 13/05/2020 07:29 |
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barnabino, 12/05/2020 20:48:
Ho eliminato un po' di OT.
Shalom
ben fatto!
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| 13/05/2020 08:00 |
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Aquila-58, 12/05/2020 17:56:
e cosa c' è di diverso dal pneuma di Giacomo 2:26 per cui senza il pneuma il corpo è morto? La cattolica Bibbia di Gerusalemme, come ti ho già fatto notare, dice che il pneuma è il soffio vitale..
Nessuna differenza. Nel NT abbiamo capito che il soffio vitale non è un'entità impersonale, ma è l'io interiore dell'uomo, dato che è in grado di pregare, esultare, conoscere....
Quindi alla morte il nostro io personale si stacca dal corpo e va in Cielo se siamo morti in Cristo. Questo dice chiaramente Atti 7.
In questo passo la tua idea di vedere nel pneuma dell'uomo una forza attiva impersonale è qualcosa di veramente risibile: adesso Gesù si mette a raccogliere l'alito che il Padre ha dato a tutte le creature viventi? Forse questa è un altra prova che Gesù e Dio?😉
la Bibbia non si contraddice affatto, perchè a me sembra chiaro che il Regno di Dio, retto da Cristo, avrà dominio nella terra abitata (oikoumene) avvenire come in ogni altro posto (Ebrei 2:5 ; 1 Corinti 15:27), sei tu che rifiuti la verità contristando lo spirito santo di DIO
MODERATORE: NON ANDIAMO OT. CI SONO APERTE ALMENO 3 DISCUSSIONI SU QUESTO
ma guarda che io sono pienamente d' accordo con te, sai?
Io non ho mai affermato che la psiche sia solo la vita della persona o la persona nella sua interezza. Se avessi letto attentamente i miei post, ti saresti accorto che ho citato per esempio Filippesi 1:27, dove psychè e pneuma sono praticamente sinonimi e indicano la persona interiore.
Il punto è che NESSUNA SCRITTURA - DICO NESSUNA - dice che questa psychè si separa dal soma per andare a vivere coscientemente in un paradiso etereo, sono stato chiaro?
Questo lo dico pure io. Il termine psiche spesso nella Bibbia indica la persona andando oltre la sua materialità. Non c'è alcun motivo di dire che la persona si stacca dal corpo, è lo spirito che si può staccare del corpo e in tal caso la psiche è rappresentata dal pneuma dell'uomo o per meglio dire l'uomo, dopo la morte della carne, continua a vivere sotto forma di spirito. Dimostra che la Bibbia non attesta questo andando oltre la tua banale obiezione dell'alito umano.
perchè spirito e corpo spirituale sono identica cosa. Lo si capisce da Filippesi 3:21, Cristo rimodellerà il corpo umiliato dei coeredi di Cristo per renderlo conforme al SUO corpo glorioso, quindi dire che Gesù è spirito datore di vita e dire che ha un corpo spirituale è identica cosa.
MODERATORE: NON SI PARLA NEPPURE DEL CORPO DI CRISTO. HO MESSO UN LINK.
Tra l'altro Fil. 3:21 afferma proprio la mia tesi: è il misero soma che viene trasformato. Questo corpo carnale dell'uomo è la componente misera, debole, perchè in senso materiale muore solo il corpo, lo spirito o la persona può morire solo in senso materiale. Sei in totale errore caro Aquila.
E come mai la CEI traduce Giacomo 5:20 così?
"costui sappia che chi riconduce un peccatore dalla sua via di errore lo salverà dalla morte e coprirà una moltitudine di peccati. " (Giacomo 5:20 CEI)
lì la psychè è la persona nella sua interezza, infatti psychè qui diventa quasi un pronome.
Quindi non è una "morte spirituale dell' anima" ma è la persona che in quel caso, se restasse un infedele, andrebbe alla seconda morte (Apocalisse 21:8) che per noi, ma non per te e ce ne faremo una ragione, significa morte eterna.
Senza offesa persona, ma tu leggi e capisci quello che posti? Io ho l'impressione che a volte fai un mero copia incolla.
In questo passo si parla di morte spirituale, perchè nessun fratello può evitare la morte biologica di un altro fratello. Lo capisci?
Quindi qui Giacomo dice che la psychè può morire di morte spirituale (a causa del peccato) che non c'entra un fico secco con la tua idea di morto come distruzione materiale. Nella Bibbia non esiste questo concetto in applicazione agli esseri umani e alle creature spirituali. Solo la materia si distrugge, l'essenza spirituale dell'uomo è immortale per il senso materiale che dai tu alla parola.
Infatti Gesù dice che l'uomo può uccidere solo il corpo, mentre Dio, oltre a distruggere in senso materiale il corpo come l'uomo, può anche distruggere la persona (psychè) che indica la morte spirituale come dice Giacomo. Questa è quindi la morte spirituale dell'uomo.
Perchè non cercate di imparare veramente qualcosa, piuttosto che trincerarvi nella vostra esegesi letterale e poco spirituale?
[Modificato da barnabino 13/05/2020 08:33] |
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| 13/05/2020 09:15 |
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VVRL, 13/05/2020 08:00:
e cosa c' è di diverso dal pneuma di Giacomo 2:26 per cui senza il pneuma il corpo è morto? La cattolica Bibbia di Gerusalemme, come ti ho già fatto notare, dice che il pneuma è il soffio vitale..
Nessuna differenza. Nel NT abbiamo capito che il soffio vitale non è un'entità impersonale, ma è l'io interiore dell'uomo, dato che è in grado di pregare, esultare, conoscere....
ma stai scherzando?
E poi ci chiedi di imparare da queste scempiaggini? Tu devi saper distinguere tra lo spirito inteso come persona interiore (Atti 17:16) dallo spirito inteso come soffio vitale (Luca 8:54-55). Ti assicuro che il bimbo più piccolo della mia Congregazione Cristiana lo capisce facilmente...
VVRL, 13/05/2020 08:00:
Quindi alla morte il nostro io personale si stacca dal corpo e va in Cielo se siamo morti in Cristo. Questo dice chiaramente Atti 7.
per niente! Atti 7 è solamente lo spirito, l' alito di vita che Gesù ridarà a Stefano alla risurrezione, lo stesso pneuma con cui ha risorto la bambina di Luca 8
Sbagli!
VVRL, 13/05/2020 08:00:
In questo passo la tua idea di vedere nel pneuma dell'uomo una forza attiva impersonale è qualcosa di veramente risibile: adesso Gesù si mette a raccogliere l'alito che il Padre ha dato a tutte le creature viventi? Forse questa è un altra prova che Gesù e Dio?
ma non dire sciocchezze!
A Gesù è stata data l' autorità di risuscitare i morti e gli è stata data da Dio, come sai bene e quindi in questo caso il pneuma non è altro che il soffio vitale mediante il quale Gesù risorgerà Stefano.
Lascia perdere!
VVRL, 13/05/2020 08:00:
la Bibbia non si contraddice affatto, perchè a me sembra chiaro che il Regno di Dio, retto da Cristo, avrà dominio nella terra abitata (oikoumene) avvenire come in ogni altro posto (Ebrei 2:5 ; 1 Corinti 15:27), sei tu che rifiuti la verità contristando lo spirito santo di DIO
MODERATORE: NON ANDIAMO OT. CI SONO APERTE ALMENO 3 DISCUSSIONI SU QUESTO
OT, quindi non rispondo
VVRL, 13/05/2020 08:00:
ma guarda che io sono pienamente d' accordo con te, sai?
Io non ho mai affermato che la psiche sia solo la vita della persona o la persona nella sua interezza. Se avessi letto attentamente i miei post, ti saresti accorto che ho citato per esempio Filippesi 1:27, dove psychè e pneuma sono praticamente sinonimi e indicano la persona interiore.
Il punto è che NESSUNA SCRITTURA - DICO NESSUNA - dice che questa psychè si separa dal soma per andare a vivere coscientemente in un paradiso etereo, sono stato chiaro?
Questo lo dico pure io. Il termine psiche spesso nella Bibbia indica la persona andando oltre la sua materialità.
può indicare la persona interiore, come attestato in Filippesi 1:27
VVRL, 13/05/2020 08:00:
Non c'è alcun motivo di dire che la persona si stacca dal corpo, è lo spirito che si può staccare del corpo e in tal caso la psiche è rappresentata dal pneuma dell'uomo o per meglio dire l'uomo, dopo la morte della carne, continua a vivere sotto forma di spirito. Dimostra che la Bibbia non attesta questo andando oltre la tua banale obiezione dell'alito umano.
e tu dimostra con la Bibbia - in maniera chiara - che alla morte della "carne" il defunto continua a vivere "sotto forma di spirito". Ti ho già detto che 1 Pietro 3:18 non è spendibile per questa tua idea bislacca, giacchè in Filippesi 3:21 viene detto che Cristo ha un corpo glorioso!
Sbagli!
Un conto è vivere in spirito, cioè con un corpo glorioso, un altro è che uno spirito disincarnato vive da qualche parte, è completamente diverso ma non lo vuoi capire! Eppure non è difficile...
VVRL, 13/05/2020 08:00:
perchè spirito e corpo spirituale sono identica cosa. Lo si capisce da Filippesi 3:21, Cristo rimodellerà il corpo umiliato dei coeredi di Cristo per renderlo conforme al SUO corpo glorioso, quindi dire che Gesù è spirito datore di vita e dire che ha un corpo spirituale è identica cosa.
MODERATORE: NON SI PARLA NEPPURE DEL CORPO DI CRISTO. HO MESSO UN LINK.
siamo OT
VVRL, 13/05/2020 08:00:
Tra l'altro Fil. 3:21 afferma proprio la mia tesi: è il misero soma che viene trasformato. Questo corpo carnale dell'uomo è la componente misera, debole, perchè in senso materiale muore solo il corpo, lo spirito o la persona può morire solo in senso materiale. Sei in totale errore caro Aquila.
in totale errore sei tu, caro la Verità TI renderà libero (speriamo che accada presto...), perchè 1 Corinti 15:42 spiega che "è seminato nella corruzione, è risorto nell' incorruzione".
Quindi il corpo "tapino" (letterale dal greco) non indica che il corpo umano sia "misero, debole perchè materiale". Ti rammento che il corpo umano è stato creato da Dio, che disse che era tutto "molto buono" e che il salmista Davide afferma di "essere fatto in maniera meravigliosa" come tutte le opere di Dio.
Quindi qui il corpo è definito "tapino" perchè - giacchè siamo tutti stati sottoposti alla futilità - è soggetto alla corruzione, non come "corpo umano in se stesso", ma come corpo umano soggetto alla futilità e quindi alla corruzione.
Sei in completo errore!
VVRL, 13/05/2020 08:00:
E come mai la CEI traduce Giacomo 5:20 così?
"costui sappia che chi riconduce un peccatore dalla sua via di errore lo salverà dalla morte e coprirà una moltitudine di peccati. " (Giacomo 5:20 CEI)
lì la psychè è la persona nella sua interezza, infatti psychè qui diventa quasi un pronome.
Quindi non è una "morte spirituale dell' anima" ma è la persona che in quel caso, se restasse un infedele, andrebbe alla seconda morte (Apocalisse 21:8) che per noi, ma non per te e ce ne faremo una ragione, significa morte eterna.
Senza offesa persona, ma tu leggi e capisci quello che posti? Io ho l'impressione che a volte fai un mero copia incolla.
dimostrami DA DOVE farei i copia/incolla, visto che conisci tutte le nostre pubblicazioni.....
Attendo...
VVRL, 13/05/2020 08:00:
In questo passo si parla di morte spirituale, perchè nessun fratello può evitare la morte biologica di un altro fratello. Lo capisci?
ma tu lo capisci che qui si parla di un fratello che abbandonando la verità, quindi incappando nel peccato imperdonabile, incorre nella morte eterna, la seconda morte?
Di questo si parla, non di "morte spirituale"!
VVRL, 13/05/2020 08:00:
Quindi qui Giacomo dice che la psychè può morire di morte spirituale (a causa del peccato) che non c'entra un fico secco con la tua idea di morto come distruzione materiale. Nella Bibbia non esiste questo concetto in applicazione agli esseri umani e alle creature spirituali. Solo la materia si distrugge, l'essenza spirituale dell'uomo è immortale per il senso materiale che dai tu alla parola.
Infatti Gesù dice che l'uomo può uccidere solo il corpo, mentre Dio, oltre a distruggere in senso materiale il corpo come l'uomo, può anche distruggere la persona (psychè) che indica la morte spirituale come dice Giacomo. Questa è quindi la morte spirituale dell'uomo.
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
sei in totale errore e non lo capisci, eppure la verità, (quella che rifiuti perchè devi a tutti i costi opporti ai cristiani testimoni di Geova che hai in odio) è semplicissima!
Il sinottico di Luca 12:4-5 ti fa capire l' errore:
Inoltre, a voi amici miei dico: non temete quelli che uccidono il corpo e poi non possono fare nient’altro. 5 Vi dirò io chi temere: temete Colui che, dopo aver ucciso, ha l’autorità di gettare nella Geènna. Ve lo dico, temete lui.
Quindi Dio uccide (lo stesso verbo della prima parte del versetto) e poi getta l' intera persona nella Geenna che solo nelle tue fantasie è una "morte spirituale", perchè è invece, nella Bibbia, la seconda morte, la morte eterna dell' individuo che può essere decretata da Dio e da cui non vi è risurrezione nè fisica nè .....spirituale! ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
VVRL, 13/05/2020 08:00:
Perchè non cercate di imparare veramente qualcosa, piuttosto che trincerarvi nella vostra esegesi letterale e poco spirituale?
imparare da te?
![[SM=j5920722]](https://im5.freeforumzone.it/up/59/22/2243953638.jpg)
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| 13/05/2020 09:25 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VVRL, 13/05/2020 07:27:
Si, come Gesù che è asceso con il corpo carnale risorto. Evidentemente Maria ha subito la stessa mutazione del corpo di Gesù e di tutti i risorti che voi chiamati unti: il loro corpo carnale è stato trasformato in un corpo corruttibile.
Gesù non è asceso con nessun "corpo carnale risorto", perchè Paolo dice che la tenda terrena, quindi il corpo fisico, è katalyo, ma lo vuoi capire?
VVRL, 13/05/2020 07:27:
Io ho risposto alla tua obiezione, ma tu sei in grado di dirmi com'è possibile che sarai risorto con un corpo fatto di carne e sangue sulla terra che farà parte del Regno di Dio? La Parola di Dio di 1 Corinti 15 vale anche per te: sangue e carne non erediteranno il Regno di Dio.
ancora con questa canzone?
Ma tu speri che ripetendo tante volte una menzogna, questa possa diventare realtà.
Ti ho già detto che il regno di Dio è anche il regno preparato per i giusti DALLA fondazione del mondo e non mi pare in Matteo 25 di leggere che costoro avranno l' immortalità, quindi?
Vuoi continuare con questo disco stonato?
[Modificato da Aquila-58 13/05/2020 09:25] |
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| 13/05/2020 09:52 |
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Caro VVRL,
Nessuna differenza. Nel NT abbiamo capito che il soffio vitale non è un'entità impersonale, ma è l'io interiore dell'uomo, dato che è in grado di pregare, esultare, conoscere....
Continua la fiera dell'ignoranza, sia nell'AT che nel NT lo "spirito" indica entrambe le cose, non è certo nel NT che lo spirito dell'uomo è la persona. Ma non puoi confonderle. Lo spirito quando indica l'io indica appunto l'io non una parte spirituale della persona separata dal corpo.
Quindi alla morte il nostro io personale si stacca dal corpo e va in Cielo se siamo morti in Cristo. Questo dice chiaramente Atti 7
Ma ne abbiamo già parlato e non sei capace di capire neppure queste nozioni di base: nell'antropologia biblica spirito, anima e corpo sono tre aspetti della stessa realtà. Non muore uno o l'altro, muore tutta la persona. D'altronde l'io non può staccarsi da se stesso, perché per definizione l'io è la persona stessa, la coscienza della propria identità.
Dimostra che la Bibbia non attesta questo andando oltre la tua banale obiezione dell'alito umano
Il punto non è che lo spirito non è solo l'alito umano, ma che non hai la minima idea che quando parliamo di vita interiore della persona stiamo parlando sempre di una unità psicofisica, non esiste una vita interiore che si separa dalla persona perché la vita interiore è un aspetto della persona che muore tutta insieme. Come è detto lo spirito è l'io cioè la persona intera, non una parte.
ra l'altro Fil. 3:21 afferma proprio la mia tesi: è il misero soma che viene trasformato. Questo corpo carnale dell'uomo è la componente misera, debole, perchè in senso materiale muore solo il corpo, lo spirito o la persona può morire solo in senso materiale. Sei in totale errore caro Aquila
Paolo non parla di "carne" neppure in questo passo, non us ala parola "carne". Anche qui cadi nel dualismo greco mentre Paolo usa "corpo" nell'accezione che ignori, ovvero l'intera persona nella misera esistenza umana, dominata dal peccato. Dio modellerà l'intera persona per renderla conforme a quella gloriosa di Cristo. Quello che continui a non capire è che corpo, anima e spirito sono tre aspetti della stessa realtà, dire che muore il "corpo" significa dire che muore l'intera persona, non che muore una parte materiale della persona separata da quella spirituale, non esiste una senza l'altra.
Quindi qui Giacomo dice che la psychè può morire di morte spirituale (a causa del peccato) che non c'entra un fico secco con la tua idea di morto come distruzione materiale
Non si vede come questo cambierebbe il significato di psyche, infatti il senso è sempre salvare tutta la persona dalla morte spirituale, non una sua parte. Comunque qui una lettura più intelligente è che psyche significa la persona peccatrice da salvare dalla morte eterna nel giudizio. Giacomo fa sempre un uso tradizionale e non dualistico di psyche, anche in Giacomo 1,21 dove parla de "la parola che può salvare le vostre anime" cioè gli uomini, le persone, le loro vite e non una parte di loro, tanto è vero che la CEI2008 toglie "anime" e rende "la Parola che è stata piantata in voi e può portarvi alla salvezza" come d'altronde fa in Giacomo 5,20 dove lo rende con un pronome personale "lo" ad indicare l'intera persona.
VVRL, ma invece di venire qui a sgonfiarci mane e sera con la tua grassa ignoranza perché non STUDI L'ANTROPOLOGIA BIBLICA, così non ci fai perdere tempo a spiegarti l'ABC!
Shalom ![[SM=g2018414]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/14/1253435094.gif) --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/05/2020 10:05 |
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Caro VVRL,
Si, come Gesù che è asceso con il corpo carnale risorto
Dunque non è vero che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio, se la carne va in cielo (cosa che non leggo) non vedo perché stupirsi se che vivrà sulla terra per cui l'uomo è stato creato.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 13/05/2020 10:20 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 13/05/2020 10:21 |
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barnabino, 13/05/2020 10:05:
Caro VVRL,
Si, come Gesù che è asceso con il corpo carnale risorto
Dunque non è vero che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio, se la carne va in cielo (cosa che non leggo) non vedo perché stupirsi se che vivrà sulla terra per cui l'uomo è stato creato.
Shalom
Va in Cielo solo la carne trasformata, mutata. Questo dice veramente la Bibbia
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| 13/05/2020 10:41 |
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VVRL, 13/05/2020 10:21:
Va in Cielo solo la carne trasformata, mutata. Questo dice veramente la Bibbia
Non leggo da nessuna parte di "carne" trasformata o mutata che va in cielo, sinceramente. Paolo parla del corpo, cioè dell'intera persona che deve essere trasformata da un'esistenza fisica ad una spirituale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 13/05/2020 10:44 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 13/05/2020 10:46 |
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barnabino, 13/05/2020 10:41:
Non leggo da nessuna parte di "carne" trasformata o mutata che va in cielo, sinceramente. Paolo parla del corpo, cioè dell'intera persona che deve essere trasformata da un'esistenza fisica ad una spirituale.
Shalom
Barnabino, cita un solo passo dove il soma o la sarx indicano tutta la persona, compreso l'io interiore. Attendo.
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| 13/05/2020 11:25 |
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VVRL, 13/05/2020 10:21:
Va in Cielo solo la carne trasformata, mutata. Questo dice veramente la Bibbia
no, va in cielo in corpo trasformato, mutato.
Quindi il corpo fisico non esiste più, come dice Paolo in 2 Corinti.
Ora è corpo pneumatico, spirituale
Questo dice la Bibbia
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| 13/05/2020 11:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.249 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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*** w98 1/7 pp. 19-20 parr. 4-5 ‘La morte sarà ridotta a nulla ***
Heinrich Meyer, commentatore biblico, dice che l’ostilità di alcuni corinti era forse basata “sul ragionamento filosofico secondo cui era impossibile ricostituire la materia di cui era fatto il corpo”
4 Paolo sottolinea l’inconsistenza del loro ragionamento dicendo:
“Irragionevole! Ciò che semini non è reso vivente se prima non muore;
e in quanto a ciò che semini, non semini il corpo che nascerà, ma un nudo granello, forse di grano o di qualcuno degli altri semi; ma Dio gli dà un corpo come gli è piaciuto, e a ciascuno dei semi il proprio corpo”. (1 Corinti 15:36-38)
Dio non avrebbe risuscitato i corpi che le persone avevano quando erano sulla terra. Ci sarebbe stata una trasformazione.
5 Paolo paragona la risurrezione alla germinazione di un seme. Un minuscolo seme di grano non somiglia per niente alla pianta che nascerà da esso. Un’enciclopedia dice: “Quando comincia a germogliare, il seme assorbe grandi quantità d’acqua. L’acqua produce numerosi cambiamenti chimici all’interno del seme. Ne fa anche gonfiare i tessuti interni, che si aprono un varco nel rivestimento esterno”. (The World Book Encyclopedia) In effetti il seme muore in quanto tale e diviene una pianta.
“Dio gli dà un corpo” nel senso che ha stabilito le leggi scientifiche che ne determinano lo sviluppo, e ciascun seme riceve un corpo secondo la sua specie. (Genesi 1:11)
Similmente i cristiani unti devono prima morire quali esseri umani. Poi, al tempo da lui stabilito, Dio li riporta in vita con un corpo completamente nuovo. Come disse Paolo ai filippesi, “Gesù Cristo . . . rimodellerà il nostro corpo umiliato affinché sia conforme al suo corpo glorioso”. (Filippesi 3:20, 21; 2 Corinti 5:1, 2) Vengono risuscitati con corpi spirituali per vivere nel reame spirituale. — 1 Giovanni 3:2.
[Modificato da Angelo Serafino53 13/05/2020 11:38] |
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| 13/05/2020 12:27 |
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Caro VVRL,
E ti sbagli, qui l'unico ignorante sei tu che non sai distinguere l'evoluzione biblica dei termini proprio come significato. Quello che è certo è che il pneuma nel NT non è più il ruah del VT che tra l'altro nel NT viene indicato talune volte con psichè.
Ci dobbiamo fare quattro risate con queste scemenze? Vai a studiare.
Comuqnue, ammettendo pure che lo spirito dell'uomo abbia il duplice significato, resta il fatto che da nessuna parte nella Bibbia si dice che lo spirito scompare o mure come il corpo
Lo spirito dell'uomo non ha un "duplice" significato, quando parliamo di spirito dell'uomo parliamo del suo io, l'uomo in quanto ha coscienza di sé stesso e del proprio mondo, la forza interiore motivante, non di un'entità separata dalla persona. Quando Paolo dice: "tutti voi avete ristorato il suo spirito" non sta parlando del suo fantasma ma di se stesso, della sua persona vista dal punto di vista interiore. Quando muore la persona muore l'io, non c'è vita interiore perché banalmente non c'è più vita, la persona tutta intera è morta.
Dimmi allora cosa deve accoglie in Cielo Gesù a riguardo la persona di Stefano. Attendo
Te l'abbiamo già spiegato varie volte, mi pare sia inutile ripeterlo.
Non è così, la Bibbia è chiara: in senso biologico muore solo la carne o il corpo
Peccato che la Bibbia non conosce il dualismo ellenistico e non c'è un corpo separato dall'anima che è tutta la persona.
Quindi la morte porta alla distruzione del corpo (la corruzione) e porta la persona ad essere imprigionata nell'Ades dove continua a vivere la stessa persona in altra forma (spirito). Il dualismo esiste, sei solo tu che sei accecato dal dogma della tua chiesa e non capisci quello che dice veramente il NT.
Ne l'Ades ci va l'anima, cioè la persona intera la decomposizione della carne che ne segue, ma non vedo nel Salmo citato alcuna idea di prigione o altra forma di vita, si parla piuttosto della risurrezione di tutta la persona non di una parte di essa.
Perfetto, ma salvare le anime nella Bibbia significa evitare la morte spirituale in eterno, che non ha nulla a che vedere con la morte biologica
Non esiste una morte biologica, c'è la morte: quando si muore muore la persona nella sua unità, che può essere risorta o meno. Non c'è dualismo tra anima e corpo, ma te lo avremo ripetuto decine di volte ormai.
Guarda, questo lo dovresti sinceramente fare tu leggendo un po di letteratura apostata
Non so cosa intendi per "letteratura apostata" ma io mi servo del Gillieron, del Kittel, del McKanzie, Cullmann e altri strumenti che non mi sembrano di basso livello. Poi sulle dottrine possiamo discutere, ma la tua ignoranza del significato di base dell'antropologia biblica mi pare indiscutibile. Il tuo atteggiamento stizzito verso di noi che semplicemente ti diamo spiegazioni mi pare che la suggelli.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/05/2020 12:28 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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| 13/05/2020 12:45 |
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, 13/05/2020 12:27:
Quello che è certo è che il pneuma nel NT non è più il ruah del VT
basterebbe questa scempiaggine per demolire tutto il "discorso" di VTRL:
" Quindi il loro spirito [ruach, pneuma nella LXX] si calmò " (Giudici 8:3)
" Il suo spirito [pneuma] si irritava in lui"(Atti 17:16)
Ma come si fa a dire certe cose?
[Modificato da Aquila-58 13/05/2020 12:46] |
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| 13/05/2020 12:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.246 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/12/2020 10:37 AM:
Aquila-58, 12/05/2020 09:30:
Intanto, per la cronaca, il tuo catechismo parla proprio di anima immortale, vuoi che ti citi l' articolo?
Ovvio, la persona nel complesso non viene mai distrutta, in senso fisico solo il corpo viene distrutto che non è tutta la persona.
...
Si, questa è la VTrol-theology, ma la Bibbia dice altro, anche se per te è irrilevante, tu hai già la tua VTrol-theology e servi quella.
Simon
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| 13/05/2020 12:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.246 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/12/2020 2:51 PM:
Aquila-58, 12/05/2020 13:18:
Scrittura che attesta che un' anima spirituale immortale si separa dal corpo per sopravvivere?
Come più volte detto il martirio di Stefano è un valido esempio biblico: dopo la morte lo spirito di Stefano viene accolto da Gesù in Cielo. ...
Caro VTrol,
come sempre, menti sapendo di mentire.
Atti 7 afferma:
59 E continuarono a lapidare Stefano mentre pregava e diceva: «Signore Gesù, accogli il mio spirito». 60 Poi, messosi in ginocchio, gridò ad alta voce: «Signore, non imputare loro questo peccato». E detto questo si addormentò.
Stefano ha pregato, non è che "lo spirito di Stefano viene accolto da Gesù in Cielo" che affermi tu, falsamente.
Paolo spiegherà, anni dopo, che nessuno è ancora salito al cielo, ma che stava aspettando anche lui il suo turno.
Simon |
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| 13/05/2020 12:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.246 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 5/12/2020 8:48 PM:
Ho eliminato un po' di OT.
Shalom
Cancella, senza pietà!
Simon
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| 13/05/2020 12:51 |
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, 13/05/2020 12:27:
Quello che è certo è che il pneuma nel NT non è più il ruah del VT
basterebbe questa scempiaggine per demolire tutto il "discorso" di VTRL:
" Quindi il loro spirito [ruach, pneuma nella LXX] si calmò " (Giudici 8:3)
" Il suo spirito [pneuma] si irritava in lui"(Atti 17:16)
specificato questo significato, sia anticotestamentario che neotestamentario di ruach/pneuma come persona interiore, che differenza c' è, relativamente a un altro significato (il soffio vitale),tra il ruach (soffio vitale per la CEI) di Qoelet 12:7 che torna a Dio e il pneuma che Stefano affida a Gesù?
Ve la dico io la differenza: l' ideologia di VTRL
[Modificato da Aquila-58 13/05/2020 12:52] |
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