 14/05/2020 07:53 |
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Aquila-58, 13/05/2020 16:49:
ma Barnabino ti ha detto che IN CERTI CONTESTI il soma può indicare l' intera persona, questo non è il caso di Matteo 10:28, dove Gesù ti sta dicendo che tu, uomo, non mi puoi uccidere per sempre, perchè non mi puoi togliere la vita, in quanto Dio può ridarmela.
Ma è cos' difficile da capire?
Non è così, in Mt 10:28 Gesù dice l'uomo può uccidere solo il corpo. Punto. Che l'uomo non può togliere la speranza della risurrezione solo solo speculazioni umane vostre che non hanno nulla a che fare con quello che veramente esprime Gesù, dato che non usa la parola risurrezione o ultimo giorno o corpo spirituale. Non possiamo far dire alla Parola di Dio quello che non dice.
(Matteo 6:22, 23) “La lampada del corpo è l’occhio. Se dunque il tuo occhio è concentrato su una cosa sola, tutto il tuo corpo sarà luminoso. 23 Se invece il tuo occhio è invidioso, tutto il tuo corpo sarà pieno di tenebre. Se dunque la luce che è in te è tenebre, come sono profonde tali tenebre!
E questa è solo la prima...
Possibile che non capisci? Come il corpo è perso senza l'occhio (dinamica puramente biologica) alla stessa maniera senza la luce dello spirito, tutto l'io interiore si trova nelle tenebre spirituali.
per niente!
Se leggi il testo greco di Romani 12:1, ti accorgi dell' errore.
Lì Paolo, testuale dal greco, invita a offrire "i vostri corpi in sacrificio vivente, santo, gradito a Dio, il culto razionale di voi".
Quindi qui soma indica l' intera persona e offrire in proprio corpo a Dio come sacrificio vivente e santo è - banalmente - il nostro culto razionale, cioè con la facoltà di Ragionare. Quindi qui soma intende la persona nella sua interezza
Quindi gli ebrei, quando facevano i sacrifici animali, offrivano a Dio, oltre la vita biologica dell'animale espressa appunto dal corpo carnale, anche la vita interiore spirituale degli animali stessi? Fammi capire, da quando in qua gli animali hanno una condotta spirituale?
esattamente quel che Dio accoglie in Qoelet 12;7, il soffio vitale
Sei caduto in pieno nella trappola. Quindi Gesù prende il posto di YHWH, non è il Padre che soffia dentro le narici di Adamo, ma è il Figlio. Questa non è una prova che Gesù e Dio?
Vatti a leggere a pag. 1014 del secondo volume del DENT (per te autorevole dizionario esegetico) cosa si intende dire per "spirito" in Atti 7:59. Vediamo se sei onesto o se usi i dizionari esegetici solo quando ti fa comodo veramente.
che smise di essere una persona in carne ed ossa e divenne un essere spirituale con un corpo glorioso.
MODERATORE: I TUOI GIUDIZI NON CI INTERESSANO E DEL CORPO DI CRISTO CON TE ABBIAMO GIA' DISCUSSO E SIAMO OT
[Modificato da barnabino 14/05/2020 11:31] |
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| 14/05/2020 08:35 |
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barnabino, 13/05/2020 22:11:
Manco il bue e l'asinello ci sono...
Shalom
forse intendeva questi di animali?
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| 14/05/2020 11:29 |
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Caro VVRL,
Perdonami, non solo sei ripetitivo ma pure molesto a questo punto... dopo molte volte che te lo spieghiamo con l'aiuto di dizionari tu ripeti
Non è così, in Mt 10:28 Gesù dice l'uomo può uccidere solo il corpo. Punto
Quello che proprio non riesci a capire, o non vuoi capire, è che nell'antropologia biblica il corpo non è quello che intendi tu, o noi, in italiano ma è un concetto diverso, che ti è stato spiegato diverse volte non con parole nostre ma usando dizionari di vario tipo sostanzialmente tutti concordi. A questo punto tieniti le tue idee.
Possibile che non capisci? Come il corpo è perso senza l'occhio (dinamica puramente biologica) alla stessa maniera senza la luce dello spirito, tutto l'io interiore si trova nelle tenebre spirituali
Appunto "se il tuo occhio è semplice, tutto il tuo corpo sarà illuminato" qui il corpo non è una lampadina ma è l'io, la persona, nella sua concreta esistenza.
Quindi gli ebrei, quando facevano i sacrifici animali, offrivano a Dio, oltre la vita biologica dell'animale espressa appunto dal corpo carnale, anche la vita interiore spirituale degli animali stessi?
Qui Paolo non parla di sacrifici animali, non leggo passi in cui si dice di sacrificare il "corpo" di agnelli e montoni. Paolo in Romani 12,1 sta parlando del sacrificio totale di sé, mettere a disposizione l'intera persona nella vita presente e non di un involucro esteriore che opprime l'anima.
Sei caduto in pieno nella trappola. Quindi Gesù prende il posto di YHWH, non è il Padre che soffia dentro le narici di Adamo, ma è il Figlio. Questa non è una prova che Gesù e Dio?
Sei OT, ma Dio ha affidato al Figlio "le chiavi della morte e dell’Ades", dandogli il potere di risuscitare i morti. Gesù è "la vita" e in Gv 11,25 dice: "Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, benché muoia, tornerà in vita". Vedi tu, e comunque in Genesi 2,7 non si usa la parola pneuma.
Vatti a leggere a pag. 1014 del secondo volume del DENT (per te autorevole dizionario esegetico) cosa si intende dire per "spirito" in Atti 7:59
Dice che in Luca 24,37,39 designa uno spettro presumibilmente l'"anima" di un defunto. E poi dice di confrontare Lc 8,55; 23,46 e At 7,49 ma non dice che abbia la stessa accezione. Il McKenzie, il Gillieron e tutti gli altri dicono che " Anche gli scritti di Luca contengono alcune accezioni dello spirito nel significato di principio vitale o di disposizione interiore dell'uomo (Lc 1,47,80; 8,55; 23,46; At 7,59)". Poi, come dire, convinciti di quello che voi ma non venirci a sgonfiare con queste storielle che lo spirito è l'anima disincarnata di Stefano.
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/05/2020 12:09 |
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VVRL, 14/05/2020 07:53:
ma Barnabino ti ha detto che IN CERTI CONTESTI il soma può indicare l' intera persona, questo non è il caso di Matteo 10:28, dove Gesù ti sta dicendo che tu, uomo, non mi puoi uccidere per sempre, perchè non mi puoi togliere la vita, in quanto Dio può ridarmela.
Ma è cos' difficile da capire?
Non è così, in Mt 10:28 Gesù dice l'uomo può uccidere solo il corpo. Punto. Che l'uomo non può togliere la speranza della risurrezione solo solo speculazioni umane vostre che non hanno nulla a che fare con quello che veramente esprime Gesù, dato che non usa la parola risurrezione o ultimo giorno o corpo spirituale. Non possiamo far dire alla Parola di Dio quello che non dice.
MA SCUSAMI, quello che dici sarebbe vero se nel N.T. la psychè indicasse un' entità immateriale immortale che si separa dal corpo.
Ma IN NESSUNA accezione neotestamentaria la psychè indica questo, semmai in primis la vita della persona o la persona nella sua interezza, questo ti permette di capire le parole di Gesù se le leggi con cuore completo e lontano da dogmi fossili
E a dire il vero, neppure Gesù in Matteo 10:28 dice che la psychè si "separa" dal corpo.
Quindi in errore sei tu, del resto la psychè biblica viene distinta dal corpo anche in Matteo 6:25 come il altri passi, ma come puoi bene vedere la psychè è legata a cose materiali.
Quindi sei tu in errore.
PUNTO! ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
VVRL, 14/05/2020 07:53:
(Matteo 6:22, 23) “La lampada del corpo è l’occhio. Se dunque il tuo occhio è concentrato su una cosa sola, tutto il tuo corpo sarà luminoso. 23 Se invece il tuo occhio è invidioso, tutto il tuo corpo sarà pieno di tenebre. Se dunque la luce che è in te è tenebre, come sono profonde tali tenebre!
E questa è solo la prima...
Possibile che non capisci? Come il corpo è perso senza l'occhio (dinamica puramente biologica) alla stessa maniera senza la luce dello spirito, tutto l'io interiore si trova nelle tenebre spirituali.
per niente!
Sei tu che non capisci, perché "senza la luce dello spirito" è semplicemente una tua inferenza che Gesù non dice. Qui il corpo indica l' intera persona nella sua unità psicosomatica: Se invece il tuo occhio è invidioso, tutto il tuo corpo sarà pieno di tenebre. Se dunque la luce che è in te è tenebre
VVRL, 14/05/2020 07:53:
Se leggi il testo greco di Romani 12:1, ti accorgi dell' errore.
Lì Paolo, testuale dal greco, invita a offrire "i vostri corpi in sacrificio vivente, santo, gradito a Dio, il culto razionale di voi".
Quindi qui soma indica l' intera persona e offrire in proprio corpo a Dio come sacrificio vivente e santo è - banalmente - il nostro culto razionale, cioè con la facoltà di Ragionare. Quindi qui soma intende la persona nella sua interezza
Quindi gli ebrei, quando facevano i sacrifici animali, offrivano a Dio, oltre la vita biologica dell'animale espressa appunto dal corpo carnale, anche la vita interiore spirituale degli animali stessi? Fammi capire, da quando in qua gli animali hanno una condotta spirituale?
è incredibile!
ma qui Paolo sta parlando di animali, secondo te?
Lo capisci che nella tua foga di dover controbattere a tutti i costi i cristiani, finisci per scrivere strafalcioni come questo?
Ma si può?
VVRL, 14/05/2020 07:53:
esattamente quel che Dio accoglie in Qoelet 12;7, il soffio vitale
Sei caduto in pieno nella trappola. Quindi Gesù prende il posto di YHWH, non è il Padre che soffia dentro le narici di Adamo, ma è il Figlio. Questa non è una prova che Gesù e Dio?
Vatti a leggere a pag. 1014 del secondo volume del DENT (per te autorevole dizionario esegetico) cosa si intende dire per "spirito" in Atti 7:59. Vediamo se sei onesto o se usi i dizionari esegetici solo quando ti fa comodo veramente.
Posso citarti Barnabino?
Dice che in Luca 24,37,39 designa uno spettro presumibilmente l'"anima" di un defunto. E poi dice di confrontare Lc 8,55; 23,46 e At 7,49 ma non dice che abbia la stessa accezione. Il McKenzie, il Gillieron e tutti gli altri dicono che "Anche gli scritti di Luca contengono alcune accezioni dello spirito nel significato di principio vitale o di disposizione interiore dell'uomo (Lc 1,47,80; 8,55; 23,46; At 7,59)". Poi, come dire, convinciti di quello che voi ma non venirci a sgonfiare con queste storielle che lo spirito è l'anima disincarnata di Stefano.
guarda quanti ne devi confutare, il Gillieron, il McKenzie...campacavallo!
VVRL, 14/05/2020 07:53:
che smise di essere una persona in carne ed ossa e divenne un essere spirituale con un corpo glorioso.
MODERATORE: I TUOI GIUDIZI NON CI INTERESSANO E DEL CORPO DI CRISTO CON TE ABBIAMO GIA' DISCUSSO E SIAMO OT
[Modificato da Aquila-58 14/05/2020 12:18] |
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| 14/05/2020 12:20 |
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barnabino, 14/05/2020 11:29:
Dice che in Luca 24,37,39 designa uno spettro presumibilmente l'"anima" di un defunto. E poi dice di confrontare Lc 8,55; 23,46 e At 7,49 ma non dice che abbia la stessa accezione. Il McKenzie, il Gillieron e tutti gli altri dicono che "Anche gli scritti di Luca contengono alcune accezioni dello spirito nel significato di principio vitale o di disposizione interiore dell'uomo (Lc 1,47,80; 8,55; 23,46; At 7,59)". Poi, come dire, convinciti di quello che voi ma non venirci a sgonfiare con queste storielle che lo spirito è l'anima disincarnata di Stefano.
Appunto, dice di confrontare At. 7,49 per il significato di anima di defunti, concetto non immediato (da qui il presumibilmente) in Lc 24, dato che GEsù appare con il corpo risorto e non come uno spirito (di defunto).
Nessuno ha la pretesa di dire che con pneuma nel NT non si possa indicare anche la disposizione interiore, quello che è certo è che sicuramente indica qualche volta anche l'anima di defunti disincarnata. Tu puoi pensare quello che vuoi, ma non puoi avere la pretesa di dire che quello in cui crediamo noi cattolici non abbia alcun fondamento biblico. Ti chiedo solo di essere onesto.
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| 14/05/2020 12:24 |
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Aquila-58, 14/05/2020 12:09:
è incredibile!
ma qui Paolo sta parlando di animali, secondo te?
Lo capisci che nella tua foga di dover controbattere a tutti i costi i cristiani, finisci per scrivere strafalcioni come questo?
Ma si può?
Come al solito non capisci, Paolo sta dicendo di offrire a Dio le sofferenza fisiche legate appunto al corpo biologico dell'uomo
[Modificato da barnabino 14/05/2020 12:26] |
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| 14/05/2020 12:33 |
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Come al solito non capisci, Paolo sta dicendo di offrire a Dio le sofferenza fisiche legate appunto al corpo biologico dell'uomo
Spero che tu stia scherzando, quella che scrivi è una frase senza senso anche perché Paolo qui non parla da nessuna parte di "sofferenze" ma semmai di "facoltà mentali". Paolo dice che il corpo cioè la persona a meno che non pensi a sacrifici umani "deve essere messo a disposizione del Signore sulla terra" (DENT). Se preferisci ti cito il Bauer " Ro 12:1; Phil 1:20 also Eph 5:38 the body is almost synonymous with the whole personality".
Devi continuare a prenderci e prenderti in giro e noi ad umiliarti o pensi che sia venuto il momento di un esame di realtà per te?
Shalom ![[SM=g7422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1328538.gif)
[Modificato da barnabino 14/05/2020 12:47] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 14/05/2020 12:39 |
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barnabino, 09/05/2020 12:43:
Caro VVRL,
Suppongo di si visto che ci sono testimonianze di persone biologicamente morte per qualche minuto che hanno visto il loro corpo dall'alto
Certo, adesso ci manca poco che ci citi Castaneda..
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Ma cosa c'entra questo con la risurrezione biblica che avviene quando lo spirito si ricongiunge al corpo?
Ma non era l' anima immortale che si ricongiunge al corpo, che non spieghi dove stia nel frattempo.
Sei sempre fonte di spassoso divertimento con la tua dottrina, più ti sentiamo e più ci accorgiamo di come Satana acceca la mente delle persone rispetto alla semplicità biblica: muore la persona e Dio risorge la persona!
Shalom
Mi può gentilmente spiegare i vostri unti che si uniranno ai 144000 e segneranno con Gesù saranno uomini con le ali che voleranno come calabroni? O cosa saranno se non anime?
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| 14/05/2020 12:45 |
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VVRL, 14/05/2020 12:24:
Aquila-58, 14/05/2020 12:09:
è incredibile!
ma qui Paolo sta parlando di animali, secondo te?
Lo capisci che nella tua foga di dover controbattere a tutti i costi i cristiani, finisci per scrivere strafalcioni come questo?
Ma si può?
Come al solito non capisci, Paolo sta dicendo di offrire a Dio le sofferenza fisiche legate appunto al corpo biologico dell'uomo
sei tu che non capisci, come al solito ma è perché gli apostati ti hanno accecato la mente.
Paolo sta dicendo, testuale dal greco, di " offrire i corpi di voi in sacrifico vivente, santo, gradito a Dio, il vostro culto razionale"
Sbagli!
[Modificato da Aquila-58 14/05/2020 12:46] |
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| 14/05/2020 12:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ugo. R, 14/05/2020 12:39:
Mi può gentilmente spiegare i vostri unti che si uniranno ai 144000 e segneranno con Gesù saranno uomini con le ali che voleranno come calabroni? O cosa saranno se non anime?
Le rispondo gentilmente come richiesto:
Non esistono "ali" "calabroni e nemmeno anime fuoriuscite dall'uomo"
nei reami spirituali e non esisteranno mai . |
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| 14/05/2020 12:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ugo. R, 14/05/2020 12:39:
Mi può gentilmente spiegare i vostri unti che si uniranno ai 144000 e segneranno con Gesù saranno uomini con le ali che voleranno come calabroni? O cosa saranno se non anime?
Le rispondo gentilmente come richiesto:
Non esistono "ali" "calabroni e nemmeno anime fuoriuscite dall'uomo"
nei reami spirituali e non esisteranno mai . |
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| 14/05/2020 12:50 |
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Ugo. R, 14/05/2020 12:39:
Mi può gentilmente spiegare i vostri unti che si uniranno ai 144000 e segneranno con Gesù saranno uomini con le ali che voleranno come calabroni? O cosa saranno se non anime?
obiezione di "ottima" fattura.
Risorgono le anime immortali?
Che bisogno hanno di risorgere se fossero già immortali?
E comunque non sono i "nostri" unti
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| 14/05/2020 12:57 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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barnabino, 14/05/2020 11:29:
Caro VVRL,
Dice che in Luca 24,37,39 designa uno spettro presumibilmente
Shalom
Apro un 3d su luca 24:37-43
(Ho cercato nel forum e non c'è) |
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| 14/05/2020 12:57 |
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Aquila-58, 14/05/2020 12:50:
obiezione di "ottima" fattura.
Risorgono le anime immortali?
Che bisogno hanno di risorgere se fossero già immortali?
E comunque non sono i "nostri" unti
Non capisco la sua risposta, mi scusi.
Ma i 144000 che regneranno in cielo, non risorgono dai morti?
E dal momento che la vostra tesi e non la mia, è che risorge tutto il corpo vivente, cioè carne e sangue, queste persone per regnare in cielo dovranno pur volare, quindi lei ribadisce che saranno 144000 uomini e donne in carne ed ossa? |
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| 14/05/2020 13:01 |
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Ugo. R, 14/05/2020 12:57:
Non capisco la sua risposta, mi scusi.
Ma i 144000 che regneranno in cielo, non risorgono dai morti?
E dal momento che la vostra tesi e non la mia, è che risorge tutto il corpo vivente, cioè carne e sangue, queste persone per regnare in cielo dovranno pur volare, quindi lei ribadisce che saranno 144000 uomini e donne in carne ed ossa?
mi sa che tu sei venuto a prenderci in giro, vero Ugo?
La Scrittura dice che i loro corpi saranno mutati, da corpo psichico e corpo pneumatico.
Noi non abbiamo mai detto che risorge anche il corpo dicarne e sangue, quello l' ha detto il tuo amico VTRL (la VERITA' Lo renderà libero, speriamo...)
vatti a leggere il N.T. e poi ne riparliamo.
Ciao e a stasera, ora devo lasciarvi
[Modificato da Aquila-58 14/05/2020 13:03] |
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| 14/05/2020 13:10 |
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Caro Ugo,
Ma i 144000 che regneranno in cielo, non risorgono dai morti?
E dal momento che la vostra tesi e non la mia, è che risorge tutto il corpo vivente, cioè carne e sangue, queste persone per regnare in cielo dovranno pur volare, quindi lei ribadisce che saranno 144000 uomini e donne in carne ed ossa?
Questo lo insegna VVRL che insiste sulla risurrezione del corpo biologico, noi insegniamo cià che dice la Bibbia, ovvero che gli unti che regneranno con Cristo nei cieli risorgeranno con un corpo spirituale.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 14/05/2020 13:11 |
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Ugo. R, 14/05/2020 12:25:
Buon giorno a tutti mi chiamo Ugo e sono ebreo, discendenza materna.
Sono qui perché leggevo questa discussione:
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10237048/la-risurrezione/discussi...
E mi sono reso conto di quanto VVRL sia più vicino alla " verità " di quanto possiate esserlo voi.
Interessante, cosa credono oggi gli ebrei in merito alla risurrezione? potresti aprire una discussione nell'apposita sezione, sarebbe interessante.
Shalom
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| 14/05/2020 13:17 |
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Aquila-58, 14/05/2020 13:01:
mi sa che tu sei venuto a prenderci in giro, vero Ugo?
La Scrittura dice che i loro corpi saranno mutati, da corpo psichico e corpo pneumatico.
Noi non abbiamo mai detto che risorge anche il corpo dicarne e sangue, quello l' ha detto il tuo amico VTRL (la VERITA' Lo renderà libero, speriamo...)
vatti a leggere il N.T. e poi ne riparliamo.
Ciao e a stasera, ora devo lasciarvi
Mi scusi, io non capisco la sua aggressività, io come detto nella mia presentazione sono ebreo, e il pensiero ebraico riducente nella תנך è totalmente diverso dal vostro pensiero dualistico.
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| 14/05/2020 13:21 |
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barnabino, 14/05/2020 13:10:
Caro Ugo,
Ma i 144000 che regneranno in cielo, non risorgono dai morti?
E dal momento che la vostra tesi e non la mia, è che risorge tutto il corpo vivente, cioè carne e sangue, queste persone per regnare in cielo dovranno pur volare, quindi lei ribadisce che saranno 144000 uomini e donne in carne ed ossa?
Questo lo insegna VVRL che insiste sulla risurrezione del corpo biologico, noi insegniamo cià che dice la Bibbia, ovvero che gli unti che regneranno con Cristo nei cieli risorgeranno con un corpo spirituale.
Shalom
Mi scusi mi descriva cos'è un corpo spirituale?
Non è un essere vivente, non è un anima, quindi che cosa è?
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| 14/05/2020 13:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.188 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Ugo. R, 14/05/2020 13:21:
Mi scusi mi descriva cos'è un corpo spirituale?
Non è un essere vivente, non è un anima, quindi che cosa è?
cominciate voi a spiegare l'anima. |
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