 04/02/2019 16:51 |
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Longo, come ha suggerito l'amministatore potresti postare qui il tuo intervento sullo spirito santo.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 04/02/2019 18:00 |
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barnabino, 26/08/2012 00.08:
Caro Daniel,
Per quanto riguarda Satana o il serpente antico, o il menzognero, o il diavolo , il genesi lo dice espressamente 3 Ma il serpente era la più astuta delle creature che jahwen Elohim aveva fatto.Neppure di Satana o di Gabriele si dice esattamente quando siano stati creati, ma essendo esseri spirituale presumiamo che siano stati comunque creati da Geova come "tutte le cose nei cieli".
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture
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| 04/02/2019 18:09 |
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Non capisco a che cosa ti riferisci... in questa discussione si parla dello spirito santo e non di Satana.
Shalom ![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif) --------------------------------------------------------------------
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| 04/02/2019 18:35 |
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admintdg2, 27/08/2012 10.08:
Siamo solo alla quarta pagina di questa discussione, prima o poi troveremo un Trinitario più informato di voi che ci presenterà una chiara prova, possibilmente scritturale, di questa benedetta personalità posseduta dallo Spirito santo.
Attendiamo fiduciosi.
Guarda te ne dico una sola: Giov. 6,63, E' lo SPIRITO CHE DA LA VITA la carne non giova a nulla. Lo spirito è Datore di vita, 63a, Se vuoi Lo spirito santo scenderà su di te su te stenderà la sua ombra la potenza dell'Altissimo. Luca 1. Si dice che la carne da sola non giova a nulla se non è vivificata dallo Spirito. Vedi sono innumerevoli i passi che descrivono la persona dello Spirito Santo, te ne aggiungo un altro, chi scruta le profondità di Dio se no lo Spirito Santo. Grazie, per favore chiunque vuole confutarmi è sempre gradito ma fatelo in italiano non in greco. Grazie
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 04/02/2019 18:49 |
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Caro Longo,
Guarda te ne dico una sola: Giov. 6,63, E' lo SPIRITO CHE DA LA VITA la carne non giova a nulla. Lo spirito è Datore di vita
Qui lo spirito (non si specifica santo) è contrapposto alla carne, sono due concetti e non due persone. Per altro la citazione è errata, perché la parte finale non dice "lo spirito è datore di vita" ma dice: " Le parole che vi ho detto sono spirito e sono vita". Ovviamente le parole di Gesù sono spirito e danno vita non perché sono delle persone ma perché sono vivificanti.
Lo spirito santo scenderà su di te su te stenderà la sua ombra la potenza dell'Altissimo Luca 1
Qui lo spirito santo è detto la "potenza" dell'altissimo, non è certo una persona che ha ingravidato Maria, naturalmente, ma è Dio attraverso la sua forza attiva, lo spirito santo... così Gesù è figlio di Dio e non dello spirito santo.
Vedi sono innumerevoli i passi che descrivono la persona dello Spirito Santo, te ne aggiungo un altro, chi scruta le profondità di Dio se no lo Spirito Santo. Grazie, per favore chiunque vuole confutarmi è sempre gradito ma fatelo in italiano non in greco
Li abbiamo già discussi tutti, il problema è che tu confondi passi che personificano lo sprito (cioè sostanzialmente delle metafore) con la personalità dello spirito.
Shalom [Modificato da barnabino 04/02/2019 18:53] --------------------------------------------------------------------
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| 04/02/2019 19:39 |
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Francesco Longo, 04/02/2019 18.35:
Guarda te ne dico una sola: Giov. 6,63, E' lo SPIRITO CHE DA LA VITA la carne non giova a nulla. Lo spirito è Datore di vita, 63a, Se vuoi Lo spirito santo scenderà su di te su te stenderà la sua ombra la potenza dell'Altissimo. Luca 1. Si dice che la carne da sola non giova a nulla se non è vivificata dallo Spirito. Vedi sono innumerevoli i passi che descrivono la persona dello Spirito Santo, te ne aggiungo un altro, chi scruta le profondità di Dio se no lo Spirito Santo. Grazie, per favore chiunque vuole confutarmi è sempre gradito ma fatelo in italiano non in greco. Grazie
Guarda, è facilissimo confutarti.
Tu da questi passi vedi una Spirito Santo Persona, ma allora perché non vedere anche Persone anche l' Acqua e il Sangue, visto che tutti e tre rendono testimonianza e sono concordi? (1 Giovanni 5:7-8)
Puoi rispondere?
E perché il cristiano deve essere in comunione con il Padre e con il Figlio suo e non con lo spirito santo? (1 Giovanni 1:3).
E perché il cristiano deve essere nel Padre e nel Figlio e non pure nello spirito santo (Giovanni 17:21-23)?
Come mai, mi sai rispondere?
E come mai lo spirito santo, se è una Persona, non ha un Nome proprio?
Il Padre ce l' ha, Geova (YHWH se Geova come immagino non ti piace), Il Figlio ha anche lui un Nome proprio, e lo spirito santo perché non ha un nome proprio se è una persona?
Per i giudei lo spirito santo era solo una forza, come mai non vi fu nessuna reazione da parte dei giudei, ora che lo spirito santo era diventato, secondo te, una Persona?
I giudei accusarono i cristiani di tutto, ma non accusarono mai i cristiani di aver reso una forza una Persona divina.
Al Sinedrio, dove aspettavano solo mezza parola sbagliata di Stefano per lapidarlo, Stefano disse che quegli uomini "resistevano sempre allo spirito santo" (Atti 7:51), ma nessun sinedrita battè ciglio, come mai?
Guarda, lo spirito santo non è una Persona e te lo dimostro.
Gesù disse che nessuno conosce il giorno e l' ora se non il Padre (Matteo 24:36): ovvio che non esista alcuna Persona Spirito Santo, in caso contrario Gesù non potrebbe dire che solo il Padre conosce, perché ci sarebbe pure lo spirito santo che conosce.
Se Gesù dice che NESSUNO oltre il Padre conosce il giorno e l' ora, è ovvio che non esiste alcuna Persona Spirito santo.
Cosa hai da rispondermi?
Purtroppo ti sfugge completamente il concetto di personificazione che Gesù opera nei confronti dello spirito santo…...poi te lo spiegherò ampiamente
Ciao
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| 04/02/2019 19:51 |
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Francesco Longo, 04/02/2019 18:35:
Guarda te ne dico una sola: Giov. 6,63, E' lo SPIRITO CHE DA LA VITA la carne non giova a nulla. Lo spirito è Datore di vita, 63a, Se vuoi Lo spirito santo scenderà su di te su te stenderà la sua ombra la potenza dell'Altissimo. Luca 1. Si dice che la carne da sola non giova a nulla se non è vivificata dallo Spirito. Vedi sono innumerevoli i passi che descrivono la persona dello Spirito Santo, te ne aggiungo un altro, chi scruta le profondità di Dio se no lo Spirito Santo. Grazie, per favore chiunque vuole confutarmi è sempre gradito ma fatelo in italiano non in greco. Grazie
Caro Francesco,
la questione è elementare: ogni "persona" nella Bibbia ha un "nome personale".
Qual è quello dello "spirito santo"?
Simon |
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| 04/02/2019 19:53 |
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(SimonLeBon), 04/02/2019 19.51:
Caro Francesco,
la questione è elementare: ogni "persona" nella Bibbia ha un "nome personale".
Qual è quello dello "spirito santo"?
Simon
è una delle domande che gli ho fatto sopra. Attendiamo la risposta…
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| 05/02/2019 12:25 |
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Aquila-58, 04/02/2019 19.39:
Guarda, è facilissimo confutarti.
Tu da questi passi vedi una Spirito Santo Persona, ma allora perché non vedere anche Persone anche l' Acqua e il Sangue, visto che tutti e tre rendono testimonianza e sono concordi? (1 Giovanni 5:7-8)
Puoi rispondere?
E perché il cristiano de.ve essere in comunione con il Padre e con il Figlio suo e non con lo spirito santo? (1 Giovanni 1:3).
E perché il cristiano deve essere nel Padre e nel Figlio e non pure nello spirito santo (Giovanni 17:21-23)?
Come mai, mi sai rispondere?
E come mai lo spirito santo, se è una Persona, non ha un Nome proprio?
Il Padre ce l' ha, Geova (YHWH se Geova come immagino non ti piace), Il Figlio ha anche lui un Nome proprio, e lo spirito santo perché non ha un nome proprio se è una persona? Carissimo AQUILA, innanzitutto voglio rispondere a BARNABINO. Dal momento che lui asseriva, che Satana non è stato fatto o creato. In GENESI, si dice che il serpente è stato :fatto. Ora il serpente chi è Satana, il menzognero, l'angelo decaduto, Lucifero o come lo vuoi chiamare. Poi lo spirito santo è dono ed amore, ma è anche persona. Gv 16,12-15 lo dimostra in modo decisivo: Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portar.ne il peso, Egli vi guiderà alla verità tutta intera, Qui il soggetto è lo spirito santo, è lui che guiderà, se vuoi vi ispirerà, perché non parlerà da sé , ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future. Ora, per la centomilionesima volta, noi crediamo in un solo DIO. Non siamo politeisti. Ma un solo Dio in tre persone uguali e distinti, i quali se pur distinti, cooperanti, con funzioni diverse, ma cooperanti, solo il Figlio si è incarnato, solo la colomba è simbolo dello Spirito Santo, solo il figlio è morto e morto e risuscitato, funzioni diverse, ma entrambi un unico Dio. Geova non è che non mi piace. Ma lui dice a Mosè di chiamarsi IO SONO, è UN NOME PROPRIO? Per Dio padre sono stati 73 attributi diversi, altrettanti per il figlio, per lo spirito santo,
consolatore paraclito, etc etc. Ora dirai ma lo spirito santo non è DIO, perché dirà tutto ciò che avrà udito, ma chi potrà sentire e riferire ciò che è di Dio? I profeti dirai perché hai la risposta pronta per tutto, mentre io ho bisogno di approfondimento. Ma se tu consideri ciò che si dice dello Spirito Santo allora avrai sempre la risposta pronta, allora perché si dice che lo spirito santo scruta le profondità di Dio? scusa comunque per il guazzabuglio perché per paura di cancellare ho fatto un minestrone spero comunque sia comprensibile
Per i giudei lo spirito santo era solo una forza, come mai non vi fu nessuna reazione da parte dei giudei, ora che lo spirito santo era diventato, secondo te, una Persona?
I giudei accusarono i cristiani di tutto, ma non accusarono mai i cristiani di aver reso una forza una Persona divina.
Al Sinedrio, dove aspettavano solo mezza parola sbagliata di Stefano per lapidarlo, Stefano disse che quegli uomini "resistevano sempre allo spirito santo" (Atti 7:51), ma nessun sinedrita battè ciglio, come mai?
Guarda, lo spirito santo non è una Persona e te lo dimostro.
Gesù disse che nessuno conosce il giorno e l' ora se non il Padre (Matteo 24:36): ovvio che non esista alcuna Persona Spirito Santo, in caso contrario Gesù non potrebbe dire che solo il Padre conosce, perché ci sarebbe pure lo spirito santo che conosce.
Se Gesù dice che NESSUNO oltre il Padre conosce il giorno e l' ora, è ovvio che non esiste alcuna Persona Spirito santo.
Cosa hai da rispondermi?
Purtroppo ti sfugge completamente il concetto di personificazione che Gesù opera nei confronti dello spirito santo…...poi te lo spiegherò ampiamente
Ciao
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 05/02/2019 12:35 |
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(SimonLeBon), 04.02.2019 19:51:
Caro Francesco,
la questione è elementare: ogni "persona" nella Bibbia ha un "nome personale".
Qual è quello dello "spirito santo"?
Simon
Alcuni dicono che si chiami Paracleto... |
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| 05/02/2019 12:38 |
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Francesco Longo, 05/02/2019 12.25:
Francesco, questo l' ho scritto io.
Dove sono le tue risposte?
Non le vedo...
Quello che hai scritto è incomprensibile perché si trova in mezzo alle mie domande a cui non hai risposto, neppure ad una.
Te le riformulo ad una ad una e tu rispondi alla prima, poi passeremo alle altre.
PRIMA DOMANDA:
Tu da questi passi vedi una Spirito Santo Persona, ma allora perché non vedere anche Persone anche l' Acqua e il Sangue, visto che tutti e tre rendono testimonianza e sono concordi? (1 Giovanni 5:7-8)
Puoi rispondere?
Poi passeremo alle successive
[Modificato da Aquila-58 05/02/2019 12:45] |
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| 05/02/2019 12:39 |
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I-gua, 05/02/2019 12.35:
Alcuni dicono che si chiami Paracleto...
Paracleto non è un NOME PROPRIO, è solo la forma usata dalla CEI per parakletos, che è un sostantivo
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| 05/02/2019 12:46 |
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Francesco Longo, 05/02/2019 12.25:
Francesco, questo l' ho scritto io.
Dove sono le tue risposte?
Non le vedo...
Quello che hai scritto è incomprensibile perché si trova in mezzo alle mie domande a cui non hai risposto, neppure ad una.
Te le riformulo ad una ad una e tu rispondi alla prima, poi passeremo alle altre.
PRIMA DOMANDA:
Tu da questi passi vedi una Spirito Santo Persona, ma allora perché non vedere come Persone anche l' Acqua e il Sangue, visto che tutti e tre rendono testimonianza e sono concordi? (1 Giovanni 5:7-8)
Puoi rispondere?
Poi passeremo alle successive
[Modificato da Aquila-58 05/02/2019 12:48] |
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| 05/02/2019 12:55 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aquila-58, 05.02.2019 12:39:
Paracleto non è un NOME PROPRIO, è solo la forma usata dalla CEI per parakletos, che è un sostantivo
ma come no,
non è il gufetto in: la spada nella roccia?
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| 05/02/2019 14:28 |
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Quello era Anacleto...
Shalom ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 05/02/2019 21:39 |
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I-gua, 05/02/2019 12:35:
Alcuni dicono che si chiami Paracleto...
Buona notte iGua!
Anche chi crede nello spirito santo come Dio non lo chiama "paracleto" in preghiera...
Simon
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| 06/02/2019 09:36 |
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Aquila-58, 05/02/2019 12.46:
Francesco, questo l' ho scritto io.
Dove sono le tue risposte?
Non le vedo...
Quello che hai scritto è incomprensibile perché si trova in mezzo alle mie domande a cui non hai risposto, neppure ad una.
Te le riformulo ad una ad una e tu rispondi alla prima, poi passeremo alle altre.
PRIMA DOMANDA:
Tu da questi passi vedi una Spirito Santo Persona, ma allora perché non vedere come Persone anche l' Acqua e il Sangue, visto che tutti e tre rendono testimonianza e sono concordi? (1 Giovanni 5:7-8)
Puoi rispondere?
Poi passeremo alle successive
Guarda come detto prima, desidero approfondire il passo per non rispondere a casaccio. Piuttosto se consideri questo passo vediamo come si può definire lo SPIRITO SANTO è la forza attiva di DIO, del resto molto riduttivo, è insufficiente ad esprimere le molteplici funzioni che Egli svolge, 2Co 3,17 Il Signore è lo Spirito e dove c'è lo Spirito del Signore c'è libertà. POI AGGIUNGO perchè nel genesi si dice facciamo l'uomo al plurale e non al singolare. grazie
[Modificato da Seabiscuit 06/02/2019 12:17] Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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| 06/02/2019 09:58 |
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Francesco Longo, 06/02/2019 09.36:
Francesco, questo l' ho scritto io.
Dove sono le tue risposte?
Non le vedo...
Quello che hai scritto è incomprensibile perché si trova in mezzo alle mie domande a cui non hai risposto, neppure ad una.
Te le riformulo ad una ad una e tu rispondi alla prima, poi passeremo alle altre.
PRIMA DOMANDA:
Tu da questi passi vedi una Spirito Santo Persona, ma allora perché non vedere come Persone anche l' Acqua e il Sangue, visto che tutti e tre rendono testimonianza e sono concordi? (1 Giovanni 5:7-8)
Puoi rispondere?
Poi passeremo alle successive
Guarda come detto prima, desidero approfondire il passo per non rispondere a casaccio. Piuttosto se consideri questo passo vediamo come si può definire lo SPIRITO SANTO è la forza attiva di DIO, del resto molto riduttivo, è insufficiente ad esprimere le molteplici funzioni che Egli svolge, 2Co 3,17 Il Signore è lo Spirito e dove c'è lo Spirito del Signore c'è libertà. POI AGGIUNGO perchè nel genesi si dice facciamo l'uomo al plurale e non al singolare. grazie
Okay, quindi attendiamo che tu approfondisca su 1 Giovanni 5:7-8!
Il fatto che nella Genesi Dio dica "facciamo" non indica alcuna presenza dello spirito santo "persona", piuttosto lo spirito di Dio si muoveva sulle acque (Genesi 1:2)
In 2 Corinti 3:17 il Signore non è lo spirito santo, altrimenti ci troveremmo con questo paradosso:
" Il Signore è lo Spirito, e dove c' è lo spirito dello Spirito [cioè del Signore] lì c' è libertà".
Decisamente no, il Signore nel contesto è Geova!
Tu dici che "è molto riduttivo, è insufficiente ad esprimere le molteplici funzioni che Egli svolge".
Innanzitutto EGLI è una traduzione errata della tua Bibbia, perché il pronome dimostrativo ekeinos non significa Egli ma "quello", tanto per cominciare!
Seconda poi non è riduttivo affatto, perché ti sfugge completamente il concetto di personificazione.
Te lo spiego.
Lo spirito santo è la forza mediante il quale Dio opera, agisce.
Si può definire “attiva” perché produce effetti su persone e cose.
Accennavo alle personificazioni bibliche e ti faccio un esempio, il primo che mi viene in mente (ma potrei fartene molti altri).
Pensa alla Sacra Scrittura, che viene sovente personificata proprio perché è parola ispirata da Dio e in tal modo è come se parlasse con autorità divina, oppure la Scrittura ha la facoltà di prevedere o il potere di annunziare (Giovanni 7:42 ; 19:37 ; Romani 4:3 ; 9:17 ; Giacomo 4:5 ; Galati 3:8 ; Matteo 11:13 : Galati 3:22).
Per fare un esempio esplicativo tra quelli citati, in genere solo una persona può parlare, ma la Bibbia dice che la Scrittura parla:
" Dice infatti la Scrittura al Faraone:...." (letterale dal greco, Romani 9:17).
Vi è quindi un concetto di personificazione che ti sfugge completamente e che, invece, appare assai chiaro leggendo un passo chiave come Giovanni 16:7.
Lo spirito divino aveva sempre agito sin dalla creazione del mondo (Genesi 1:2), così come aveva sempre agito sulle persone, si pensi per esempio a Simeone: si dice che lo spirito santo era su di lui e che il medesimo spirito santo gli aveva fatto una rivelazione (Luca 2:25-26).
Si pensi ai profeti, che furono mossi, sospinti dallo spirito santo di Dio (Zaccaria 7:12 ; 2 Pietro. 1:21)
In Giovanni 16:7 Gesù chiarisce, però, che lo spirito santo (confronta Giovanni 14:26) non sarebbe venuto in nessun modo se Egli non se ne fosse andato.
Com' è possibile ciò, se lo spirito santo di Dio era sempre stato ben presente e attivo, come visto?
Ovvio: dalla partenza di Gesù in poi lo spirito santo avrebbe ricoperto, a beneficio dei discepoli di Cristo e nell' economia della salvezza, nuovi fondamentali ruoli e per questo Gesù lo personifica, NON A CASO usando proprio il sostantivo parakletos , che significa “intercessore, avvocato, patrocinatore, soccorritore, consolatore, ecc.” , tutti ruoli ricoperti dallo spirito divino dall’ Ascensione di Cristo in poi.
" Ma il parakletos, lo spirito santo, che il Padre manderà nel mio nome, quello (ekeinos) vi insegnerà ogni cosa e vi rammenterà tutte le cose che vi ho detto" (Giovanni 14:26)
Quindi un ruolo futuro che lo spirito divino avrebbe svolto a beneficio dei credenti, per questo Cristo definisce lo spirito santo con un sostantivo maschile, parakletos, per sottolinearne il ruolo e l' operato futuro, personificandolo usando - tutt' altro che a caso - proprio quel sostantivo che ha molteplici significati, del tutto adatti a descrivere le azioni e le funzioni che lo spirito divino avrebbe avuto dall' Ascensione di Gesù in poi...
Alla luce di ciò, a nostro parere, vanno lette tutte le affermazioni “personali", riguardanti cioè lo spirito santo che "parla", “insegna”, “guida”, "scruta tutte le cose profonde di Dio", "intercede con gemiti inespressi", può essere "contristato", ecc.
Semplicemente perchè lo spirito santo di Dio, dall’ Ascensione di Cristo, avrebbe agito nel ruolo essenziale e determinante di parakletos.....
Ma personificazione non significa personalità, ipostatizzazione...
E questi sono solo brevissimi cenni che ti prego cortesemente di leggere con attenzione
Ciao
[Modificato da Aquila-58 06/02/2019 10:08] |
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| 06/02/2019 10:58 |
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| | | ONLINE | | Post: 8.045 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Si parla dello spirito di Dio, non si può immaginare che sia una persona e quindi anche la CEI non mette la maiuscola ma minuscolo
Numeri 11:16 cei
Io scenderò e lì parlerò con te; toglierò dello
spirito che è su di te e lo porrò su di loro, e
porteranno insieme a te il carico del popolo e
tu non lo porterai più da solo.
Numeri 11:25 cei
Allora il Signore scese nella nube e gli parlò:
tolse parte dello spirito che era su di lui e
lo pose sopra i settanta uomini anziani; quando
lo spirito si fu posato su di loro, quelli
profetizzarono, ma non lo fecero più in
seguito.
2 re 2:9
Appena furono passati, Elia disse a Eliseo:
«Domanda che cosa io debba fare per te, prima
che sia portato via da te». Eliseo rispose:
«Due terzi del tuo spirito siano in me».
la cei è un pò confusa
Gle
3,1
Dopo questo, io effonderò il mio spirito sopra
ogni uomo e diverranno profeti i vostri figli e
le vostre figlie; i vostri anziani faranno
sogni, i vostri giovani avranno visioni.
Att
2,17
Avverrà: negli ultimi giorni – dice Dio – su
tutti effonderò il mio Spirito; i vostri figli
e le vostre figlie profeteranno, i vostri
giovani avranno visioni e i vostri anziani
faranno sogni.
genesi 1:2 CEI
La terra era informe e deserta e le tenebre
ricoprivano l’abisso e lo spirito di Dio
aleggiava sulle acque.
(giustamente riconoscono che non poteva essere una persona,
che ci faceva sull' abisso oceanico primordiale, al buio totale? )
[Modificato da Angelo Serafino53 06/02/2019 11:28] |
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| 06/02/2019 11:59 |
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Aquila-58, 05/02/2019 12.46:
Francesco, questo l' ho scritto io.
Dove sono le tue risposte?
Non le vedo...
Quello che hai scritto è incomprensibile perché si trova in mezzo alle mie domande a cui non hai risposto, neppure ad una.
Te le riformulo ad una ad una e tu rispondi alla prima, poi passeremo alle altre.
PRIMA DOMANDA:
Tu da questi passi vedi una Spirito Santo Persona, ma allora perché non vedere come Persone anche l' Acqua e il Sangue, visto che tutti e tre rendono testimonianza e sono concordi? (1 Giovanni 5:7-8)
Puoi rispondere?
Poi passeremo alle successive
Longo Francesco nato a Catania il 5-7-60 interesse per lo studio delle sacre scritture |
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