 14/12/2022 22:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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Silvio che c'è, devi chiedere alla mogliettina come uscirne dalla castroneria che hai scritto?
Resto in attesa della citazione, dove la WTS direbbe che Geova è la forma errata in italiano [Modificato da Seabiscuit 14/12/2022 22:39]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 14/12/2022 22:56 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: silvio.51, 14/12/2022 22:26:
Constato che ancora non hai compreso che è la vostra stessa organizzazione che lo dichiara nell'opuscolo "Il nome divino". L'utente g68 lo ha capito molto bene.
Certo Tu e Gigi siete UNO.
La citazione farlocca stiamo aspettando please |
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| 14/12/2022 23:07 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jwfelix, 14/12/2022 22:56:
Certo Tu e Gigi siete UNO.
La citazione farlocca stiamo aspettando please
Hai quotato la citazione che ho fatto dell'opuscolo per pormi la domanda "Allora dicci tu quali sono i segni vocalici giusti", ed ora mi chiedi che stai aspettando la citazione farlocca?
Sicuramente hai bisogno di un po' di riposo.
Buona notte e sogni d'oro.
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| 14/12/2022 23:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 12/14/2022 11:07 PM:
Hai quotato la citazione che ho fatto dell'opuscolo per pormi la domanda "Allora dicci tu quali sono i segni vocalici giusti", ed ora mi chiedi che stai aspettando la citazione farlocca?
Sicuramente hai bisogno di un po' di riposo.
Buona notte e sogni d'oro.
Esatto, come al solito, lanci il sasso e nascondi la mano.
Simon
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| 14/12/2022 23:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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(SimonLeBon), 14.12.2022 23:10:
Esatto, come al solito, lanci il sasso e nascondi la mano.
Simon
Si, tipico di Silvio. Non sa più come uscirne, avendo capito la grande fesseria che ha partorito.
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| 15/12/2022 00:43 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Seabiscuit, 14/12/2022 22:39:
Silvio che c'è, devi chiedere alla mogliettina come uscirne dalla castroneria che hai scritto?
Resto in attesa della citazione, dove la WTS direbbe che Geova è la forma errata in italiano
Se tu e Simon siete veramente tanto interessati alla mia castroneria o fesseria potete cercarla in qualche pagina di questa discussione, ed aggiungo che è stata postata anche da Giandujotta. Buona riflessione!
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| 15/12/2022 01:20 |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.207 | Città: PADOVA | Età: 65 | |
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Giandujotta.50, 14/12/2022 10:57:
Secondo, col passar del tempo l’ebraico antico cessò di essere una lingua d’uso quotidiano, e così l’originale pronuncia ebraica del nome di Dio fu infine dimenticata.
Ma, se per Dio è importante che il suo nome sia conosciuto, perchè
ha lasciato che il suo nome andasse dimenticato?
Ciao. |
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| 15/12/2022 01:40 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Luciano_59, 15/12/2022 01:20:
Ma, se per Dio è importante che il suo nome sia conosciuto, perchè
ha lasciato che il suo nome andasse dimenticato?
Ciao.
Mistero della fede! |
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| 15/12/2022 07:15 |
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Giandujotta.50, 14/12/2022 16:20:
Rispetto poi al "Padre Nostro"
la frase continua e dice: Sia santificato il tuo nome..
quale?
Dio? .. e quanti dei ci sono al mondo..
Meglio mettere "l'indirizzo" giusto alla nostra preghiera... ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif)
Si Giandy, e l'indirizzo giusto per rivolgersi a Dio, è Padre nostro.
Poi quanto al santificare il Suo Nome, pecchi di ingenuità, poichè dovresti sapere che ,nel linguaggio semitico
in rapporto a Dio, santificarlo il Suo Nome
significa santificare la Sua Persona e non un nome anagrafico .
Ti do anche alcuni esempi che troviamo in 1 Samuele..
1Samuele 4:21
Al suo bambino mise il nome di Icabod, dicendo: «La gloria si è allontanata da Israele!», perché l'arca di Dio era stata presa, ed erano morti suo suocero e suo marito.
1Samuele 4:22
E disse: «La gloria si è allontanata da Israele, perché l'arca di Dio è stata presa».
1 Samuele 15, 29 La Gloria d'Israele non mentirà e non si pentirà, perché egli non è un uomo che si pente».
Come si legge "La Gloria " è Dio stesso, così quando si legge santificare il Nome di Dio , significa santificare, onorare, servire
lodare, adorare..., la Sua Persona.
Per il restante abbiamo visto che, anche la vostra org.ne sa, ma purtroppo non può ammetterlo apertamente e chiedervi di abbandonare una forma
errata che porta da oltre 100 anni; sarebbe l'ammissione di una grave sconfitta teologica.
Quindi credo che , dovreste prenderne atto..
Buona giornata |
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| 15/12/2022 07:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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silvio.51, 12/15/2022 12:43 AM:
Se tu e Simon siete veramente tanto interessati alla mia castroneria o fesseria potete cercarla in qualche pagina di questa discussione, ed aggiungo che è stata postata anche da Giandujotta. Buona riflessione!
Grazie Silvio,
conosciamo il tuo solito stile, ormai un po' noioso, di gettare fango e poi scappare.
Se non vuoi discutere, apriti un tuo blog.
Simon
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| 15/12/2022 07:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Luciano_59, 12/15/2022 1:20 AM:
Ma, se per Dio è importante che il suo nome sia conosciuto, perchè
ha lasciato che il suo nome andasse dimenticato?
Ciao.
Caro Luciano,
ti pare che Geova sia "andato dimenticato"?
A me non pare. Mi pare invece che "voi" abbiate una certa qual dissonanza cognitiva che vi impedisce di rendervi conto anche di questo cose così elementari!
Simon |
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| 15/12/2022 08:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 12/15/2022 7:15 AM:
Si Giandy, e l'indirizzo giusto per rivolgersi a Dio, è Padre nostro.
Poi quanto al santificare il Suo Nome, pecchi di ingenuità, poichè dovresti sapere che ,nel linguaggio semitico
in rapporto a Dio, santificarlo il Suo Nome
significa santificare la Sua Persona e non un nome anagrafico .
Ti do anche alcuni esempi che troviamo in 1 Samuele..
1Samuele 4:21
Al suo bambino mise il nome di Icabod, dicendo: «La gloria si è allontanata da Israele!», perché l'arca di Dio era stata presa, ed erano morti suo suocero e suo marito.
1Samuele 4:22
E disse: «La gloria si è allontanata da Israele, perché l'arca di Dio è stata presa».
1 Samuele 15, 29 La Gloria d'Israele non mentirà e non si pentirà, perché egli non è un uomo che si pente».
Come si legge "La Gloria " è Dio stesso, così quando si legge santificare il Nome di Dio , significa santificare, onorare, servire
lodare, adorare..., la Sua Persona.
Per il restante abbiamo visto che, anche la vostra org.ne sa, ma purtroppo non può ammetterlo apertamente e chiedervi di abbandonare una forma
errata che porta da oltre 100 anni; sarebbe l'ammissione di una grave sconfitta teologica.
Quindi credo che , dovreste prenderne atto..
Buona giornata
Caro Giggi,
la tua è un'analisi molto parziale, che non tiene affatto conto delle affermazioni della Scrittura.
Sempre citando dalla NR che non usa tradurre il Nome proprio di Dio, ma usa un nome comune ("Signore") al suo posto (spero di non doverti spiegare la differenza tra "nome proprio di persona" e "nome comune", perchè ai miei tempi si imparava tra la quarta e la quinta elementare:
Sl 86,12 Io ti loderò, Signore, Dio mio, con tutto il mio cuore
e glorificherò il tuo nome in eterno...
ma anche:
Sl 22,22 Io annuncerò il tuo nome ai miei fratelli,
ti loderò in mezzo all’assemblea.
23 O voi che temete il Signore, lodatelo!
Voi tutti, discendenti di Giacobbe, glorificatelo,
temetelo voi tutti, stirpe d’Israele!
Il Nome proprio di Dio era usato abitualmente nell'adorazione e tutti in Israele conoscevano il Nome proprio di persona, di Dio.
Simon
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| 15/12/2022 08:02 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.132 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Se cambiamo periodo, Isaia afferma:
Isa 25,1 Signore, tu sei il mio Dio; io ti esalterò, loderò il tuo nome, perché hai fatto cose meravigliose; i tuoi disegni, concepiti da tempo, sono fedeli e stabili.
Si tratterebbe del "proto" Isaia, il profeta antico, che usava il Nome.
Simon |
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| 15/12/2022 08:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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Credo di aver capito cosa ha tratto in inganno Silvio.
Ingenuamente si è fidato di qualche sito anti-tdG che ha citato solo una parte della frase dell'opuscolo e ha scritto quanto segue:
silvio.51, 14/12/2022 09:37:
Se ti concentri di più nel leggere quello che è scritto sull'opuscolo " Il nome divino". a p.8, forse capirai che pure la tua organizzazione è a conoscenza che i masoreti "Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti,......."
[....]
non ha pensato di controllare cosa dice davvero l'intera frase dell'opuscolo che invece è:
Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano."
quindi la scelta, nel tempo a partire dalla metà del primo millennio, delle vocali E O A oppure A O U non la si può definire errata o giusta. E stata accettata da tutte le religioni cristiane, a partire da quella cattolica.
Il nome Geova, inserito nei dipinti nelle chiese nei brani musicali di noti compositori è diventato inviso solo dopo che hanno iniziato ad usarlo i tdG, è stato un modo per deligittimarli...ma oramai, persino la Treccani la cita come nome di Dio nella Bibbia.
Proprio questo accanimento contro, mi fa pensare che fosse la scelta giusta... In ogni caso, quando si dice Geova tutti pensano a Dio, anche se non sono credenti. Così tutti sanno che Dio ha un Nome. |
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| 15/12/2022 10:39 |
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“Geova” o “Yahweh”?
“IBRIDO”, “sgorbio”, “mostro filologico”. Cosa può spingere studiosi di ebraico biblico a usare espressioni così forti? Il punto in discussione è se “Geova” sia la pronuncia corretta del nome di Dio in italiano o no. La controversia va avanti da oltre cento anni. Oggi la maggioranza degli studiosi sembra favorire il bisillabo “Yahweh”. Ma la pronuncia “Geova” è davvero un “mostro filologico”?
Alla radice della controversia
Secondo la Bibbia, Dio stesso rivelò il suo nome all’umanità. (Esodo 3:15) Ci sono prove scritturali che gli antichi servitori di Dio usavano liberamente quel nome. (Genesi 12:8; Rut 2:4) Il nome di Dio era noto anche ad altre nazioni. (Giosuè 2:9) Fu così specialmente dopo che gli ebrei reduci dall’esilio in Babilonia vennero in contatto con gente di molte nazioni. (Salmo 96:2-10; Isaia 12:4; Malachia 1:11) Un dizionario biblico dice: “Ci sono molte prove che nel periodo postesilico numerosi stranieri furono attratti dalla religione degli ebrei”. (The Interpreter’s Dictionary of the Bible) Comunque, nel I secolo E.V. prese piede una superstizione riguardante il nome di Dio. Alla fine non solo la nazione ebraica smise di usare apertamente il nome di Dio, ma alcuni arrivarono addirittura a proibire assolutamente di pronunciarlo. Così la pronuncia corretta andò perduta. O no?
Cosa contiene un nome?
In ebraico il nome divino è scritto יהוה. Queste quattro lettere, che si leggono da destra a sinistra, sono generalmente chiamate il Tetragramma. Molti nomi di persone e luoghi menzionati nella Bibbia incorporano una forma abbreviata del nome divino. È possibile che questi nomi propri forniscano qualche indizio su come si pronunciava il nome di Dio?
Secondo George Buchanan, professore emerito del Wesley Theological Seminary di Washington, la risposta è sì. Buchanan spiega: “Anticamente i genitori erano soliti dare ai figli nomi che derivavano da quelli delle loro divinità. Ciò significa che pronunciavano il nome dei figli come quello della divinità. Il Tetragramma era usato nei nomi di persona, e c’era sempre la vocale mediana”.
Prendiamo ad esempio alcuni nomi propri contenuti nella Bibbia che incorporano una forma abbreviata del nome di Dio. Gionatan, che nella Bibbia ebraica compare nelle forme Yohnathàn o Yehohnathàn, significa “Yaho o Yahowah ha dato”, dice Buchanan. Il nome del profeta Elia in ebraico è ʼEliyàh o ʼEliyàhu. Secondo Buchanan, il nome significa: “Il mio Dio è Yahu o Yahu-wah”. Analogamente il nome ebraico reso Giosafat è Yehohshafàt, che significa “Yaho ha giudicato”.
Una pronuncia bisillabica del Tetragramma come “Yahweh” non consentirebbe la presenza del suono vocalico o nel nome di Dio. Ma nelle decine di nomi biblici che incorporano il nome divino, questo suono vocalico mediano compare sia nelle forme originali che in quelle abbreviate, come Yehohnathàn o Yohnathàn. Perciò Buchanan dice riguardo al nome divino: “La vocale u o oh non viene omessa in nessun caso. A volte il nome era abbreviato in ‘Ya’, ma mai in ‘Ya-weh’. . . . Quando il Tetragramma veniva pronunciato con una sola sillaba era ‘Yah’ o ‘Yo’. Quando veniva pronunciato con tre sillabe doveva essere ‘Yahowah’ o ‘Yahuwah’. Se mai veniva abbreviato in due sillabe, sarebbe stato ‘Yaho’”. — Biblical Archaeology Review.
Queste osservazioni ci aiutano a capire ciò che scrisse l’ebraista del XIX secolo Gesenius nel suo lessico di ebraico veterotestamentario: “Coloro che considerano יְהוָֹה [Ye-ho-wah] come la vera pronuncia [del nome di Dio] non sono del tutto senza una base per difendere la loro opinione. In questo modo le sillabe abbreviate יְהוֹ [Ye-ho] e יוֹ [Yo], con cui iniziano molti nomi propri, possono essere spiegate in maniera più soddisfacente”. — Hebrew and Chaldee Lexicon to the Old Testament Scriptures.
Tuttavia, nell’introduzione della sua recente traduzione del Pentateuco, Everett Fox afferma: “Sia i vecchi che i nuovi tentativi di ricuperare la pronuncia ‘corretta’ del nome ebraico [di Dio] non hanno avuto successo; né la pronuncia ‘Geova’ che a volte si sente, né quella usata di norma dagli studiosi, ‘Yahweh’, possono essere provate in maniera conclusiva”. — The Five Books of Moses.
Senza dubbio il dibattito fra gli studiosi continuerà. Gli ebrei smisero di pronunciare il nome del vero Dio prima che i masoreti mettessero a punto il sistema di vocalizzazione. Così non c’è modo per dimostrare in maniera definitiva quali vocali erano usate con le consonanti YHWH (יהוה). Nondimeno i nomi dei personaggi biblici — la cui corretta pronuncia non è mai andata perduta — forniscono un indizio concreto su quella che poteva essere l’antica pronuncia del nome di Dio. Per questo motivo almeno alcuni studiosi convengono che, tutto considerato, la pronuncia “Geova” non è affatto un “mostro filologico”.
Fonte: wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1999088?q=pronuncia+geova&p=doc____________________________________________________
"Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b |
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| 15/12/2022 11:12 |
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| | | ONLINE | | Post: 1.604 | Città: MILANO | Età: 72 | |
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Giandujotta.50, 15/12/2022 08:20:
Credo di aver capito cosa ha tratto in inganno Silvio.
Ingenuamente si è fidato di qualche sito anti-tdG che ha citato solo una parte della frase dell'opuscolo e ha scritto quanto segue:
non ha pensato di controllare cosa dice davvero l'intera frase dell'opuscolo che invece è:
Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano."
quindi la scelta, nel tempo a partire dalla metà del primo millennio, delle vocali E O A oppure A O U non la si può definire errata o giusta. E stata accettata da tutte le religioni cristiane, a partire da quella cattolica.
Il nome Geova, inserito nei dipinti nelle chiese nei brani musicali di noti compositori è diventato inviso solo dopo che hanno iniziato ad usarlo i tdG, è stato un modo per deligittimarli...ma oramai, persino la Treccani la cita come nome di Dio nella Bibbia.
Proprio questo accanimento contro, mi fa pensare che fosse la scelta giusta... In ogni caso, quando si dice Geova tutti pensano a Dio, anche se non sono credenti. Così tutti sanno che Dio ha un Nome.
Cara Giandujotta, vedo che sei proprio tu l'ingenua e pure in malafede visto che mi fai un'accusa che non ha nessun fondamento. Vai a leggere il mio primo post e vedrai che ho postato pure l'intera frase. Peraltro è stato modificato proprio da te!
E comunque l'opuscolo è abbastanza chiaro nel dire che i masoreti aggiunsero le vocali errate. Se non capisci questo ti consiglio di fartelo spiegare da qualche bambino che frequenta le elementari.
Ti auguro sempre una buona riflessione perché ne hai abbastanza bisogno.
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| 15/12/2022 11:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 42.345 | Moderatore | |
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Caro Silvio, forse mi sono sbagliata anche io...non sei affatto ingenuo
e mi fermo .
il post di 1107 che ho modificato, ho anche spiegato cosa è stato cambiato: il formato delle immagini che prendeva tutta la pagina e la deformava, ma per fortuna è una fotografia e chiaramente non è stata modificata.
resta il fatto che le consonanti sono YHWH e le vocali disponibili sono AEIOU
per non perdere la vocalizzazione dell'ebraico, nel medioevo si sono inserite vocali (non si sa quali fossero quelle originali) per ricordare al lettore di pronunciare Adonai (che significa Signore ed è nome comune e non nome proprio) quando incontravano il tetragramma.
se non sono giuste le vocali EOA o EOUA dite voi quali sono quelle giuste,dato che le combinazioni possono essere infinite
Persino la CCR ha accettato la consuetudine medievale..
resta il fatto che tanto odio per un nome non l'ho mai incontrato nemmeno verso il nome Hitler
Nessuno è obbligato a riconoscere e tantomeno usare il nome divino, se vi fa orrore.
Ognuno porta il proprio carico, dice la scrittura. |
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| 15/12/2022 13:06 |
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OK cari i miei teologi mi dite qual è quella esatta?
C'è l'imbarazzo della scelta
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| 15/12/2022 13:07 |
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“Paul Drach, un rabbino convertitosi al cattolicesimo, spiegò nella sua opera Harmony Between the Church and the Synagogue pubblicato nel 1842, perché era logico che la pronuncia Yehova, la quale era in accordo con l’inizio di tutti i nomi teofori, era l’autentica pronuncia, contraria alla forma Yahvé di origine Samaritana” (Gérard Gertoux, The Name of God Y.eH.oW.aH Which is Pronounced as it is Written I Eh_oU_Ah: Its Story, pag. 174).
“Geova … è usato come un nome proprio di Dio e doveva essere mantenuto in quella forma dai traduttori” (Merrill F. Unger, The New Unger’s Bible Dictionary, pag. 781).
[Modificato da jwfelix 15/12/2022 13:08] |
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| 15/12/2022 13:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.351 | Moderatore | |
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silvio.51, 15.12.2022 11:12:
Cara Giandujotta, vedo che sei proprio tu l'ingenua e pure in malafede visto che mi fai un'accusa che non ha nessun fondamento. Vai a leggere il mio primo post e vedrai che ho postato pure l'intera frase. Peraltro è stato modificato proprio da te!
E comunque l'opuscolo è abbastanza chiaro nel dire che i masoreti aggiunsero le vocali errate. Se non capisci questo ti consiglio di fartelo spiegare da qualche bambino che frequenta le elementari.
Ti auguro sempre una buona riflessione perché ne hai abbastanza bisogno.
sei tu a non capire. Qui sostenete, tu e i tuoi compagni di merenda, che la forma GEOVA sia errata. Geova è una parola e nome in italiano. Di errato non c'è un fico secco! Questo nome è stato adottato da secoli nella lingua italiana e non ha niente di errato. Di errato ci sarà qualche neurone nella tua capoccia se insisti a sostenere questa CASTRONERIA.
Inoltre sostenevi a dire che anche per la nostra organizzazione Geova sia la forma errata. Altra castroneria, perché se sai leggere e capire l'italiano, la WTS parlava della vocalizzazione del tetragramma dicendo che aveva le vocali errate e non del nome Geova in italiano, il quale lo definisce con " la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano":
"Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero ( nel tetragramma, nota mia) altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano." [Modificato da Seabiscuit 15/12/2022 13:43]
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