Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!
Nuova Discussione
Rispondi
 

Perché la fine di questo sistema non arriva più?

Ultimo Aggiornamento: 21/09/2017 18:50
Autore
Stampa | Notifica email    
09/09/2017 17:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.463
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 09/09/2017 17:42:




perchè, tu pensi che il segno della parousìa di Cristo sia finito?
Riguardo alle persone morte prima della liberazione escatologica, hai mai sentito parlare di risurrezione?
La Bibbia ne parla decine di volte



[SM=g27987]




Beh allora se per essere liberati...basta morire, inutile aspettare segni e contrassegni.anche quelli morti prima del 1914 sono stati liberati senza scomodare la venuta di Gesù
[Modificato da verderame.1958 09/09/2017 18:00]



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
09/09/2017 17:50
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 09/09/2017 17.47:




Beh allora se per essere liberati...basta morire, inutile aspettare segni e contrassegni.anche quelli prima del 1914 sono stati liberati senza scomodare la venuta di Gesù




La morte è - biblicamente parlando - una liberazione?
E poi chi intendi, i coeredi di Cristo o le altre pecore?

09/09/2017 17:58
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.463
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 09/09/2017 17:50:




La morte è - biblicamente parlando - una liberazione?
E poi chi intendi, i coeredi di Cristo o le altre pecore?





Seriamente, non c'è più nessuno degli unti che hanno visto l'inizio delle "cose" annunciate da Gesù che sia ancora in vita, e tutti gli eventi annunciati non si sono ancora realizzati. Io rimango scettico se mi fido all'illustrazione del fico.

Hanno visto il ramoscello mettere le foglie ma non hanno visto arrivare l'estate. [SM=g27993]
[Modificato da verderame.1958 09/09/2017 18:04]



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
09/09/2017 18:04
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 09/09/2017 17.58:




Seriamente, non c'è più nessuno degli unti che hanno visto l'inizio delle "cose" annunciate da Gesù che sia ancora in vita, e tutti gli eventi annunciati non si sono ancora realizzati. Io rimango scettico se mi fido all'illustrazione del fico.




L' illustrazione del fico è connessa alla questione della generazione e torniamo al solito problema: è ovvio che come in Esodo 1:6, la parola "generazione", biblicamente, non sottenda solo una generazione in senso naturale


09/09/2017 20:47
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 09.09.2017 10:16:




Beh, non hai colto il senso della mia domanda.Non ti ho chiesto per la "generazione", anche se ci sarebbe da dire.

Riprendo dall'inizio.
Io avevo scritto qualche post più in su :

"Il concetto che gli ultimi giorni siano iniziati nel 1914 va in frantumi se si considera Luca 21:28 che dice:

"Ma quando queste cose cominceranno ad avvenire, alzatevi e levate in alto la testa, perché la VOSTRA liberazione si avvicina."

Ormai non c’è più nessuno in vita che ha visto “queste cose iniziare ad avvenire” nel 1914 sui cui quindi si deve applicare questa liberazione."


Su questo tu e Barnabino avete risposto che le "cose" menzionate in Luca 21.28 non riguardano le "cose" che si sono verificate dal 1914, il segno, (prima guerra mondiale, terremoti, penuria di viveri), ma quelle che devono ancora accadere: (“E ci saranno segni nel sole e nella luna e nelle stelle, e sulla terra angoscia delle nazioni, che non sapranno come uscirne a causa del muggito del mare e del [suo] agitarsi, 26 mentre gli uomini verranno meno per il timore e per l’aspettazione delle cose che staranno per venire sulla terra abitata; poiché le potenze dei cieli saranno scrollate. 27 E vedranno quindi il Figlio dell’uomo venire in una nube con potenza e gran gloria.)

Fino a qui siamo?

Bene.

Gesù prosegue al versetto 29 di Luca 21 illustrando il suo racconto con questa illustrazione:

"“Notate il fico e tutti gli altri alberi: 30 Quando già mettono i germogli, osservandoli, sapete da voi stessi che l’estate è ormai vicina. 31 Così anche voi, quando vedrete avvenire queste cose, sappiate che il regno di Dio è vicino. 32 Veramente vi dico: Questa generazione non passerà affatto finché tutte le cose non siano avvenute. 33 Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno affatto".


Da qui il mio interrogativo. Il versetto 29 si riferisce anche qui solo alle cose menzionate in Luca 21:25-28?, escludendo tutto quello che è successo a cominciare dal 1914? Se no come lo spieghi?

[B]Gesù nel suo racconto non fa una differenza tra le "cose" di prima e quelle di dopo.






3 Come ti incoraggiai a rimanere a Efeso quando stavo per andarmene in Macedonia, così faccio ora, affinché tu comandi a certuni di non insegnare diversa dottrina, 4 e di non prestare attenzione a false storie e a genealogie, che finiscono nel nulla, ma che forniscono motivi di ricerca anziché la dispensazione di alcuna cosa da Dio riguardo alla fede. 5 Realmente l’obiettivo di questo mandato è l’amore da un cuore puro e da una buona coscienza e dalla fede senza ipocrisia. 6 Deviando da queste cose certuni sono stati sviati


[Modificato da I-gua 09/09/2017 20:48]
10/09/2017 07:13
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
E se... così fosse??
verderame.1958, 08.09.2017 11:39:




Questa tua affermazione non é onesta intellettualmente. Avevano le idee molto chiare in merito. Tutto quello che hanno scritto, ne erano pienamente convinti, con tanto di calcoli a dimostrazione. [SM=x1408427]




Caro Verderame,

E se così fosse?!?

ALLORA?!?

[SM=g2037509] [SM=g1871115] [SM=g2037509]

[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 10/09/2017 07:14]
10/09/2017 08:36
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
ONLINE
Post: 50.132
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re:
verderame.1958, 09/09/2017 17:58:



Seriamente, non c'è più nessuno degli unti che hanno visto l'inizio delle "cose" annunciate da Gesù che sia ancora in vita, e tutti gli eventi annunciati non si sono ancora realizzati. Io rimango scettico se mi fido all'illustrazione del fico.

Hanno visto il ramoscello mettere le foglie ma non hanno visto arrivare l'estate. [SM=g27993]



Dipende da cosa voleva dire Gesu', a quel tempo.
Certamente si applicava alla fine di Gerusalemme (e di buona parte del popolo d'Israele) e i cristiani scamparano.

Il resto è da interpretare, come sai.

Simon
10/09/2017 08:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.463
Re: Re:
(SimonLeBon), 10/09/2017 08:36:



Dipende da cosa voleva dire Gesu', a quel tempo.
Certamente si applicava alla fine di Gerusalemme (e di buona parte del popolo d'Israele) e i cristiani scamparano.

Il resto è da interpretare, come sai.

Simon




Infatti si discute su "certe interpretazioni".Il tempo rimane come... solo fattore determinante.



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
10/09/2017 08:59
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re: E se... così fosse??
I-gua, 10.09.2017 07:13:




Caro Verderame,

E se così fosse?!?

ALLORA?!?

[SM=g2037509] [SM=g1871115] [SM=g2037509]

[SM=g1871112]


10/09/2017 09:10
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.463
Quotare
Mi puoi spiegare perchè non riesco a quotarti, sarà a causa di tutte 'ste faccine che introduci? Mah

Comunque...Era per dire che è sbagliato affermare che erano nell'incertezza, riguardo agli ultimi giorni che sarebbero cominciati nel 1799, la presenza di Gesù, nel 1874, Armaghedon nel 1914, accoglienza dei "principi" nel 1925 ecc. Poi 40 anni dopo visto che non è successo niente di quello annunciato...hanno rimescolato le carte.
[Modificato da verderame.1958 10/09/2017 09:14]



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
10/09/2017 09:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 4.463
Quotare
Questo è quello che mi appare... Qualche tecnico potrebbe spiegare?



----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
10/09/2017 09:30
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
ONLINE
Post: 50.132
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re:
verderame.1958, 10/09/2017 08:48:



Infatti si discute su "certe interpretazioni".Il tempo rimane come... solo fattore determinante.



Il tempo, come si dice nei progetti, passa e và.
Quello che puoi gestire sono le attività che fai, usando quel tempo.
Il cristiano si puo' preparare per il ritorno, allenare per la persecuzione, pregare "venga il tuo regno", impegnarsi in attività spirituali.

Fa bene a fare tutto questo, ma l'attitudine di attesa è un fattore indispensabile, l'ha detto "il capo".

E' difficile capirlo all'interno del cattolicesimo o dei cattolicesimi, perchè non si ricordano neanche piu' che "il capo" tornerà.
Magari hanno paura di dover render conto al "Dio cattivo", in fin di vita, ma si "attesa" s'è persa anche l'idea!

Simon
10/09/2017 09:31
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
ONLINE
Post: 50.132
Città: PINEROLO
Età: 53
TdG
Re: Quotare
verderame.1958, 10/09/2017 09:12:

Questo è quello che mi appare... Qualche tecnico potrebbe spiegare?



E' giusto, quando rispondi, lo fai al messaggio precedente, e iGua non ha scritto niente.

Simon
10/09/2017 10:51
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Quoto totalmente Simon


Il tempo, come si dice nei progetti, passa e và.
Quello che puoi gestire sono le attività che fai, usando quel tempo.
Il cristiano si puo' preparare per il ritorno, allenare per la persecuzione, pregare "venga il tuo regno", impegnarsi in attività spirituali.

Fa bene a fare tutto questo, ma l'attitudine di attesa è un fattore indispensabile, l'ha detto "il capo".

E' difficile capirlo all'interno del cattolicesimo o dei cattolicesimi, perchè non si ricordano neanche piu' che "il capo" tornerà.
Magari hanno paura di dover render conto al "Dio cattivo", in fin di vita, ma si "attesa" s'è persa anche l'idea!



La questione "tempo" è importante in senso relativo, cioè relativamente al singolo cristiano che da 2000 ani ha la consegna di "attendere". L'attesa non è semplice: le vergini si addormentano perché lo sposo viene tardi, di notte, Gesù viene come un ladro, di notte, in un'ora che non si attendeva.

Nel primo secolo i discepoli pensavano di aver già afferrato il tempo, speravano di viverlo nella loro generazione, dopo la caduta di Gerusalemme. Le cose andarono diversamente dalle loro aspettative e ancora attendiamo, perché l'attesa non sarà eterna e il giorno si approssima. Ne vediamo i segni premonitori, la luce della parola profetica illumina i nostri cuori nella speranza di vedere il figlio dell'uomo venire nella sua gloria.

Tutto qui Verderame. Possiamo discutere anni sul segno, sulle profezie... ma il punto è sempre lo stesso: la cristianità questo giorno, questa tensione che è la linfa del cristianesimo di Gesù, lo ha relegato all'ultimo posto dell'agenda della chiesa, se non del tutto cancellato, messo nel bazar delle bizzarrie teologiche e perfino degli errori commessi dal Gesù nella sua natura "umana". Noi, bene o male, forse con molte ingenuità, lo abbiamo invece riportato alla superficie, al primo posto della nostra agenda. Tutto senza ossessioni, non viviamo in povertà, non fuggiamo in una comunità sul monte Bianco, non ci suicidiamo nell'attesa... siamo solo vigilanti, predichiamo non un messaggio di sventura ma di speranza, che non può che fare bene a chi da secoli non sperava più nel ristorno di Cristo, non ascoltava più le sue promesse. E' un bene? E' un male? Noi aspettiamo la fine, ma se non venisse entro il tempo sperato non ci sconvolgiamo. Continueremo ad attendere.

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
10/09/2017 10:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
A QUINDI?!?
verderame.1958, 10.09.2017 09:10:



Comunque...Era per dire che è sbagliato affermare che erano nell'incertezza, riguardo agli ultimi giorni che sarebbero cominciati nel 1799, la presenza di Gesù, nel 1874, Armaghedon nel 1914, accoglienza dei "principi" nel 1925 ecc. Poi 40 anni dopo visto che non è successo niente di quello annunciato...hanno rimescolato le carte.



E quindi?


[SM=g2037509]
10/09/2017 11:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 67.472
Già, è quindi? Dato che nell'ottocento gli studenti biblici non erano nell'incertezza adesso torniamo alle religioni della cristianità che nell'incertezza hanno con certezza relegato la fine all'ultimo posto dell'agenda teologica, per non dire che l'hanno cancellata del tutto, nella certezza che non verrà sicuramente nella nostra vita, generazione o mondo? Che per giustificare il signore che tarda dicono che quello che parlava era il Gesù "umano" (neppure conscio della sua natura trina) che dunque si è sbagliato? Vorrei capire l'alternativa che si propone, perché il problema è sempre lo stesso: siamo umani e imperfetti, ma quale dei due atteggiamenti risponde meglio alle parole del Cristo?

Shalom
--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
10/09/2017 11:15
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Verderame, pensi o hai mai pensato che lo Schiavo Fedele sia infallibile?
10/09/2017 11:45
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Post: 856
Età: 37
Ciao a tutti. Non ho capito molto sugli ultimi commenti. Dite che Gesù si sbagliava . Su cosa? Non ho capito bene
10/09/2017 12:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Leggi bene, di chi sta parlando Barnabino?

Comunque, se segui il discorso di Verderame, ti allontani al posto di avvicinarti...
10/09/2017 12:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Quota
OFFLINE
Re:
M.Paolucci, 10/09/2017 11.45:

Ciao a tutti. Non ho capito molto sugli ultimi commenti. Dite che Gesù si sbagliava . Su cosa? Non ho capito bene




No, Gesù non ha sbagliato nulla, Michele!
Forse si intendeva dire che, nella cristianità qualcuno lo pensa, a motivo del fatto che Gesù era uomo.
Strana ' sta cristianità: quando si parla della natura divina del Cristo, si dice che era un unione ipostatica (vero Dio e vero uomo), ma quando si parla di profezie, era .....solo uomo... [SM=g27987]


Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 19:00. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com