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Perché la fine di questo sistema non arriva più?

Ultimo Aggiornamento: 21/09/2017 18:50
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05/09/2017 08:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 05.09.2017 08:23:



Più seriamente, chi ha mai detto che hanno lo stesso significato?

Pero' se avete la convinzione d'aver adempiuto Matteo 24:14 già mezzo secolo fa, (come scritto nella TG del 1977) converrai che la parola "allora" perde tutto il suo significato.

Se io ti dico " Se finisci il lavoro che ti ho chiesto "allora" riceverai lo stipendio che meriti. " Mi pare abbastanza chiaro che non ti aspetti che passino mesi e anni prima di ricevere il tuo dovuto, una volta fatto il lavoro che ti é stato chiesto.

Siccome nel 1977 si pensava che al massimo si arrivava alla fine nel 2000
"allora" era normale pensare che Matteo 24:14 era stato adempiuto nella sua totalità.




ma tu hai capito quale è il lavoro, l'obiettivo, il senso della predicazione del Regno di Cristo?


Matteo 24:14
14 E questa buona notizia+ del regno+ sarà predicata* in tutta la terra abitata,* in testimonianza* a tutte le nazioni;+ e allora verrà la fine.*+



ti ripeto la domanda:

perché occorre attendere che la buona notizia del Regno di Cristo sia predicata in tutta la terra abitata?


[SM=g1871112]
05/09/2017 09:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 05/09/2017 08.23:



Più seriamente, chi ha mai detto che hanno lo stesso significato?

Pero' se avete la convinzione d'aver adempiuto Matteo 24:14 già mezzo secolo fa, (come scritto nella TG del 1977) converrai che la parola "allora" perde tutto il suo significato.




non perde di significato un bel nulla, giacchè le nostre pubblicazioni mettono costantemente in rilievo che la fine verrà quando Geova riterrà che la predicazione avrà (per Lui) raggiunto la pienezza.

Torre di Guardia del 15/3/2009
9 Il successo dell’opera di predicazione del Regno, l’aumento e la prosperità spirituale dei servitori di Geova possono essere definiti un miracolo. Senza il sostegno di Dio, che include la guida e la protezione che egli dà ai suoi servitori, l’opera di predicazione non sarebbe possibile. (Leggi Matteo 19:26). Possiamo essere certi che, grazie allo spirito santo di Dio che influisce sul cuore delle persone vigilanti disposte a prodigarsi, quest’opera sarà portata a compimento, “e allora verrà la fine”. Quel momento si sta avvicinando rapidamente.

Come vedi, qui si parla al futuro: "sarà portata a compimento", non "è già stata portata a compimento"...




verderame.1958, 05/09/2017 08.23:




Se io ti dico " Se finisci il lavoro che ti ho chiesto "allora" riceverai lo stipendio che meriti. " Mi pare abbastanza chiaro che non ti aspetti che passino mesi e anni prima di ricevere il tuo dovuto, una volta fatto il lavoro che ti é stato chiesto.

Siccome nel 1977 si pensava che al massimo si arrivava alla fine nel 2000
"allora" era normale pensare che Matteo 24:14 era stato adempiuto nella sua totalità.



se è per questo noi aspettiamo la fine anche domani mattina.
Il cristiano aspetta sempre la fine, come l' aspettava Pietro ai suoi giorni.
Lo stesso Pietro scrisse che il cristiano deve vivere avendo costantemente in mente quel Giorno (2 Pietro 3:11-12).

Ma resta il fatto che oggi, come ai tempi di Pietro, non siamo noi a portare la fine ma è Dio!

E il fatto che la fine, ai nostri occhi, possa pure sembrare che ritardi non deve farci perdere la fede.
Era già successo ai tempi del profeta Abacuc:

"3 Poiché [la] visione è ancora per il tempo fissato, e continua ad ansimare sino alla fine, e non mentirà. Anche se dovesse attardarsi, attendila; poiché si avvererà immancabilmente. Non tarderà." (Abacuc 2:3).

Noi cristiani testimoni di Geova non perdiamo e non perderemo la fede perché la fine sembra - ai nostri occhi - tardare come non la perse il profeta Abacuc.



Chi invece impernia la propria fede unicamente sulla fine (invece che sull' amore per Dio e per il prossimo...), allora quella fede rischia seriamente di dissolversi.....peggio per lui

Ciao.



[Modificato da Aquila-58 05/09/2017 09:31]
05/09/2017 09:27
 
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Re:
sebruciasselacittà, 05/09/2017 06.58:

Secondo me è sbagliato insistere sul tempo che noi misuriamo secondo i nostri parametri umani, bisognerebbe parlare di tempo tenendo conto dell'eternità.




mi consenti di non essere d' accordo, Silvia?
E' vero che Geova non ha la nostra stessa concezione del tempo (2 Pietro 3:8), ma è anche vero che quando la Bibbia parla della fine, della fine del "mondo", parla anche di "generazione" (Matteo 24:34), come vedi - quindi - in termini molto umani e terrestri.

Saluti

[Modificato da Aquila-58 05/09/2017 09:32]
05/09/2017 10:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 05/09/2017 08:29:






ti ripeto la domanda:

perché occorre attendere che la buona notizia del Regno di Cristo sia predicata in tutta la terra abitata?


[SM=g1871112]




Guarda che nel 1977 si scriveva che questo obbiettivo era stato raggiunto.

"Così, negli “ultimi giorni”, dev’essere data una grande testimonianza mondiale riguardo alla venuta del regno di Cristo. È stata data tale testimonianza dal 1914? Senz’altro!"

Vorrà dire che nel frattempo hanno scoperto nuove terre e popoli che non erano conosciuti?



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
05/09/2017 11:01
 
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Caro Verderame,


Pero' se avete la convinzione d'aver adempiuto Matteo 24:14 già mezzo secolo fa, (come scritto nella TG del 1977) converrai che la parola "allora" perde tutto il suo significato



Se è per questo anche Paolo, due millenni fa, scrisse che la Buona Notizia "è stata predicata in tutta la creazione che è sotto il cielo". Il punto è che tu non capisci è che noi siamo convinti che stiamo adempiendo Matteo 24:14 ma non che sia completamente adempiuto. Riesci a capire la differenza tra queste due cosa?


Siccome nel 1977 si pensava che al massimo si arrivava alla fine nel 2000 "allora" era normale pensare che Matteo 24:14 era stato adempiuto nella sua totalità



Non mi risulta che si pensasse questo, se fosse come tu dici, se fossimo convinti che Matteo 24:14 era completamente adempiuto, non ci sarebbe stato bisogno di predicare, nel 1977 avremmo smesso di farlo... non mi pare un concetto complicato da capire. Io non so che rivista citi ma nel 1976 la W diceva:

"Non sappiamo fino a che punto si dovrà ancora fare l’opera di testimonianza. Non dobbiamo trascurare che Geova è responsabile di quest’opera e la fa sorvegliare dagli angeli in cielo. (Riv. 14:6, 7) Guardate ciò che accadde in un solo giorno dell’anno 33 E.V.! (Atti 2:37-42). Poiché siamo sicuri che il nostro onnipotente e giusto Dio deciderà quando la predicazione sarà stata compiuta nella misura che egli si propone, possiamo concentrarci con mente sincera su quello che noi dobbiamo fare. Egli non ha detto a noi di determinare quando la predicazione sarà stata fatta nella misura sufficiente, ma ci ha detto di continuare a dichiarare la buona notizia. Sono in gioco delle vite"

Dunque se è vero che i testimoni di Geova hanno effettivamente adempiuto la profezia di predicare la Buona Notizia in tutta le terra abitata e in tutte le lingue dall'altra non spetta a noi dire fino a che punto deve essere fatta. Ma non è che ci vuole un genio per capirlo, basta cogliere il senso di quello che stiamo dicendo da anni. Torno a ripetere che a me pare che i tuoi interventi siano solo inutilmente polemici, volti solo ad allontanare la fine, esattamente come ha fatto la cristianità per secoli...

Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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05/09/2017 11:02
 
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La domanda è: perché?
Non hai capito l'obiettivo!

Anche nel testo del 1977 (non ero ancora nato!) non si parla di obiettivo!

Quindi, come dicono i francesi dalle mie parti, sei semplice,mete "à côté de la plaque"...

Inoltre, non hai semplicente risposto alla domanda, con un tuo ragionamento!
Rifletti e ritenta, ti ripeto la domanda:

perché occorre attendere che la buona notizia del Regno di Cristo sia predicata in tutta la terra abitata?


[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 05/09/2017 11:02]
05/09/2017 11:05
 
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"Così, negli “ultimi giorni”, dev’essere data una grande testimonianza mondiale riguardo alla venuta del regno di Cristo. È stata data tale testimonianza dal 1914? Senz’altro!"



Allora non capisci proprio il senso... la Buona Notizia è stata predicata in tutta la terra? Direi di si, nel 1977 evidentemente vi erano testimoni di Geova in ogni paese e isola. La Buona Notizia è stata stata predicata in tutta le terra nella misura sufficiente? Non sta a noi deciderlo, o in quella rivista hai letto che la profezia è completamente adempiuta e dunque si doveva cessare di predicare? Ti sorge il dubbio che vi è una differenza tra l'adempimento e l'adempimento completo? O per te quella frase ha un valore assoluto?

Shalom
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
05/09/2017 11:31
 
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Re: La domanda è: perché?
I-gua, 05/09/2017 11:02:

Non hai capito l'obiettivo!

Anche nel testo del 1977 (non ero ancora nato!) non si parla di obiettivo!

Quindi, come dicono i francesi dalle mie parti, sei semplice,mete "à côté de la plaque"...

Inoltre, non hai semplicente risposto alla domanda, con un tuo ragionamento!
Rifletti e ritenta, ti ripeto la domanda:

perché occorre attendere che la buona notizia del Regno di Cristo sia predicata in tutta la terra abitata?


[SM=g1871112]




Ma "allora" vous êtes têtus! La buona notizia é stata predicata in tutta la terra abitata, da oltre mezzo secolo Ogni nuova generazione che nasce ,rimette di nuovo tutto in gioco. Capisci che non ha senso pensare che Dio cerca di dare l'opportunità a chi geme di schierarsi dalla sua parte, perché é un gioco senza fine.



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Isaac Asimov
05/09/2017 11:38
 
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Re: Re: La domanda è: perché?
verderame.1958, 05/09/2017 11.31:




Ma "allora" vous êtes têtus! La buona notizia é stata predicata in tutta la terra abitata, da oltre mezzo secolo Ogni nuova generazione che nasce ,rimette di nuovo tutto in gioco. Capisci che non ha senso pensare che Dio cerca di dare l'opportunità a chi geme di schierarsi dalla sua parte, perché é un gioco senza fine.




Ma allora hai la testa dura, eh?
Ti abbiamo già risposto su questo!
E' ovvio che, ad un certo punto, Dio dovrà gioco forza calare il sipario, altrimenti sarebbe come dici tu, un "gioco senza fine".
Ti abbiamo già risposto che - per le generazioni che nasceranno dopo e senza aver avuto l' opportunità di udire la buona notizia - confidiamo nella giustizia di Geova, poiché è scritto che giudicherà la terra abitata con giustizia (Atti 17:31)!

Per cui, il problema non è più nostro ma di Geova.
Noi dobbiamo solo continuare a predicare, ti entra nella testa?


[Modificato da Aquila-58 05/09/2017 11:39]
05/09/2017 12:00
 
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Scusa Verderame,

Ma mi pare davvero che tu non riesca a capire il senso di quello che scriviamo, attaccandoti alle parole per evidenziare ipotetiche contraddizioni che non ci sono....


La buona notizia é stata predicata in tutta la terra abitata, da oltre mezzo secolo



La buona notizia è stata predicata in tutta la terra abitata? Si, di fatto i testimoni di Geova sono in qualche modo presenti e hanno predicato in tutte le nazioni. E' stata predicata nella misura sufficiente per adempiere completamente, nella misura voluta da Dio, la profezia? No, e non spetta a noi dirlo quando lo sarà.


Ogni nuova generazione che nasce ,rimette di nuovo tutto in gioco. Capisci che non ha senso pensare che Dio cerca di dare l'opportunità a chi geme di schierarsi dalla sua parte, perché é un gioco senza fine



Anche qui non capisci il senso. Non si dice che Dio continuerà a rimandare la fine all'infinito, Dio ha già stabilito il giorno ed è quello in cui lui, e solo lui, ritiene che l'umanità sia avvertita in modo sufficiente. Nel I secolo Paolo disse che la Buona Notizia "è stata predicata in tutta la creazione che è sotto il cielo" ma la fine del sistema giudico non arrivò immediatamente, passarono ancora 10 anni in cui Dio permise che la predicazione fosse predicata fino al punto che Lui ritenne sufficiente per portare la distruzione di Gerusalemme, che non venne rimandata per sempre...

Shalom
[Modificato da barnabino 05/09/2017 12:01]
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05/09/2017 16:35
 
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in tutto questo non ho capito il motivo per cui Dio attende che la predicazione sia avvenuta in tutta la terra(anche se come dice verderame nascono sempre nuove persone e quindi bisognerebbe predicare all'infinito) e poi non ho capito il motivo che attende ancora perchè c'è chi si può convertire(anche qui sarebbe un giro all'infinito perchè nascono sempre nuove persone) e poi come avete detto voi stessi potrebbe mettere subito la fine dato che conosce i cuori e giudica con giustizia
05/09/2017 16:52
 
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Re:
M.Paolucci, 05/09/2017 16.35:

in tutto questo non ho capito il motivo per cui Dio attende che la predicazione sia avvenuta in tutta la terra(anche se come dice verderame nascono sempre nuove persone e quindi bisognerebbe predicare all'infinito) e poi non ho capito il motivo che attende ancora perchè c'è chi si può convertire(anche qui sarebbe un giro all'infinito perchè nascono sempre nuove persone) e poi come avete detto voi stessi potrebbe mettere subito la fine dato che conosce i cuori e giudica con giustizia




La testimonianza sarà completa (come "specifica" la scrittura), quando la buona notizia sarà predicata a "tutte le Nazioni",...

non dice; "a tutte le persone".. ma "alle Nazioni"..

Questo noi stiamo facendo. Dove ancora non simo arrivati, (come nazione) al tempo stabilito da Geova, ci saranno avvenimenti che faranno giungere la buona notizia pure in "quelle" nazioni, e "allora",
Verrà la fine.

(Matteo 24:14) ...E questa buona notizia del regno sarà predicata in tutta la terra abitata, in testimonianza a tutte le nazioni; e allora verrà la fine.

com'è stato ben ribadito, non raggiungeremo ogni singola persona, questo diventa ovvio, ma facilmente, gli eventi che si verificheranno poco prima della fine, faranno in modo che praticamente ogni persona conosca e sappia che il Regno di Dio sta per giudicare l'intera terra abitata.

non dovrebbe essere difficile da capirsi.

ciao.


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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
05/09/2017 18:50
 
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Re:
M.Paolucci, 05/09/2017 16.35:

in tutto questo non ho capito il motivo per cui Dio attende che la predicazione sia avvenuta in tutta la terra(anche se come dice verderame nascono sempre nuove persone e quindi bisognerebbe predicare all'infinito) e poi non ho capito il motivo che attende ancora perchè c'è chi si può convertire(anche qui sarebbe un giro all'infinito perchè nascono sempre nuove persone) e poi come avete detto voi stessi potrebbe mettere subito la fine dato che conosce i cuori e giudica con giustizia




lasciamo fare Dio, che è sicuramente più lungimirante di noi e sicuramente sa quando sarà il momento di dire basta con questo "sistema di cose"



05/09/2017 21:42
 
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Perché la fine di questo sistema non arriva più?
perchè inganni te stessa/o
con ragionamenti relativi certo a date,scritture,eventi ecc ecc

molto scorretto rispetto l'epoca in cui viviamo che esige delle referenze molto soggettive

cioè
se non conosci te stessa/o.....

sii sincero
nonostante gli sforzi che fai per crearti espedienti capaci di distrarTi

percepisci che il mondo sia irriformabile?

comincia prendere forma assoluta questa verità per Te?

ebbene,rallegrati!

resta dunque il giudizio
non tarderà!
06/09/2017 07:54
 
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testimonianza a tutte le nazioni: perché? come?
verderame.1958, 05.09.2017 11:31:




Ma "allora" vous êtes têtus! La buona notizia é stata predicata in tutta la terra abitata, da oltre mezzo secolo Ogni nuova generazione che nasce ,rimette di nuovo tutto in gioco. Capisci che non ha senso pensare che Dio cerca di dare l'opportunità a chi geme di schierarsi dalla sua parte, perché é un gioco senza fine.




Ciao Verderame,

perché qui parli di "dare l'opportunità a chi geme di schierarsi dalla sua parte", mentre le parole della profezia dicono: "in testimonianza a tutte le nazioni"??



Matteo 24:7-14
7 “Poiché sorgerà* nazione contro nazione+ e regno contro regno,+ e ci saranno penuria di viveri+ e terremoti+ in un luogo dopo l’altro. 8 Tutte queste cose sono il principio dei dolori di afflizione.
9 “Quindi vi daranno alla tribolazione+ e vi uccideranno,+ e sarete odiati+ da tutte le nazioni a causa del mio nome.+ 10 E allora molti inciamperanno+ e si tradiranno e si odieranno gli uni gli altri.+ 11 E molti falsi profeti+ sorgeranno e svieranno molti;+ 12 e a causa dell’aumento dell’illegalità+ l’amore della maggioranza si raffredderà.+ 13 Ma chi avrà perseverato+ sino alla fine* sarà salvato.+ 14 E questa buona notizia+ del regno+ sarà predicata* in tutta la terra abitata,* in testimonianza* a tutte le nazioni;+ e allora verrà la fine.*+




cosa significa per te (e due) "in testimonianza a tutte le nazioni"?

testimonianza di cosa?

cosa tira in ballo, questa testimonianza?

come si fa a capire se tutte le nazioni hanno ricevuto questa testimonianza?

[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 06/09/2017 07:56]
06/09/2017 08:01
 
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Re:
M.Paolucci, 9/5/2017 4:35 PM:

in tutto questo non ho capito il motivo per cui Dio attende che la predicazione sia avvenuta in tutta la terra(anche se come dice verderame nascono sempre nuove persone e quindi bisognerebbe predicare all'infinito) e poi non ho capito il motivo che attende ancora perchè c'è chi si può convertire(anche qui sarebbe un giro all'infinito perchè nascono sempre nuove persone) e poi come avete detto voi stessi potrebbe mettere subito la fine dato che conosce i cuori e giudica con giustizia



Il problema è umanamente irresolubile, proprio per l'aumento continuo e il ricambio della popolazione.
In effetti è piu' un problema per Dio che non per noi poveri uomini...

Simon
06/09/2017 08:11
 
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Ci sono delle priorità
nel piano divino

quale sono queste le priorità?

Una volta identificate le priorità, è possibile intravvedere anche una logica e un senso... che altrimenti sfuggono..


[SM=g1871112]


I-gua
06/09/2017 08:57
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 06/09/2017 08.01:



Il problema è umanamente irresolubile, proprio per l'aumento continuo e il ricambio della popolazione.
In effetti è piu' un problema per Dio che non per noi poveri uomini...

Simon




Quando è dato un giudizio da parte di Dio, "Il Giudice è Dio, non noi uomini".

Nel periodo del Diluvio, Noè parlò forse con tutti?

Nel giudizio di Sodoma e Gomorra, Gli angeli o Lot avvertirono tutti?

Gli avvisi del "Giudizio", in genere, sono "generalizzati" o fatti in modo "pubblico". Non necessariamente ogni persona viene direttamente informata o contattata.

A Gerusalemme, i cristiani fuggirono nella decapoli di Pella. Evidentemente "i discepoli" erano bene informati. ma gli "zeloti", in quei giorni, seppure lo sapessero o no, non avrebbero ascoltato nessun messaggio, considerando come traditori chi non si opponesse ai romani.

Il popolo di Geova (che ascolta la sua parola), certamente sarà ben informato.

Ma nel tempo della fine (poco prima, se non pure durante Harmaghedon) Geova saprà come giudicare con giustizia (o: se salvare) coloro che non hanno potuto udire il messaggio o buona notizia del regno. Ripeto: "Geova (per mezzo di Gesù che può giudicare il genere umano avendolo conosciuto)"; non spetta a noi dire chi o se qualcuno sarà salvato di fuori del popolo di Dio.

Nel caso di Gerico, Raab e i parenti che erano con lei, furono salvati dopo la caduta delle mura della città (per fare un esempio). Ma anche tali persone avevano un cuore disposto alla verità e alla giustizia. Ripeto, Giudice in tale difficile tempo sarà Geova (assieme a Gesù).

Pertanto chi si aspettasse che tutti siano informati e contattati prima che venga la fine, si ritroverà con la fine addosso proprio mentre ancora sta dicendo che essa stia tardando.

Occorre essere saggi e desti perché i tempi sono e si faranno sempre più difficili, in ogni senso.

monseppe2
[Modificato da monseppe2 06/09/2017 09:02]

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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
06/09/2017 11:12
 
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Re: Re: Re:
monseppe2, 06/09/2017 08:57:




Quando è dato un giudizio da parte di Dio, "Il Giudice è Dio, non noi uomini".

Nel periodo del Diluvio, Noè parlò forse con tutti?

Nel giudizio di Sodoma e Gomorra, Gli angeli o Lot avvertirono tutti?


monseppe2



Mondo: Tutta l'umanità

Dio ha tanto amato il mondo... che ha sacrificato il suo unico figlio… affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna.

Anche predicare la buona notizia “in tutto il mondo” (Mt 26:13) significa predicarla al genere umano nel suo insieme. Infatti in alcune lingue l’espressione “tutto il mondo” significa semplicemente “tutti” (cfr. il francese tout le monde e lo spagnolo todo el mundo).

Come vedi la Bibbia dice diversamente...

[Modificato da verderame.1958 06/09/2017 11:17]



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Isaac Asimov
06/09/2017 11:36
 
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je vous le dis en vérité et je m'adresse à tout le monde
Et bien mon cher ami Vertcuivre,
Inutile de parler en langues, du moment qu’on se trompe depuis le debut.
Quand j’étais dans un petit village d’une île tropicale…
Un vieux monsieur, très sage, m’a dit :
« si tu veux dire quelque-chose, dis-le CORRECTEMENT ».


Même les plus démunis s’apercevaient que, à la base, il y a un énorme différence de signification entre :

« in tutto il mondo » et « a tutto il mondo »

ainsi, en français, on distingue entre:

"à tout le monde" et "dans tout le monde"


Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait.



c'est quoi, la différence, au juste?

Pourquoi, au lieu de grimper sur le vitres comme un petit gecko,



ne pas répondre aux questions posées ?
[SM=g3330151]

à quoi bon?


[SM=g1871112]

I-gua
[Modificato da I-gua 06/09/2017 11:56]
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