questa non è un'ingiustizia perché come uomini di fede sappiamo che Dio che ha stabilito giusti i limiti in cui deve espletarsi la sessualità come ha stabilito limiti per altre cose. Possiamo vivere questi limiti come scomodi, a volte terribilmente difficili da rispettare, ma non vi è ingiustizia in Dio, ogni limite è stato dato sulla base del suo amore per le creature umane.

E comunque non sono solo gli omosessuali ad avere dei limiti ma anche gli eterosessuali, ciascuno deve "portare il proprio palo di tortura" non preoccuparti, la strada è stretta per tutti...

Shalom

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Fin'ora lo avete descritto come un Dio ingiusto e ora dici che questi limiti sono per amore delle sue creature? Comunque a quanto vedo non VUOI vedere dove sia l'ingiustizia. Innanzitutto poi gli esempi che hai fatto, se l'uomo non è fatto per partorire nemmeno l'ano e la bocca sono fatti per farvi entrare il pene! E poi non è vero che Dio non permette oggi a due consanguinei di sposarsi, il motivo per cui non si sposano è sicuramente sanitario, ma non divino.

Tu dici ciascuno deve portare il proprio palo di tortura, citando giustamente le Scritture, ma da quello che tu e altri avete descritto questo palo per gli etero sposati è uno stuzzicadenti, oppure siete voi che avete sostituito il palo con lo stuzzicadenti.

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Carissimo Kirinu con tutto il rispetto e la stima che ho per te, permettimi di dirti che forse tu e il collezionistadelleotto, (non ho capito poi perchè colleziona solo alle otto ) state facendo un po di confusione, cerco di spiegarmi:

Il rapporto omosessuale è comunque condannato nella Bibbia e questo indipendentemente dall'avere o meno rapporti sessuali di qualsiasi genere all'interno dello stesso. Quindi se il rapporto omosessuale è condannato è ovvio che qualsiasi rapporto sessuale tra persone dello stesso stesso è condannato, e questo indipendentemente dal tipo di rapporto sessuale.

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Potrebbe anche darsi che non sia come dici tu. Davide e Gionatan avevano quella che viene definita un'amicizia intima, la Bibbia dice che il loro amore era più forte dell'amore per le donne, certo non ebbero mai rapporti sessuali, giustamente rispettarono la legge di Geova, ma provavano di sicuro dei sentimenti l'uno per l'altro, potrebbero anche essere stati romantici, ma ovviamente non mi sento di dirlo in sicurezza in quanto la Bibbia non lo dice, ma nemmeno afferma il contrario.

P.S. "Il collezionista di otto" è un soprannome che mi hanno dato a scuola, sai andavo piuttosto bene in quasi tutte le materie.

Caro Collezionista,

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Fin'ora lo avete descritto come un Dio ingiusto e ora dici che questi limiti sono per amore delle sue creature? Comunque a quanto vedo non VUOI vedere dove sia l'ingiustizia.

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Scusa, ma se non mi spieghi non capisco dove avremmo descritto Dio come ingiusto, è Lui che stabilisce la giustizia e non noi uomini, quello è semmai quello che pretendeva Satana, che l'uomo scegliesse da sé quello che era bene e male.

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Innanzitutto poi gli esempi che hai fatto, se l'uomo non è fatto per partorire nemmeno l'ano e la bocca sono fatti per farvi entrare il pene!

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Infatti, mi pare che lo abbiamo già detto che questo è fornicazione anche per le coppie eterosessuali non sposate e una condotta sessuale comunque disordinata per quelle sposate.

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E poi non è vero che Dio non permette oggi a due consanguinei di sposarsi, il motivo per cui non si sposano è sicuramente sanitario, ma non divino

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A dire il vero l'incesto è condannato anche tra i TdG, e non solo per motivi sanitari, e comunque non credo che praticare il cunnilingus o la fellatio con un consanguineo abbia conseguenze sanitarie.

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ma da quello che tu e altri avete descritto questo palo per gli etero sposati è uno stuzzicadenti, oppure siete voi che avete sostituito il palo con lo stuzzicadenti.

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Non capisco come tu possa giudicare i "pali" che devono portare gli altri, magari una moglie o dei figli malata di mente o paralizzati, o altre difficili situazioni che non abbiamo il diritto di minimizzare.

Io starei più attento a giudicare i "pali" degli altri, perché non sai le esperienze che hanno vissuto tanti qui presenti, e forse loro potrebbero considerare il tuo palo uno stuzzicadenti, e non credo che ti farebbe piacere...

Shalom

Il collezionista di otto, 25.01.2011 18:18:

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jwfelix, 25/01/2011 18.16:

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Chiedilo a LUI.
Io lo trovo scritto nella Bibbia.

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Nella Bibbia c'è scritto che è cosa abominevole, quindi se è abominevole e osceno tra due dello stesso sesso lo è anche tra due di sesso opposto.

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caro collezionista,

tu pensi che tutto è nero o bianco, lecito o vietato. Quello che vedi in natura significa realmente che allora Dio lo ritiene lecito anche per noi? Ma non è così, perchè Dio ha dotato solo noi esseri umani di un intelligenza non paragonabile ad altri esseri e della capacità di decidere cosa sia bene o male, adoperando il libero arbitrio, cosa che non ha dato alle bestie. Perchè ha fatto così secondo te? Perchè ci ritiene capaci di fare meglio e di essere molto più speciali delle bestie che ha creato per nostra compagnia e delizia!

Non esiste il paragone fra esseri umani intelligenti e creati ad immagine di Dio, con le bestie che non sono state create ad immagine di Dio. Dio ha dal inizio un proposito ben preciso per la terra e noi esseri umani che è quello di popolarla, procreando e vivere in pace e felicità nel rispetto massimo verso ogni cosa, senza malattie e dolori di alcun genere.

Devi capire che satana fa di tutto per dirottare questo proposito, facendo in modo che certi piaceri che Dio, per la Sua immensa benignità ci ha concesso entro certi limiti, vengano manipolati per allontanare l'essere umano da questo proposito divino. Inducendo l'essere umano a divenire egoista e a pensare più al suo piacere anzichè a riflettere la santità, volontà, sottomisione e riconoscenza verso il nostro amorevole Creatore!

Satana è molto astuto, ma lo siamo anche noi e abbiamo i mezzi per contristarlo e sbugiardarlo! Pensa un pò, Dio ci ha fatti persino così potenti e saggi da poter affrontare e sconfiggere il Suo accusatore, creatura spirituale e potente!

Nel dubbio su certi aspetti, caro collezionista, perchè non vuoi schierarti dalla parte del tuo Padre celeste e provare a rinunciare a qualcosa di materiale? Al limite se avevi ragione, sei sempre vincente agli occhi di Geova, mentre se ti sbagli e ti impunti , cosa hai dimostrato al tuo Creatore?

Spero davvero che tu possa riflettere e agire in armonia con l'amore che vuoi dimostrare al tuo Padre celeste e Creatore, dimostrandoGli che sei capace a rinunciare a qualcosa che ritieni un tuo diritto, dato che non sei al 100% sicuro, oltre ogni ragionevole dubbio, di avere ragione e capito come la pensa Dio a tal proposito

Datti da fare e schierati dalla Sua parte, perchè non manca molto agli occhi di Geova fino che ritiene sia giunto il momento di agire.

Sia fatta sempre la Sua volontà, come in cielo, così in terra!


(mamma mia che predica ti ho fatto, manco mi riconosco, ma sento che sei un bravo ragazzo e ti ho parlato come farei con mia figlia)

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Scusa, ma se non mi spieghi non capisco dove avremmo descritto Dio come ingiusto, è Lui che stabilisce la giustizia e non noi uomini, quello è semmai quello che pretendeva Satana, che l'uomo scegliesse da sé quello che era bene e male.

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Te l'ho spiegato tre volte, ma evidentemente non sono bravo a spiegarmi, per cui ora non mi ripeterò più, sarebbe inutile.

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Infatti, mi pare che lo abbiamo già detto che questo è fornicazione anche per le coppie eterosessuali non sposate e una condotta sessuale comunque disordinata per quelle sposate.

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Ti dirò, pochi come te hanno detto che è condotta disordinata, la maggioranza ha detto che è un fattore di coscienza personale.

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A dire il vero l'incesto è condannato anche tra i TdG, e non solo per motivi sanitari, e comunque non credo che praticare il cunnilingus o la fellatio con un consanguineo abbia conseguenze sanitarie.

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A me non risulta (sono un fratello se non l'avevi capito), ma comunque può darsi che mi stia sbagliando, anche se dalle mie parti ci si sposa spesso tra cugini.

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Non capisco come tu possa giudicare i "pali" che devono portare gli altri, magari una moglie o dei figli malata di mente o paralizzati, o altre difficili situazioni che non abbiamo il diritto di minimizzare.

Io starei più attento a giudicare i "pali" degli altri, perché non sai le esperienze che hanno vissuto tanti qui presenti, e forse loro potrebbero considerare il tuo palo uno stuzzicadenti, e non credo che ti farebbe piacere...

Shalom

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Non era mia intenzione giudicare i pali degli altri, mi riferivo al caso specifico di sesso orale e anale all'interno del matrimonio, mi scuso comunque se qualcuno si è sentito giudicato, perché so che è una brutta sensazione, l'ho già provata.

Comunque ora so meglio il tuo punto di vista. A presto, ciao.

Carissimo (garoma),

è sempre un piacere conversare con te, e il rispetto e la stima son reciproche

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Pertanto ogni coppia nel rispetto del proprio coniuge stabilisce il come e il dove. Cosa ne penseresti di un coniuge che insisterebbe nel voler avere un tipo di rapporto che l'altro non condividerebbe?
Che ne penseresti di un coniuge che parlasse in giro di questi tipi di rapporti nell'ambito del proprio matrimonio?

Ti è chiaro allora perchè chi facesse questo non potrebbe avere privilegi? L'insistere o il pubblicizzare tali rapporti offenderebbe la comune coscienza delle persone nonchè il proprio coniuge che non condivide un rapporto del genere. Pertanto, Geova non ha dato un degalogo di come fare sesso nel rapporto matrimoniale per cui non potrebbe nemmeno approvare o disapprovare un tipo di rapporto o alcune azioni preliminari che portano al rapporto.

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Il contenuto della Torre di Guardia mi sembra abbastanza chiaro, e non posso darti torto ^^
Ovviamente sarebbe poco etico andare a raccontare cosa si va a letto, 1) perché non sappiamo se il nostro coniuge o partner è d'accordo e 2) poiché in questo modo potremmo turbare quella che è la coscienza altrui.
Inoltre, come ben sottolinei, la Bibbia non dice in che modo si debbano aver rapporti sessuali, ma Dio disse ad Adamo ed Eva "siate fecondi e moltiplicatevi" (Genesi 1:28)

Quello a cui mi riferivo io, e in cui vedo una contraddizione è nell'affermazione che è stata fatta nella discussione riguardante le Sacre Scritture e l'omosessualità.
Non ho se hai avuto modo di leggerla tutta, ma ad un certo punto veniva detto che "l'ano non sarebbe fatto per ricevere il pene"; non voglio cadere nel volgare, ma viene spontaneo domandarsi (almeno per quanto mi riguarda): "L'ano della moglie è, invece, fatto per ricevere il pene?" O.o
E ripeto, non voglio cadere nel volgare o turbare la coscienza altrui, ma è che vedo in queste cose una contraddizione!

Un saluto con affetto

Seabiscuit, 25/01/2011 20.03:

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caro collezionista,

Non esiste il paragone fra esseri umani intelligenti e creati ad immagine di Dio, con le bestie che non sono state create ad immagine di Dio. Dio ha dal inizio un proposito ben preciso per la terra e noi esseri umani che è quello di popolarla, procreando e vivere in pace e felicità nel rispetto massimo verso ogni cosa, senza malattie e dolori di alcun genere.

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Io non ho mai paragonato l'essere umano alle bestie, se l'avessi fatto avrei offeso me stesso.

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Nel dubbio su certi aspetti, caro collezionista, perchè non vuoi schierarti dalla parte del tuo Padre celeste e provare a rinunciare a qualcosa di materiale? Al limite se avevi ragione, sei sempre vincente agli occhi di Geova, mentre se ti sbagli e ti impunti , cosa hai dimostrato al tuo Creatore?

Spero davvero che tu possa riflettere e agire in armonia con l'amore che vuoi dimostrare al tuo Padre celeste e Creatore, dimostrandoGli che sei capace a rinunciare a qualcosa che ritieni un tuo diritto, dato che non sei al 100% sicuro, oltre ogni ragionevole dubbio, di avere ragione e capito come la pensa Dio a tal proposito

Datti da fare e schierati dalla Sua parte, perchè non manca molto agli occhi di Geova fino che ritiene sia giunto il momento di agire.

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Grazie dell'invito ma io sono un fratello, testimone di Geova dedicato e battezzato, ma comunque sia non riesco a concepire che Dio accetti il sesso orale o anale nel matrimonio, e poi vieti a due persone dello stesso sesso di amarsi.

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(mamma mia che predica ti ho fatto, manco mi riconosco, ma sento che sei un bravo ragazzo e ti ho parlato come farei con mia figlia)

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Grazie comunque, ho apprezzato il tono paterno con cui hai scritto.
A presto.

(garoma), 25/01/2011 20.27:

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Prima di tutto grazie per avermi chiarito il significato del tuo nick, comunque spero che ti era chiaro che la mia era una battuta.

Se non ho sbagliato a leggere mi è sembrato di aver letto da qualche parte che sei un TdG giusto?

Un TdG che paventi la possibilità che l'intima amicizia tra Davide e Gionatan potesse essere omosessualità anche senza alcun rapporto sessuale mi sembra una enormità e una assurdità grande come una montagna. Ho ricordo io male e tu non sei un TdG o non hai capito molto della verità e scusami se sono franco.

Col tuo ragionamento si potrebbe affermare che anche l'intimità che esisteva tra Gesù e l'apostolo Giovanni potrebbe essre vista come omosessualità,ma ti rendi conto dell'assurdità di ciò che dici? Con questa visione delle cose tutti coloro che hanno un intimo amico potrebbero sentirsi chiamare omosessuali.

Ti incoraggio a leggere la Bibbia tenendo presente l'uso comune di certe frasi al tempo in cui fu scritta, ricordandoti il tempo e la poesia poetica di certe frasi.

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Sì sono un tdG, ma comunque non ho detto che sicuramente è così, ho detto forse potrebbe anche essere, c'è una bella differenza, e comunque sia non ho mai preteso di essere nel giusto, sono imperfetto e posso sbagliarmi. Ti ringrazio di avermi corretto.

kirinu_94, 25/01/2011 20.13:

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Quello a cui mi riferivo io, e in cui vedo una contraddizione è nell'affermazione che è stata fatta nella discussione riguardante le Sacre Scritture e l'omosessualità.
Non ho se hai avuto modo di leggerla tutta, ma ad un certo punto veniva detto che "l'ano non sarebbe fatto per ricevere il pene"; non voglio cadere nel volgare, ma viene spontaneo domandarsi (almeno per quanto mi riguarda): "L'ano della moglie è, invece, fatto per ricevere il pene?" O.o
E ripeto, non voglio cadere nel volgare o turbare la coscienza altrui, ma è che vedo in queste cose una contraddizione!

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Carissimo Kirinu messa in questi termini potrei anche convenirne che vi è discordanza ma, il punto non è se un organo può ricevere un'altro organo o se vi è diversità tra uomo o donna. Il punto è che l'omosessualità è condannata e con essa qualsiasi tipo di rapporto sessuale, diversamente dal matrimonio in cui il tipo di rapporto è lasciato alla coscienza e al buon senso della coppia.

Un affettuoso saluto