 13/05/2020 12:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/13/2020 7:27 AM:
Si, come Gesù che è asceso con il corpo carnale risorto. Evidentemente Maria ha subito la stessa mutazione del corpo di Gesù e di tutti i risorti che voi chiamati unti: il loro corpo carnale è stato trasformato in un corpo corruttibile.
Io ho risposto alla tua obiezione, ma tu sei in grado di dirmi com'è possibile che sarai risorto con un corpo fatto di carne e sangue sulla terra che farà parte del Regno di Dio? La Parola di Dio di 1 Corinti 15 vale anche per te: sangue e carne non erediteranno il Regno di Dio.
E' facile, basta ripetere quello che hanno fatto i vari profeti, Gesu' stesso e gli apostoli, riportando in vita qui sulla terra le persone morte e togliendo la morte, come dice Apocalisse.
Simon
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| 13/05/2020 12:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.355 | Moderatore | |
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VVRL, 13.05.2020 10:20:
Guarda, questo lo dovresti sinceramente fare tu leggendo un po di letteratura apostata
Annamo bene annamo. Se le tue fonti sono la letteratura apostata allora è chiaro perché hai tutta sta confusione in testa che ti porta a contraddire le tue stesse affermazioni che, fatte poi notare da noi, ti imbarazzano talmente da non prendere posizione alla richiesta di spiegazioni come si può leggere QUI e QUI dove poi ti sei defilato dalla discussione divenuta troppo imbarazzante per te
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 13/05/2020 12:59 |
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VVRL, 13/05/2020 10:46:
Barnabino, cita un solo passo dove il soma o la sarx indicano tutta la persona, compreso l'io interiore. Attendo.
per il soma te ne cito due al volo, Matteo 6:22-23 e Romani 12:1 (leggi bene il testo greco prima di scrivere strafalcioni).
Per il sarx, Romani 7:18 (anche qui attento al testo greco prima di scrivere strafalcioni)
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| 13/05/2020 13:01 |
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Caro VVRL,
Barnabino, cita un solo passo dove il soma o la sarx indicano tutta la persona, compreso l'io interiore. Attendo.
Di nuovo palesi la tua spaventosa ignoranza... vuoi parlare di soma o di sarx? Non sono sinonimi nelle Scritture. Se voi dei passi dove soma indica tutta la persona nella sua esistenza concreta il Gillieron per esempio ne cita molti, ad esempio: Mt 10,28; Lc 11,34; 1 Co 6,13; 9,27; Fil 1,20.
Quando Paolo in Romani 12,1 dice
"vi esorto per la compassione di Dio a presentare il vostro corpo in sacrificio vivente, santo e gradito a Dio"
ci invita ad offrire a Dio non un pezzo di carne ma ad offrire tutto ciò che siamo concretamente e tutto ciò che facciamo, riprendendo l'AT "amare Geova con tutta la tua psyche" cioè tutta la persona ma soffermandosi sull'aspetto dell'esistenza concreta.
Anche la sarx a volte indica l'individuo ad esempio in Luca 3,6 e At 2,17
"e tutti [lett. ogni carne] vedranno la salvezza di Dio"
"Negli ultimi giorni, dice Dio, verserò parte del mio spirito su ogni tipo di persona [lett. carne]"
Ma devi continuare a babbiare a lungo? O impari, o studi, o ci fai perdere tempo...
Shalom ![[SM=x1408440]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz4.gif)
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| 13/05/2020 13:07 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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scusami VVrl
un padre quando si unisce a una donna e avviene il concepimento
cosa gli trasmette nel momento del concepimento
l'anima immortale ?
e dove la trovi l'anima, nello sperma? o nell'uovo femminile ?
un corpo mortale trasmette un essere immortale?
se hai le prove devi avvertire subito la comunità scientifica
[Modificato da Angelo Serafino53 13/05/2020 13:19] |
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| 13/05/2020 13:24 |
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Qui si dovrebbe parlare di risurrezione, però, non di anima immortale... possibile che con VVRL si debba sempre ripetere l'ABC?
Shalom [Modificato da barnabino 13/05/2020 13:25] --------------------------------------------------------------------
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| 13/05/2020 15:33 |
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barnabino, 13/05/2020 13:01:
Di nuovo palesi la tua spaventosa ignoranza... vuoi parlare di soma o di sarx? Non sono sinonimi nelle Scritture. Se voi dei passi dove soma indica tutta la persona nella sua esistenza concreta il Gillieron per esempio ne cita molti, ad esempio: Mt 10,28; Lc 11,34; 1 Co 6,13; 9,27; Fil 1,20.
Questa risposta dimostra che non comprendi neanche i termini delle obiezioni che ti vengono poste. Sai che cos'è la persona interiore o no?
L'apoteosi della tua confusione è proprio Mt 10,28. Se il corpo indica tutta la persona, com'è possibile che l'uomo può uccidere solo il corpo e non può fare altro, nel senso che non può uccidere l'anima che è appunto la persona interiore che quindi è altra cosa rispetto al corpo? Mah
Quando Paolo in Romani 12,1 dice
"vi esorto per la compassione di Dio a presentare il vostro corpo in sacrificio vivente, santo e gradito a Dio"
ci invita ad offrire a Dio non un pezzo di carne ma ad offrire tutto ciò che siamo concretamente e tutto ciò che facciamo, riprendendo l'AT "amare Geova con tutta la tua psyche" cioè tutta la persona ma soffermandosi sull'aspetto dell'esistenza concreta.
Ma cosa dici? Stiamo parlando del corpo e citi la parola psichè che indica appunto la persona? Mi devi citare un passo dove con la parola corpo si indica l'io interiore come per la parola pneuma e la parola psichè. Non mi pare difficile da capire.
A riguardo di questo passo, qui Paolo sta dicendo di offrire il nostro corpo per quanto riguarda tutte le sofferenze fisiche legate appunto alla biologia umana. Paolo parla di una ferita del corpo proprio per indicare una sofferenza fisica e non certo una sofferenza spirituale. L'uomo che si rompe una gamba soffre nel corpo, il padre che perde un figlio soffre nell'anima. E' chiara la differenza?
Anche la sarx a volte indica l'individuo ad esempio in Luca 3,6 e At 2,17
"e tutti [lett. ogni carne] vedranno la salvezza di Dio"
"Negli ultimi giorni, dice Dio, verserò parte del mio spirito su ogni tipo di persona [lett. carne]"
Certo, con la parola carne o corpo si indica la natura dell'uomo, come Gesù che venne nella carne per dire che assunse la natura umana, ma cosa c'entra questo con l'io interiore? Qui si dice che ogni essere umano vedrà la salvezza di Dio e ogni essere umano riceverà lo spirito di Dio, ma la parte dell'essere umano che giova di tutto ciò è lo spirito/anima e non certo il corpo o la carne in se. Nella Bibbia non si dice mai che la carne esulta, gioisce o prega, si dice che soffre solo in riferimento al dolore biologico.
Ma devi continuare a babbiare a lungo? O impari, o studi, o ci fai perdere tempo...
Guarda, qui l'unico che impara qualcosa sei tu visto che gli altri non capiscono quello che scrivo.
Io non la voglio tirare per le lunghe, faccio solo notare le lacune della tua esegesi.
Per farla breve rispondi alle solite domande e chiudiamo:
1) Cosa accoglie Gesù in cielo di Stefano quando viene martirizzato?
2) Cosa significa che Gesù venne messo a morte nella carne?
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| 13/05/2020 15:44 |
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Angelo Serafino53, 13/05/2020 13:07:
scusami VVrl
un padre quando si unisce a una donna e avviene il concepimento
cosa gli trasmette nel momento del concepimento
l'anima immortale ?
e dove la trovi l'anima, nello sperma? o nell'uovo femminile ?
un corpo mortale trasmette un essere immortale?
se hai le prove devi avvertire subito la comunità scientifica
Se non sapessi che voi vi definite dei cristiani, penserei che siete tutti comunisti, credete solo in un materialismo assoluto in riferimento all'uomo. Si esiste Dio per voi che è spirito, esistono gli angeli, ma l'uomo è solo un animale, non ha alcuna essenza spirituale dentro di se, eppure sapete che l'uomo è stato fatto a immagine e somiglianza di Dio.
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| 13/05/2020 16:20 |
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Aquila-58, 13/05/2020 12:45:
basterebbe questa scempiaggine per demolire tutto il "discorso" di VTRL:
"Quindi il loro spirito [ruach, pneuma nella LXX] si calmò " (Giudici 8:3)
"Il suo spirito [pneuma] si irritava in lui"(Atti 17:16)
Ma come si fa a dire certe cose?
Aquila, intendevo dire il fiato dell'animale, dove nel NT viene espresso con la parola pneuma?
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| 13/05/2020 16:31 |
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VVRL, 13/05/2020 15:44:
Se non sapessi che voi vi definite dei cristiani, penserei che siete tutti comunisti, credete solo in un materialismo assoluto in riferimento all'uomo. Si esiste Dio per voi che è spirito, esistono gli angeli, ma l'uomo è solo un animale, non ha alcuna essenza spirituale dentro di se, eppure sapete che l'uomo è stato fatto a immagine e somiglianza di Dio.
qualcuno di noi ha mai detto che l' uomo non ha un essenza interiore dentro di se e non è fatto a immagine di Dio?
Ma dove lo hai letto, su Topolino?
Ora andiamo a rispondere all' altro post
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 13/05/2020 16:43 |
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Caro VVRL,
Questa risposta dimostra che non comprendi neanche i termini delle obiezioni che ti vengono poste. Sai che cos'è la persona interiore o no?
Tu hai parlato di "tutta la persona" e quei passi soma indica tutta la persona cioè l'io, compreso l'io interiore che è un aspetto della persona.
L'apoteosi della tua confusione è proprio Mt 10,28. Se il corpo indica tutta la persona, com'è possibile che l'uomo può uccidere solo il corpo e non può fare altro, nel senso che non può uccidere l'anima che è appunto la persona interiore che quindi è altra cosa rispetto al corpo?
Lo abbiamo spiegato almeno dieci volte, la parola soma indica la persona nella sua esistenza concreta, la vita presente mentre psyche indica la persona nella sua esistenza eterna, la vita futura che può essere salvata o distrutta da Dio. Se preferisci questa è la definizione da dizionario: "Nel dire che gli uomini possono uccidere soltanto il corpo (terreno) si presuppone non un'anima che sopravvive priva del corpo, ma Dio, che dispone del corpo e dell'anima anche oltre la morte".
Ma cosa dici? Stiamo parlando del corpo e citi la parola psichè che indica appunto la persona? Mi devi citare un passo dove con la parola corpo si indica l'io interiore come per la parola pneuma e la parola psichè. Non mi pare difficile da capire
A parte gli altri passi (Mt 10,28; Lc 11,34; 1 Co 6,13; 9,27; Fil 1,20, ecc...) citati dal Gillièron ti ho riportato Romani 12,1 dove non c'è la parola psychè (con la y) ma la parola soma:
"Vi esorto per la compassione di Dio a presentare il vostro corpo [gr. soma] in sacrificio vivente, santo e gradito a Dio, rendendogli sacro servizio con le vostre facoltà mentali"
Tanto che la TILC rende: "offrire voi stessi a Dio". Ti ho citato. Soma è usato nello stesso senso di psyche, cioè servire Dio con tutto noi stessi, comprese le nostre facoltà mentali.
L'uomo che si rompe una gamba soffre nel corpo, il padre che perde un figlio soffre nell'anima. E' chiara la differenza?
Solita benedetta ignoranza, in questo esempio stai parlando solo di due aspetti della persona non di due componenti che si possono separare, dire che soffre l'anima significa che soffre tutta la persona. Per esempio in Giobbe 30,15 (CEI2008) è scritto:
"Non ho [lett. il mio spirito ruach] forse pianto con chi aveva una vita dura e non mi [la mia anima nefesh] sono afflitto per chi era povero?"
Non dualismo, a soffrire è tutta la persona indivisibile, semplicemente sono aspetti diversi.
Nella Bibbia non si dice mai che la carne esulta, gioisce o prega, si dice che soffre solo in riferimento al dolore biologico
Il corpo come detto indica la persona sotto l'aspetto della esistenza concreta non è un sinonimo di pneuma o kardìa che indicano rispettivamente la persona dal punto di vista della sua esistenza interiore e la sede dei sentimenti. Finché non capirai che anima, corpo e spirito sono aspetti diversi della stessa realtà psicosomatica unitaria non vai da nessuna parte.
Guarda, qui l'unico che impara qualcosa sei tu visto che gli altri non capiscono quello che scrivo
Boh, io da te imparo quanto sei ignorante, ed è una lezione ogni volta più spassosa!
![[SM=p4451254]](https://im4.freeforumzone.it/up/44/54/2376969636.png)
1) Cosa accoglie Gesù in cielo di Stefano quando viene martirizzato?
2) Cosa significa che Gesù venne messo a morte nella carne?
Te l'ho (abbiamo) già spiegato diverse volte e non l'hai capito? Mi dispiace Aldo, se non capisci e soprattutto se non conosci l'antropologia biblica non ha molto senso ripetertelo l'ennesima volta. Rifletti sul significato biblico di "spirito" inteso come soffio vitale dato e ripreso da Dio e sul fatto che il Logos è divenuto carne e Gesù è stato messo a morte nella carne, magari il tuo corpo sarà illuminato!
Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 13/05/2020 16:49 |
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VVRL, 13/05/2020 15:33:
Di nuovo palesi la tua spaventosa ignoranza... vuoi parlare di soma o di sarx? Non sono sinonimi nelle Scritture. Se voi dei passi dove soma indica tutta la persona nella sua esistenza concreta il Gillieron per esempio ne cita molti, ad esempio: Mt 10,28; Lc 11,34; 1 Co 6,13; 9,27; Fil 1,20.
Questa risposta dimostra che non comprendi neanche i termini delle obiezioni che ti vengono poste. Sai che cos'è la persona interiore o no?
L'apoteosi della tua confusione è proprio Mt 10,28. Se il corpo indica tutta la persona, com'è possibile che l'uomo può uccidere solo il corpo e non può fare altro, nel senso che non può uccidere l'anima che è appunto la persona interiore che quindi è altra cosa rispetto al corpo? Mah
ma Barnabino ti ha detto che IN CERTI CONTESTI il soma può indicare l' intera persona, questo non è il caso di Matteo 10:28, dove Gesù ti sta dicendo che tu, uomo, non mi puoi uccidere per sempre, perchè non mi puoi togliere la vita, in quanto Dio può ridarmela.
Ma è cos' difficile da capire?
VVRL, 13/05/2020 15:33:
Quando Paolo in Romani 12,1 dice
"vi esorto per la compassione di Dio a presentare il vostro corpo in sacrificio vivente, santo e gradito a Dio"
ci invita ad offrire a Dio non un pezzo di carne ma ad offrire tutto ciò che siamo concretamente e tutto ciò che facciamo, riprendendo l'AT "amare Geova con tutta la tua psyche" cioè tutta la persona ma soffermandosi sull'aspetto dell'esistenza concreta.
Ma cosa dici? Stiamo parlando del corpo e citi la parola psichè che indica appunto la persona? Mi devi citare un passo dove con la parola corpo si indica l'io interiore come per la parola pneuma e la parola psichè. Non mi pare difficile da capire.
(Matteo 6:22, 23) “ La lampada del corpo è l’occhio. Se dunque il tuo occhio è concentrato su una cosa sola, tutto il tuo corpo sarà luminoso. 23 Se invece il tuo occhio è invidioso, tutto il tuo corpo sarà pieno di tenebre. Se dunque la luce che è in te è tenebre, come sono profonde tali tenebre!
E questa è solo la prima...
VVRL, 13/05/2020 15:33:
A riguardo di questo passo, qui Paolo sta dicendo di offrire il nostro corpo per quanto riguarda tutte le sofferenze fisiche legate appunto alla biologia umana. Paolo parla di una ferita del corpo proprio per indicare una sofferenza fisica e non certo una sofferenza spirituale. L'uomo che si rompe una gamba soffre nel corpo, il padre che perde un figlio soffre nell'anima. E' chiara la differenza?
per niente!
Se leggi il testo greco di Romani 12:1, ti accorgi dell' errore.
Lì Paolo, testuale dal greco, invita a offrire " i vostri corpi in sacrificio vivente, santo, gradito a Dio, il culto razionale di voi".
Quindi qui soma indica l' intera persona e offrire in proprio corpo a Dio come sacrificio vivente e santo è - banalmente - il nostro culto razionale, cioè con la facoltà di Ragionare. Quindi qui soma intende la persona nella sua interezza
VVRL, 13/05/2020 15:33:
Anche la sarx a volte indica l'individuo ad esempio in Luca 3,6 e At 2,17
"e tutti [lett. ogni carne] vedranno la salvezza di Dio"
"Negli ultimi giorni, dice Dio, verserò parte del mio spirito su ogni tipo di persona [lett. carne]"
Certo, con la parola carne o corpo si indica la natura dell'uomo, come Gesù che venne nella carne per dire che assunse la natura umana, ma cosa c'entra questo con l'io interiore? Qui si dice che ogni essere umano vedrà la salvezza di Dio e ogni essere umano riceverà lo spirito di Dio, ma la parte dell'essere umano che giova di tutto ciò è lo spirito/anima e non certo il corpo o la carne in se. Nella Bibbia non si dice mai che la carne esulta, gioisce o prega, si dice che soffre solo in riferimento al dolore biologico.
ma Paolo dice: so infatti che non abita in me, cioè nella mia carne, il bene" (Romani 7:18).
Quindi il conflitto interiore che Paolo aveva era messo in relazione con il peccato che abitava in lui, cioè nella sua carne, per farti comprendere che questi termini indicano, imprescindibilmente, un' unità pricosomatica della persona
VVRL, 13/05/2020 15:33:
Ma devi continuare a babbiare a lungo? O impari, o studi, o ci fai perdere tempo...
Guarda, qui l'unico che impara qualcosa sei tu visto che gli altri non capiscono quello che scrivo.
Io non la voglio tirare per le lunghe, faccio solo notare le lacune della tua esegesi.
Per farla breve rispondi alle solite domande e chiudiamo:
1) Cosa accoglie Gesù in cielo di Stefano quando viene martirizzato?
esattamente quel che Dio accoglie in Qoelet 12;7, il soffio vitale
VVRL, 13/05/2020 15:33:
2) Cosa significa che Gesù venne messo a morte nella carne?
che smise di essere una persona in carne ed ossa e divenne un essere spirituale con un corpo glorioso.
Ed ora possiamo chiudere!
[Modificato da Aquila-58 13/05/2020 16:53] |
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| 13/05/2020 16:51 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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VVRL, 13/05/2020 15:44:
Se non sapessi che voi vi definite dei cristiani, penserei che siete tutti comunisti, credete solo in un materialismo assoluto in riferimento all'uomo. Si esiste Dio per voi che è spirito, esistono gli angeli, ma l'uomo è solo un animale, non ha alcuna essenza spirituale dentro di se, eppure sapete che l'uomo è stato fatto a immagine e somiglianza di Dio.
Quando non si vuole riflettere
e non si sa come rispondere
si mette in mezzo il comunismo
aprite un 3d sul significato "immagine" capirete che non centra un fico secco con l'anima immortale |
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| 13/05/2020 16:52 |
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VVRL, 13/05/2020 16:20:
Aquila, intendevo dire il fiato dell'animale, dove nel NT viene espresso con la parola pneuma?
non cambiare le carte in tavola ora che non sai rispondere, tu hai detto che il ruach dell' A.T. non è più il pneuma del N.T.
Il Qoelet dice che uomo e animale hanno un unico ruach, intendendo ovviamente il soffio vitale, in quanto si sa che l' animale non prega, non adora Dio, non è fatto a immagine di Dio
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| 13/05/2020 17:09 |
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VVRL, 13/05/2020 16:20:
Aquila, intendevo dire il fiato dell'animale, dove nel NT viene espresso con la parola pneuma?
Non saprei dove nel NT si parla di animali, dimmi tu se è usato un termine diverso da pneuma, ma non è certo cambiato il senso della parola, nel suo significato più semplice pneuma significa "vento", ad esempio in Giovanni 3,8.
L'unico passo dove si parla di bestie è in Rivelazione 13,15 in un contesto simbolico dove è detto: " E le fu permesso di dare il respiro [pneuma] all’immagine della bestia feroce".
Shalom
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| 13/05/2020 21:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/13/2020 3:33 PM:
barnabino, 13/05/2020 13:01:
Di nuovo palesi la tua spaventosa ignoranza... vuoi parlare di soma o di sarx? Non sono sinonimi nelle Scritture. Se voi dei passi dove soma indica tutta la persona nella sua esistenza concreta il Gillieron per esempio ne cita molti, ad esempio: Mt 10,28; Lc 11,34; 1 Co 6,13; 9,27; Fil 1,20.
Questa risposta dimostra che non comprendi neanche i termini delle obiezioni che ti vengono poste. Sai che cos'è la persona interiore o no?
L'apoteosi della tua confusione è proprio Mt 10,28. Se il corpo indica tutta la persona, com'è possibile che l'uomo può uccidere solo il corpo e non può fare altro, nel senso che non può uccidere l'anima che è appunto la persona interiore che quindi è altra cosa rispetto al corpo? Mah ...
Caro VTrol,
l'abbiamo già spiegato, qualche decina di volte.
L'uomo puo' ammazzare la persona, e lo mettono in galera, non perchè ha "liberato l'anima" ma perchè ha proprio ammazzato una persona.
Dio invece puo' uccidere l'anima, cioè distruggere completamente una persona senza piu' la possibilità neanche di risorgerla: la seconda morte o la Geenna.
Simon
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| 13/05/2020 21:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/13/2020 3:44 PM:
Se non sapessi che voi vi definite dei cristiani, penserei che siete tutti comunisti, credete solo in un materialismo assoluto in riferimento all'uomo. Si esiste Dio per voi che è spirito, esistono gli angeli, ma l'uomo è solo un animale, non ha alcuna essenza spirituale dentro di se, eppure sapete che l'uomo è stato fatto a immagine e somiglianza di Dio.
Caro VTrol,
se domani uccidessi qualcuno, i suoi parenti cattolici ti ringrazierebbero per averne "liberato l'anima" o ti denuncerebbero alla polizia per omicidio?
Per noi tdG, se Geova ti chiama come santo nei cieli, risorgi nei cieli.
Simon
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| 13/05/2020 21:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.172 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 5/13/2020 4:20 PM:
Aquila, intendevo dire il fiato dell'animale, dove nel NT viene espresso con la parola pneuma?
Caro VTrol,
citami un passo del NT che parla del fiato di un animale.
Simon
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| 13/05/2020 22:11 |
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(SimonLeBon), 13/05/2020 21:46:
Caro VTrol,
citami un passo del NT che parla del fiato di un animale.
Simon
Manco il bue e l'asinello ci sono...
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
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| 14/05/2020 06:20 |
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Messaggio in attesa della convalida dei moderatori |
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