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Geova,il nome di Dio

Ultimo Aggiornamento: 16/12/2022 16:59
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13/12/2022 11:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 12/12/2022 18:44:





Altri dicono che è vero. Come la mettiamo?


Quelle che ho menzionato sono false? Puoi dimostrarmelo?
13/12/2022 12:38
 
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Tabita, come ti ho già chiesto, ti spiace mettere il riferimento specifico dell'enciclopedia a cui fai riferimento?

per esempio, io ti ho menzionato l'enciclopledia Treccani, una delle piu autorevoli in Italia..
come si chiama quella a cui fai riferimento tu?
13/12/2022 15:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
1107, 13/12/2022 11:25:

Quelle che ho menzionato sono false? Puoi dimostrarmelo?



Forse non hai capito una cosa. Non c'è possibilità assoluta di dire quale sia giusta o sbagliata.
Io ti ho riportato tra gli altri il commento di un EBREO e non di un'enciclopedia scritta da un NON EBREO.
Mi è capitato di parlare una volta con una donna ebrea e mi ha detto che è corretta la pronuncia Geova.

Molti indizi vanno in quella direzione.

MA penso che tu il mio pdf in cui porto alcuni di questi indizi non lo abbia nemmeno aperto.

E forse non hai nemmeno visto gli allegati di ieri

13/12/2022 15:07
 
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Il solo nome GESU' che significa GEOVA SALVA dovrebbe farti riflettere

13/12/2022 15:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
1107, 13/12/2022 11:25:

Quelle che ho menzionato sono false? Puoi dimostrarmelo?



Scusami 1107, non penso che ci sia bisogno di citare dizionari o enciclopedie visto che la Watchtower ammette che la forma "Geova" deriva da una vocalizzazione errata del tetragramma da parte dei masoreti.(vedi il post 70)

Ti posto quello che ebbe a dire un famoso biblista del secolo scorso riguardo alla forma "]ehovah" da cui deriva l'italiano "Geova":

"Jehovah: è parola fittizia. Essa deriva da uno strano giuoco intorno al tetragramma, o lettere sacre indicanti il nome di Yahweh.
Esso era scritto in ebraico con le sole consonanti Y H W H; poiché Y H W H era normalmente letto adonay fu vocalizzato con le vocali di quest’ultimo: a o a, solo che la prima a, per una legge fonetica ebraica divenne e con le nuove consonanti ; donde Ye-Ho-Wa-h: parola quindi inesistente, ma assai diffusa specie nei manuali di qualche tempo fa [N.d.T. ] !" - Semantica del linguaggio biblico di James Barr, nota a p.370.



[Modificato da silvio.51 13/12/2022 15:23]
13/12/2022 18:48
 
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Eppure la CCR in tante chiese ha questo nome, nei marmi, nelle vetrate, nei dipinti...

cmq interessanti le info, postate anche non tdG che ci sono sul nome in questa vecchia discussione..
incluse le traduzioni bibliche anche del '500 che usano il nome:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10572430/-/discussi...

Una pregevole ricerca che include testimonianze extra bibliche e archeologiche QUI
13/12/2022 18:50
 
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13/12/2022 19:05
 
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Re:
Giandujotta.50, 13/12/2022 18:50:





Le varie pronunce del nome di Dio che appaiono in queste chiese sono tutte errate per le ragioni che ho già spiegato e che sono condivise pure dalla tua organizzazione. Ma tu continui a fare finta di nulla!
13/12/2022 19:08
 
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Re: Re:
silvio.51, 13/12/2022 19:05:



Le varie pronunce del nome di Dio che appaiono in queste chiese sono tutte errate per le ragioni che ho già spiegato e che sono condivise pure dalla tua organizzazione. Ma tu continui a fare finta di nulla!



E allora dicci tu quale sarebbe quella corretta?

13/12/2022 22:01
 
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Re: Re: Re:
jwfelix, 13/12/2022 19:08:



E allora dicci tu quale sarebbe quella corretta?




Ho la sensazione che mi poni questa domanda per non prendere atto che la tua organizzazione riconosce che la forma "Geova" è errata.
13/12/2022 22:31
 
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Re:
silvio.51, 12/13/2022 10:01 PM:



Ho la sensazione che mi poni questa domanda per non prendere atto che la tua organizzazione riconosce che la forma "Geova" è errata.



Ah, la forma "Geova" è errata. Questa è nuova.


Simon
14/12/2022 08:59
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 13/12/2022 22:31:



Ah, la forma "Geova" è errata. Questa è nuova.


Simon



Ma infatti!! come si può affermare che sia errata se non si conoscono le vocali da inserire nel tetragramma, dato che gli ebrei dell'epoca scrivevano senza vocali?

date le consonanti YHWH e le vocali A E I O U, ci sono centinaia di combinazioni possibili, tra le quali EOA che sono appunto quelle che nel corso dei secoli sono state inserite per vocalizzare il nome..

Tanto pour parler, chi glielo dice a Verdi, Mendelssohn, Schuberth (per citarne alcuni) che quella vocalizzazione l'anno inserita in alcune loro opere, che hanno scritto il falso?

Questa idiosincrasia per il nome come viene vocalizzato è venuta fuori da che i tdG lo usano abituamente...
prima lo si trovava nelle chiese, sulle monete, sugli stipiti dei portoni e nessuno ci faceva caso..

mah! sarà un segno dei tempi...

[Modificato da Giandujotta.50 14/12/2022 08:59]
14/12/2022 09:37
 
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Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 14/12/2022 08:59:



Ma infatti!! come si può affermare che sia errata se non si conoscono le vocali da inserire nel tetragramma, dato che gli ebrei dell'epoca scrivevano senza vocali?

date le consonanti YHWH e le vocali A E I O U, ci sono centinaia di combinazioni possibili, tra le quali EOA che sono appunto quelle che nel corso dei secoli sono state inserite per vocalizzare il nome..

Tanto pour parler, chi glielo dice a Verdi, Mendelssohn, Schuberth (per citarne alcuni) che quella vocalizzazione l'anno inserita in alcune loro opere, che hanno scritto il falso?

Questa idiosincrasia per il nome come viene vocalizzato è venuta fuori da che i tdG lo usano abituamente...
prima lo si trovava nelle chiese, sulle monete, sugli stipiti dei portoni e nessuno ci faceva caso..

mah! sarà un segno dei tempi...




Se ti concentri di più nel leggere quello che è scritto sull'opuscolo " Il nome divino". a p.8, forse capirai che pure la tua organizzazione è a conoscenza che i masoreti "Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti,......."

Quindi se le vocali aggiunte non erano quelle giuste, si può pensare che fra tutte le forme del nome di Dio che derivano da questa vocalizzazione errata dei masoreti ce ne sia qualcuna corretta come, per esempio, la forma "Geova"? Riflettici.

Posto questo interessante articolo per quei lettori che hanno a cuore la verità.

www.lacooltura.com/2015/10/yhwh-geova-o-yahweh-quale-nome-pe...
[Modificato da silvio.51 14/12/2022 09:40]
14/12/2022 09:46
 
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di nuovo:
non si conoscono le vocali giuste tra queste A E I O U
per cui tra le tante combinazioni vocalizzabili quella EOA può essere quella giusta.
Chi afferma che è sbagliata è perchè deve conscere quella giusta.
Allora sentiamo qual'è..


14/12/2022 09:54
 
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e a proposito del nome:


“Coloro che considerano יְהוָֹה [Ye-ho-wah] come la vera pronuncia [del nome di Dio] non sono del tutto senza una base per difendere la loro opinione. In questo modo le sillabe abbreviate יְהוֹ [Ye-ho] e יוֹ [Yo], con cui iniziano molti nomi propri, possono essere spiegate in maniera più soddisfacente”. — Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old Testament Scriptures.

[Modificato da Giandujotta.50 14/12/2022 09:55]
14/12/2022 10:05
 
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Cara Giandujotta, come disse Albert Einstein: "La mente è come un paracadute: funziona solo se si apre".

Buona giornata.
14/12/2022 10:06
 
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14/12/2022 10:22
 
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Re:
Giandujotta.50, 14/12/2022 10:06:

bravo! e vale per tutti naturalmente! [SM=g27988]


Certo! Ma questo vale più per te visto che non comprendi quello che si legge in un vostro opuscolo, cosa peraltro condivisa in ambito accademico.

14/12/2022 10:57
 
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e allora facciamo leggere questo benedetto opuscolo a pag 8:


"Come si pronuncia il nome di Dio?

A dir la verità nessuno sa con certezza come si pronunciasse in origine il nome di Dio. Perché? Perché la prima lingua usata per scrivere la Bibbia fu l’ebraico, lingua in cui si scrivevano solo le consonanti, senza vocali. Perciò, quando gli scrittori ispirati scrivevano il nome di Dio, facevano ovviamente la stessa cosa, scrivendo soltanto le consonanti.

Finché l’ebraico antico continuò a essere una lingua d’uso quotidiano, non ci fu nessun problema. La pronuncia di questo nome era nota agli israeliti, per cui quando lo vedevano scritto vi aggiungevano automaticamente le vocali (così come per il lettore italiano, ad esempio, l’abbreviazione “cfr” sta per “confronta”, e “btg” per “battaglione”).

Ma accaddero due fatti che modificarono la situazione. Primo, fra gli ebrei nacque una superstizione secondo cui non si doveva pronunciare udibilmente il nome di Dio; così quando lo incontravano nella lettura della Bibbia pronunciavano al suo posto la parola ebraica ’Adhonày (“Sovrano Signore”). Secondo, col passar del tempo l’ebraico antico cessò di essere una lingua d’uso quotidiano, e così l’originale pronuncia ebraica del nome di Dio fu infine dimenticata.

Per far sì che la pronuncia della lingua ebraica nell’insieme non andasse perduta, studiosi ebrei della seconda metà del primo millennio E.V. escogitarono un sistema di punti per rappresentare le vocali mancanti, e li collocarono vicino alle consonanti nella Bibbia ebraica. Così vennero scritte sia le vocali che le consonanti, preservando la pronuncia comune a quell’epoca.

Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano."


e così hanno capito tutti... a iniziare dalla chiesa cattolica che lo ha usato nelle sue chiese fino a che non gli è venuta l'idiosincrasia verso il nome..
cmq non è obbligatorio usarlo. Come una persona normale non obbligherebbe chi dice di amarlo a chiamarlo per nome, così non lo fa Dio.
Anzi, secondo me è proprio una discriminante rispetto a chi si interessa o meno di lui.
14/12/2022 12:15
 
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Re:
Giandujotta.50, 14/12/2022 10:57:

e allora facciamo leggere questo benedetto opuscolo a pag 8:


"Come si pronuncia il nome di Dio?

A dir la verità nessuno sa con certezza come si pronunciasse in origine il nome di Dio. Perché? Perché la prima lingua usata per scrivere la Bibbia fu l’ebraico, lingua in cui si scrivevano solo le consonanti, senza vocali. Perciò, quando gli scrittori ispirati scrivevano il nome di Dio, facevano ovviamente la stessa cosa, scrivendo soltanto le consonanti.

Finché l’ebraico antico continuò a essere una lingua d’uso quotidiano, non ci fu nessun problema. La pronuncia di questo nome era nota agli israeliti, per cui quando lo vedevano scritto vi aggiungevano automaticamente le vocali (così come per il lettore italiano, ad esempio, l’abbreviazione “cfr” sta per “confronta”, e “btg” per “battaglione”).

Ma accaddero due fatti che modificarono la situazione. Primo, fra gli ebrei nacque una superstizione secondo cui non si doveva pronunciare udibilmente il nome di Dio; così quando lo incontravano nella lettura della Bibbia pronunciavano al suo posto la parola ebraica ’Adhonày (“Sovrano Signore”). Secondo, col passar del tempo l’ebraico antico cessò di essere una lingua d’uso quotidiano, e così l’originale pronuncia ebraica del nome di Dio fu infine dimenticata.

Per far sì che la pronuncia della lingua ebraica nell’insieme non andasse perduta, studiosi ebrei della seconda metà del primo millennio E.V. escogitarono un sistema di punti per rappresentare le vocali mancanti, e li collocarono vicino alle consonanti nella Bibbia ebraica. Così vennero scritte sia le vocali che le consonanti, preservando la pronuncia comune a quell’epoca.

Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano."


e così hanno capito tutti... a iniziare dalla chiesa cattolica che lo ha usato nelle sue chiese fino a che non gli è venuta l'idiosincrasia verso il nome..
cmq non è obbligatorio usarlo. Come una persona normale non obbligherebbe chi dice di amarlo a chiamarlo per nome, così non lo fa Dio.
Anzi, secondo me è proprio una discriminante rispetto a chi si interessa o meno di lui.



Mah....
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