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Geova,il nome di Dio

Ultimo Aggiornamento: 16/12/2022 16:59
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14/12/2022 13:06
 
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Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 13/12/2022 22:01:



Ho la sensazione che mi poni questa domanda per non prendere atto che la tua organizzazione riconosce che la forma "Geova" è errata.




Ho la sensazione che mi poni questa domanda perchè non hai la risposta

Oggi, la maggioranza degli studiosi sembrano favorire di più la forma “Yahveh”, “Yahweh”, “Jahve”, “Jahweh””, o altre simili. Anche i TdG accettano tali forme (La Torre di Guardia, 1 luglio 1967, pagg. 390-1) pur preferendo la forma “Geova”.

Quale pronuncia considerano più corretta i testimoni di Geova? A pagina 25 della prefazione della Traduzione del Nuovo Mondo delle Scritture Greche Cristiane, pubblicata in inglese dalla Società Torre di Guardia di Bibbie e Trattati nel 1950, i traduttori dichiararono che erano inclini “a considerare la pronuncia ‘Yahweh’ come il modo più corretto”.
Se l’agenzia editoriale dei testimoni di Geova riconosce che “Yahweh” è più corretto, perché usano invece “Geova” nella loro traduzione, nello scrivere e nell’adorazione? Perché la forma “Geova” è familiare alle persone da molti secoli, e questa forma del Nome, come le altre forme, preserva fedelmente i suoni delle quattro consonanti del tetragramma. Inoltre, oggi non parliamo ebraico! Parliamo altre lingue. Quando parliamo italiano, ad esempio, usiamo la pronuncia italiana del Nome Divino, che è “Geova”. In altre lingue il nome divino si pronuncia diversamente, sebbene in modo molto simile la maggioranza delle volte.
Coloro che rigettano l’italiano “Geova” e insistono nell’usare la pronuncia ebraica farebbero bene a chiedersi perché dicano “Gesù Cristo”, quando questo non era il modo in cui si pronunciava il suo nome in ebraico. Questo è il modo italiano, che deriva dalla lingua greca. In ebraico, Gesù sarebbe più vicino a “Jehóshua” e Cristo sarebbe “Mashíahh”. Così, come diciamo “Gesù Cristo” in lingua italiana, diciamo anche “Geova”, essendo entrambi corretti quando parliamo italiano.
The Catholic Encyclopedia, Volume VIII, edizione del 1910, pagina 329, osserva la correttezza di usare “Jehova” in inglese, quando dichiara: “Geova [Jehovah], il nome proprio di Dio nel Vecchio Testamento”. In modo interessante, aggiunge: “Alcuni studiosi hanno affermato che la parola Geova [Jehovah] risalga solo all’anno 1520. . . . Ma gli scrittori del sedicesimo secolo, cattolici e protestanti, conoscono perfettamente la parola. . . . Inoltre, Drusius lo scoprì in Porchetus, teologo del quattordicesimo secolo. Infine, la parola si trova anche nel ‘Pugio fidei’ di Raymund Martin, opera scritta verso il 1270. Probabilmente l’introduzione del nome Geova è anteriore anche a R. Martin”.


Ad esempio, in un libro viene detto che “Le pubblicazioni dei Testimoni danno atto della circostanza che la pronuncia esatta del tetragramma ebraico di sole consonantiche rappresentava il nome di Dio, YHWH, non è nota, e che la forma «Yahweh» è legittima dal punto di vista linguistico ebraico. Affermano soltanto che c’è incertezza al riguardo, che gli studiosi non sono concordi e che «Geova» è stato utilizzato per secoli in varie lingue” (M. Introvigne, I Testimoni di Geova: già e non ancora, pagg. 82, 83).

14/12/2022 13:07
 
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Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 14/12/2022 09:37:



Se ti concentri di più nel leggere quello che è scritto sull'opuscolo " Il nome divino". a p.8, forse capirai che pure la tua organizzazione è a conoscenza che i masoreti "Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti,......."

Quindi se le vocali aggiunte non erano quelle giuste, si può pensare che fra tutte le forme del nome di Dio che derivano da questa vocalizzazione errata dei masoreti ce ne sia qualcuna corretta come, per esempio, la forma "Geova"? Riflettici.

Posto questo interessante articolo per quei lettori che hanno a cuore la verità.

www.lacooltura.com/2015/10/yhwh-geova-o-yahweh-quale-nome-pe...




Allora dicci tu quali sono i segni vocalici giusti
14/12/2022 15:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 14/12/2022 13:06:




Ho la sensazione che mi poni questa domanda perchè non hai la risposta

Oggi, la maggioranza degli studiosi sembrano favorire di più la forma “Yahveh”, “Yahweh”, “Jahve”, “Jahweh””, o altre simili. Anche i TdG accettano tali forme (La Torre di Guardia, 1 luglio 1967, pagg. 390-1) pur preferendo la forma “Geova”.

Quale pronuncia considerano più corretta i testimoni di Geova? A pagina 25 della prefazione della Traduzione del Nuovo Mondo delle Scritture Greche Cristiane, pubblicata in inglese dalla Società Torre di Guardia di Bibbie e Trattati nel 1950, i traduttori dichiararono che erano inclini “a considerare la pronuncia ‘Yahweh’ come il modo più corretto”.
Se l’agenzia editoriale dei testimoni di Geova riconosce che “Yahweh” è più corretto, perché usano invece “Geova” nella loro traduzione, nello scrivere e nell’adorazione? Perché la forma “Geova” è familiare alle persone da molti secoli, e questa forma del Nome, come le altre forme, preserva fedelmente i suoni delle quattro consonanti del tetragramma. Inoltre, oggi non parliamo ebraico! Parliamo altre lingue. Quando parliamo italiano, ad esempio, usiamo la pronuncia italiana del Nome Divino, che è “Geova”. In altre lingue il nome divino si pronuncia diversamente, sebbene in modo molto simile la maggioranza delle volte.
Coloro che rigettano l’italiano “Geova” e insistono nell’usare la pronuncia ebraica farebbero bene a chiedersi perché dicano “Gesù Cristo”, quando questo non era il modo in cui si pronunciava il suo nome in ebraico. Questo è il modo italiano, che deriva dalla lingua greca. In ebraico, Gesù sarebbe più vicino a “Jehóshua” e Cristo sarebbe “Mashíahh”. Così, come diciamo “Gesù Cristo” in lingua italiana, diciamo anche “Geova”, essendo entrambi corretti quando parliamo italiano.
The Catholic Encyclopedia, Volume VIII, edizione del 1910, pagina 329, osserva la correttezza di usare “Jehova” in inglese, quando dichiara: “Geova [Jehovah], il nome proprio di Dio nel Vecchio Testamento”. In modo interessante, aggiunge: “Alcuni studiosi hanno affermato che la parola Geova [Jehovah] risalga solo all’anno 1520. . . . Ma gli scrittori del sedicesimo secolo, cattolici e protestanti, conoscono perfettamente la parola. . . . Inoltre, Drusius lo scoprì in Porchetus, teologo del quattordicesimo secolo. Infine, la parola si trova anche nel ‘Pugio fidei’ di Raymund Martin, opera scritta verso il 1270. Probabilmente l’introduzione del nome Geova è anteriore anche a R. Martin”.


Ad esempio, in un libro viene detto che “Le pubblicazioni dei Testimoni danno atto della circostanza che la pronuncia esatta del tetragramma ebraico di sole consonantiche rappresentava il nome di Dio, YHWH, non è nota, e che la forma «Yahweh» è legittima dal punto di vista linguistico ebraico. Affermano soltanto che c’è incertezza al riguardo, che gli studiosi non sono concordi e che «Geova» è stato utilizzato per secoli in varie lingue” (M. Introvigne, I Testimoni di Geova: già e non ancora, pagg. 82, 83).




Se tu avessi letto il mio primo commento postato in questa discussione avresti già trovato la mia risposta.
Poi mi citi una vostra rivista di 55 anni fa che evidenzia quello che dice un'enciclopedia cattolica del 1910!
Eppure ci sono diversi studiosi più recenti ( ieri ho citato James Barr) che dissentono da questa enciclopedia, addirittura anche grandi biblisti cattolici. Ti allego la foto di una pagina ( leggi la prima colonna in basso) del Grande Commentario Biblico della Queriniana:

[Modificato da silvio.51 14/12/2022 15:12]
14/12/2022 15:18
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 14/12/2022 13:07:




Allora dicci tu quali sono i segni vocalici giusti




Felix è ininfluente al momento.
Infatti Silvio ti ha dimostrato che pure la vostra organizzazione riconosce che la pronuncia "Geova" è errata,
e ciò implica che ,la riconosce come illegittima;
manca solo che vi dia come direttiva ufficiale di abbandonarla.

Il NT è scritto in greco e non vi è assolutamente la traslitterazione del tetragramma dall'ebraico, ma bensì
troviamo il termine Signore "kurios" per indicare il Padre ed il Figlio Suo Gesù Cristo.
Qual è la pronuncia esatta..?
E' scomparsa dal 2° secolo AC, e non è un caso.
Mentre al momento IL Figlio, ha fatto conoscere D-o chiamandolo Padre, insegnando pure a rivolgersi a LUI in preghiera
con "Padre nostro"; più chiaro di così...
Saluti
[Modificato da g68g 14/12/2022 15:21]
14/12/2022 15:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 14/12/2022 13:07:




Allora dicci tu quali sono i segni vocalici giusti



Ho di nuovo la sensazione che mi poni questa domanda per non rispondere alla domanda : Quindi se le vocali aggiunte non erano quelle giuste, si può pensare che fra tutte le forme del nome di Dio che derivano da questa vocalizzazione errata dei masoreti ce ne sia qualcuna corretta come, per esempio, la forma "Geova"?

E ti consiglio di non sottovalutare quello che viene detto nel link che ho postato.
14/12/2022 15:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
g68g, 14/12/2022 15:18:




Felix è ininfluente al momento.
Infatti Silvio ti ha dimostrato che pure la vostra organizzazione riconosce che la pronuncia "Geova" è errata,
e ciò implica che ,la riconosce come illegittima;
manca solo che vi dia come direttiva ufficiale di abbandonarla.

Il NT è scritto in greco e non vi è assolutamente la traslitterazione del tetragramma dall'ebraico, ma bensì
troviamo il termine Signore "kurios" per indicare il Padre ed il Figlio Suo Gesù Cristo.
Qual è la pronuncia esatta..?
E' scomparsa dal 2° secolo AC, e non è un caso.
Mentre al momento IL Figlio, ha fatto conoscere D-o chiamandolo Padre, insegnando pure a rivolgersi a LUI in preghiera
con "Padre nostro"; più chiaro di così...
Saluti



[SM=g2037512]
14/12/2022 16:17
 
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Che non si conosca la pronuncia non significa che una di quelle ipotizzate sia errata...

mi ripeto:

il tetragramma Y H W H
quali consonanti abbinare per renderlo vocalizzabile?

A E I O U quali scegliere?

ci sono decine e decine di combinazioni...come si fa a dire che l'abbinamento IEOA è sbagliato?

ditemelo per favore
14/12/2022 16:20
 
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Rispetto poi al "Padre Nostro"
la frase continua e dice: Sia santificato il tuo nome..
quale?
Dio? .. e quanti dei ci sono al mondo..
Meglio mettere "l'indirizzo" giusto alla nostra preghiera... [SM=g27985]

14/12/2022 17:52
 
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14/12/2022 22:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 14/12/2022 15:10:



Se tu avessi letto il mio primo commento postato in questa discussione avresti già trovato la mia risposta.
Poi mi citi una vostra rivista di 55 anni fa che evidenzia quello che dice un'enciclopedia cattolica del 1910!
Eppure ci sono diversi studiosi più recenti ( ieri ho citato James Barr) che dissentono da questa enciclopedia, addirittura anche grandi biblisti cattolici. Ti allego la foto di una pagina ( leggi la prima colonna in basso) del Grande Commentario Biblico della Queriniana:





Io avevo allegato diverse cose che vedo non vengono considerate affatto.

14/12/2022 22:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
g68g, 14/12/2022 15:18:




Felix è ininfluente al momento.
Infatti Silvio ti ha dimostrato che pure la vostra organizzazione riconosce che la pronuncia "Geova" è errata,
e ciò implica che ,la riconosce come illegittima;
manca solo che vi dia come direttiva ufficiale di abbandonarla.

Il NT è scritto in greco e non vi è assolutamente la traslitterazione del tetragramma dall'ebraico, ma bensì
troviamo il termine Signore "kurios" per indicare il Padre ed il Figlio Suo Gesù Cristo.
Qual è la pronuncia esatta..?
E' scomparsa dal 2° secolo AC, e non è un caso.
Mentre al momento IL Figlio, ha fatto conoscere D-o chiamandolo Padre, insegnando pure a rivolgersi a LUI in preghiera
con "Padre nostro"; più chiaro di così...
Saluti



Ma di cosa parli tu che scrivi D-o invece che Dio. Nemmeno nerlle Bibbie ebraiche trovo questo orrore.


14/12/2022 22:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 14/12/2022 15:21:



Ho di nuovo la sensazione che mi poni questa domanda per non rispondere alla domanda : Quindi se le vocali aggiunte non erano quelle giuste, si può pensare che fra tutte le forme del nome di Dio che derivano da questa vocalizzazione errata dei masoreti ce ne sia qualcuna corretta come, per esempio, la forma "Geova"?

E ti consiglio di non sottovalutare quello che viene detto nel link che ho postato.




Ti pongo questa domanda perchè se dici che Geova è errato devi dire quale sià la pronuncia esatta.

Ce l'hai? Se non ce l'hai finiscila

14/12/2022 22:16
 
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Quante storie. Che la pronuncia EBRAICA del tetragramma è andata persa, non c'entra col dato di fatto che invece in italiano il nome "Geova" rimanda ad un'unica e precisa persona: il Dio d'Israele. In italiano è l'unica forma corretta. Che Dio ha un nome personale e in italiano si pronuncia Geova, come affermano i dizionari, vi faccia venire l'orticaria, la dice davvero lunga.

Che poi uno che, da non ebreo scrive D-o al posto di Dio venga qui a voler dare lezioni linguistiche, fa ridere i polli e non solo quelli
[Modificato da Seabiscuit 14/12/2022 22:19]

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14/12/2022 22:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 14/12/2022 22:03:




Io avevo allegato diverse cose che vedo non vengono considerate affatto.




Tu sei libero di citare tutto quello che vuoi, ma rimane il fatto che la mia domanda sensata che prende spunto da una vostra ammissione fatta in un opuscolo non ha ricevuto nessuna risposta.
14/12/2022 22:25
 
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Re:
g68g, 12/14/2022 3:18 PM:




Felix è ininfluente al momento.
Infatti Silvio ti ha dimostrato che pure la vostra organizzazione riconosce che la pronuncia "Geova" è errata,
e ciò implica che ,la riconosce come illegittima;
manca solo che vi dia come direttiva ufficiale di abbandonarla.

Il NT è scritto in greco e non vi è assolutamente la traslitterazione del tetragramma dall'ebraico, ma bensì
troviamo il termine Signore "kurios" per indicare il Padre ed il Figlio Suo Gesù Cristo.
Qual è la pronuncia esatta..?
E' scomparsa dal 2° secolo AC, e non è un caso.
Mentre al momento IL Figlio, ha fatto conoscere D-o chiamandolo Padre, insegnando pure a rivolgersi a LUI in preghiera
con "Padre nostro"; più chiaro di così...
Saluti



Caro giggi,

era già da un bel po' che non leggevo tante sciocchezze in un solo post.
Grazie per aver stabilito il nuovo record!
Ho proprio paura che tu non sia nemmeno in grado di distinguere tra la lingua italiana e quella greca, figurarsi tra le altre!
Poveri noi.

Simon
14/12/2022 22:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 14.12.2022 22:19:



Tu sei libero di citare tutto quello che vuoi, ma rimane il fatto che la mia domanda sensata che prende spunto da una vostra ammissione fatta in un opuscolo non ha ricevuto nessuna risposta.




Perdonami ma quale sarebbe la domanda sensata senza risposta? Se mi fai la cortesia di trascriverla nuovamente, spiegando cosa intendi dire, mi faresti una cortesia.

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14/12/2022 22:26
 
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Re:
silvio.51, 12/14/2022 10:19 PM:



Tu sei libero di citare tutto quello che vuoi, ma rimane il fatto che la mia domanda sensata che prende spunto da una vostra ammissione fatta in un opuscolo non ha ricevuto nessuna risposta.




Caro Silvio,
da quand'è che gli "opuscoli" dei tdG per te costituiscono una fonte autorevole?

Indica dove sarebbe l'errore nella parola "Geova".


Simon
14/12/2022 22:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 14/12/2022 22:06:




Ti pongo questa domanda perchè se dici che Geova è errato devi dire quale sià la pronuncia esatta.

Ce l'hai? Se non ce l'hai finiscila




Constato che ancora non hai compreso che è la vostra stessa organizzazione che lo dichiara nell'opuscolo "Il nome divino". L'utente g68 lo ha capito molto bene.
[Modificato da silvio.51 14/12/2022 22:28]
14/12/2022 22:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
silvio.51, 14.12.2022 22:26:



Constato che ancora non hai compreso che è la vostra stessa organizzazione che lo dichiara nell'opuscolo "Il nome divino". L'utente g68 lo ha capito molto bene.




Ma mi posti sta benedetta "confessione"? La frase esatta p.f.

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14/12/2022 22:33
 
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Re:
silvio.51, 12/14/2022 10:26 PM:



Constato che ancora non hai compreso che è la vostra stessa organizzazione che lo dichiara nell'opuscolo "Il nome divino". L'utente g68 lo ha capito molto bene.



Si, mi sembra normale, capite solo tu e Giggi.
Mi pare un cliché già visto e ormai un po' logoro: lanciare il sasso e ritirare la mano.


Simon
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