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Perché la fine di questo sistema non arriva più?

Ultimo Aggiornamento: 21/09/2017 18:50
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06/09/2017 11:58
 
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domanda inevasa, per chi ha studiato
I-gua, 06.09.2017 08:11:

Ci sono delle priorità
nel piano divino

quale sono queste le priorità?

Una volta identificate le priorità, è possibile intravvedere anche una logica e un senso... che altrimenti sfuggono..


[SM=g1871112]


I-gua




06/09/2017 12:07
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/09/2017 11.12:



Mondo: Tutta l'umanità

Dio ha tanto amato il mondo... che ha sacrificato il suo unico figlio… affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna.

Anche predicare la buona notizia “in tutto il mondo” (Mt 26:13) significa predicarla al genere umano nel suo insieme. Infatti in alcune lingue l’espressione “tutto il mondo” significa semplicemente “tutti” (cfr. il francese tout le monde e lo spagnolo todo el mundo).

Come vedi la Bibbia dice diversamente...





Verderame, il sostantivo greco kosmos indica il mondo inteso come genere umano .

Ma predicare la buona notizia in tutto il mondo (toi kosmoi) in Matteo 26:13, da te citato, significa che la buona notizia è rivolta a tutto il genere umano, non indica biblicamente che debba essere predicata ad ogni singola persona (prima che sopraggiunga la fine).
Prova ne sia che Paolo in Colossesi 1:23, dice che la buona notizia è stata predicata in tutta la creazione che è sotto il cielo (en pasei ktisei tei hupo ton ouranon), ma a te risulta che gli apostoli, nel I secolo, avessero predicato ad ogni singola persona?
E Gesù predicò ad ogni singolo ebreo?

Per cui, come vedi, la Bibbia non sostiene la tua tesi...


[Modificato da Aquila-58 06/09/2017 12:12]
06/09/2017 12:09
 
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Mondo:Kosmos
Ce que tu dis est vrai, dans la langue française c'est comme ça.est

Mais dans le cas cité la référence est l'humanité toute entière.


Avant de juger hâtivement mon ami, sache que ne ce sont pas mes paroles mais celles de la votre encyclopédie.

Maintenant qui est qui fait figure de con? Qui est à côté de la plaque? Je vous le donne en mille : notre ami reptilien I-GUA [SM=g8920]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
06/09/2017 12:10
 
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Re: Mondo:Kosmos
verderame.1958, 06/09/2017 12.09:

Ce que tu dis est vrai, dans la langue française c'est comme ça.est

Mais dans le cas cité la référence est l'humanité toute entière.


Avant de juger hâtivement mon ami, sache que ne ce sont pas mes paroles mais celles de la votre encyclopédie.

Maintenant qui est qui fait figure de con? Qui est à côté de la plaque? Je vous le donne en mille : notre ami reptilien I-GUA [SM=g8920]




ti ho risposto sopra nel post n. 222





06/09/2017 12:14
 
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i-gua quali sono le priorità nel piano divino? credo che sia il fatto di dover vivere per sempre in una terra paradisiaca con persone tranquille che non vogliono recare danni ad altri, e quindi Dio ha il desiderio di far partecipare al nuovo mondo queste persone mansuete. Perchè non mette la fine? Anche se in realtà pongo un nuovo quesito. Come sarebbe l'uomo lontano da Dio però senza attorno la malvagità? Cioè ad esempio se vengono distrutte solo le persone che recano danni ad altri, rimangono solo persone mansuete al mondo. Ad esempio esistono tante persone atee che non hanno la malvagità di recare danni al prossimo e che sono mansueti. Nel caso in cui la terra fosse popolata solo da queste persone, senza Dio, come vivrebbero ? Tranquilli oppure la lontananza da Dio prima o poi porta a qualche conseguenza? Se si, quali conseguenze porta la lontananza da Dio anche se si è mansueti?
06/09/2017 12:15
 
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SE.... QUESTI SONO GLI ARGOMENTI, ALLORA... ANDIAMO BENE!
verderame.1958, 05.09.2017 08:23:



Più seriamente, chi ha mai detto che hanno lo stesso significato?

Pero' se avete la convinzione d'aver adempiuto Matteo 24:14 già mezzo secolo fa, (come scritto nella TG del 1977) converrai che la parola "allora" perde tutto il suo significato.

Se io ti dico " Se finisci il lavoro che ti ho chiesto "allora" riceverai lo stipendio che meriti. " Mi pare abbastanza chiaro che non ti aspetti che passino mesi e anni prima di ricevere il tuo dovuto, una volta fatto il lavoro che ti é stato chiesto.

Siccome nel 1977 si pensava che al massimo si arrivava alla fine nel 2000
"allora" era normale pensare che Matteo 24:14 era stato adempiuto nella sua totalità.




Mais Vertcuivre, quelle confusion!

non, franchement!....

si c'est ça le ton de tes argumentations... [SM=g27993]

qua ci troviamo di fronte ad un caso di CONDIZIONE NECESSARIA

DA WIKIPEDIA:


Per capire se Q è necessaria per P bisogna chiedersi se vale la formulazione "se P non è vera, allora Q non è vera".

Per contrapposizione, questo è uguale a dire "ogni volta che Q è vera, anche P è vera". La relazione logica tra di esse è espressa da "Se Q allora P" (in inglese: "If Q, then P") (Q implica P), e si può anche trovare scritta come

"P solo se Q", "P ogni volta che Q" o "P quando Q". In molti casi, una condizione necessaria è parte di una gamma di condizioni, come mostrato nell'esempio 4.

Esempio 1: Si consideri la proposizione "Essere un dittatore è necessario per essere presidente a vita"; se non si è dittatore, allora è impossibile ricoprire tale carica, ma se si ricopre tale carica, allora si è automaticamente dittatore.

Esempio 2: Si supponga che ogni fulmine causi un tuono (per quanto debole possa essere il tuono) e si supponga che per "tuono" si intenda il suono causato dal fulmine. allora si potrebbe dire che "il tuono è necessario per il fulmine", perché se non ci fosse alcun tuono, allora non ci sarebbe alcun fulmine. Cioè, se avviene il fulmine, allora deve crearsi anche un tuono.




[SM=g27991]

NO COMMENT
[Modificato da I-gua 06/09/2017 12:18]
06/09/2017 12:17
 
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Re:
M.Paolucci, 06/09/2017 12.14:

Perchè non mette la fine?




credo però che te lo abbiamo spiegato già in tutte le maniere...

06/09/2017 12:23
 
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Re: Mondo:Kosmos
verderame.1958, 06.09.2017 12:09:

Ce que tu dis est vrai, dans la langue française c'est comme ça.est

Mais dans le cas cité la référence est l'humanité toute entière.


Avant de juger hâtivement mon ami, sache que ne ce sont pas mes paroles mais celles de la votre encyclopédie.

Maintenant qui est qui fait figure de con? Qui est à côté de la plaque? Je vous le donne en mille : notre ami reptilien I-GUA [SM=g8920]



[SM=g7405]


06/09/2017 12:39
 
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Re:
M.Paolucci, 06.09.2017 12:14:

i-gua quali sono le priorità nel piano divino? credo che sia il fatto di dover vivere per sempre in una terra paradisiaca con persone tranquille che non vogliono recare danni ad altri, e quindi Dio ha il desiderio di far partecipare al nuovo mondo queste persone mansuete.




Ciao Paolucci,

questo è certamente vero, ma è molto limitativo... anche se il Padre Eterno tiene ai suoi fedeli come alle pupille dei suoi occhi...

è anche l'aspetto che ci concerne più da vicino...
è chiaro, dal nostro punto di vista...

ma considerando solo questo aspetto, siamo ancora lontani dal quadro più completo...

... significa che c'è dell'altro.

Grazie agli insegnamenti delle Scritture e gli insegnamenti dello Schiavo Fedele è possibile - per quanto siano grandi i nostri limiti umani - riuscire a percepire la questione di fondo, i motivi prioritari che sottendono la venuta del Cristo e l'attesa del Regno di Dio...

Gesù medesimo, con la sua preghiera modello, ci dà degli indizi...


[SM=g1871112]


[Modificato da I-gua 06/09/2017 12:57]
06/09/2017 13:19
 
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La traduzione del greco "tote" e' "poi" .
06/09/2017 13:24
 
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Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/09/2017 11.12:



Mondo: Tutta l'umanità

Dio ha tanto amato il mondo... che ha sacrificato il suo unico figlio… affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna.

Anche predicare la buona notizia “in tutto il mondo” (Mt 26:13) significa predicarla al genere umano nel suo insieme. Infatti in alcune lingue l’espressione “tutto il mondo” significa semplicemente “tutti” (cfr. il francese tout le monde e lo spagnolo todo el mundo).

Come vedi la Bibbia dice diversamente...




No, verderame...

Non girare frittate non ancora cotte.... ti impasticceresti.

Quando si dice: "in mondo Malvagio", non stiamo parlando francese.
In francese "Tous le monde" significa "tutti", ma in italiano e nel suo puro significato, non è così.

Quando dico: "un mondo malvagio", non s'intende che "tutti" gli abitanti del mondo (o terra) siano malvagi; la maggioranza certamente sarà stata malvagia, ma "non tutti"!

Il "mondo" di Noè era "malvagio", ma Noè e sua moglie e i suoi tre figli e relative mogli, non lo erano. Quinti non erano "TUTTI" malvagi!

IN Sodoma e Gomorra, almeno Lot e le sue figlie furono degne di salvezza, "non tutti erano condannati".

La predicazione del regno sarà su tutta la terra abitata, ma non "singolarmente A" tutti gli abitanti di questo pianeta terra, sarebbe utopistico e non ragionevole.

"Tutti" avranno la possibilità di scegliere se schierarsi con Dio o di opporsi al suo regno quando esso si manifesterà?
Quasi certamente.

Ma come ciò sarà fatto, sarà con potenza e opera di Dio, nonc erto per mezzo di opera diretta dei testimoni.

Potremmo predicare ancora mille anni e mai (in questo sistema di cose) raggiungeremo "tutti" e "personalmente" in modo consapevole da essere informarti di tutta la conoscenza di Dio e diventare testimoni. anche questo sarebbe assurdo.

Nel regno millenario, invece, "tutti" i resuscitati saranno istruiti nelle vie di Geova e se le accetteranno vivranno e se le rifiuteranno (causando danno ai giusti) moriranno. Poi saranno comunque provati e giudicati alla fine dei mille anni.

Pertanto, (non farmi dire ciò che "no" ho detto, e non girare frittate poco cotte, perché ti potresti sporcare.

monseppe2


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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
06/09/2017 13:30
 
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Re:
M.Paolucci, 06.09.2017 12:14:

Come sarebbe l'uomo lontano da Dio però senza attorno la malvagità? Cioè ad esempio se vengono distrutte solo le persone che recano danni ad altri, rimangono solo persone mansuete al mondo. Ad esempio esistono tante persone atee che non hanno la malvagità di recare danni al prossimo e che sono mansueti. Nel caso in cui la terra fosse popolata solo da queste persone, senza Dio, come vivrebbero ? Tranquilli oppure la lontananza da Dio prima o poi porta a qualche conseguenza? Se si, quali conseguenze porta la lontananza da Dio anche se si è mansueti?




Ciao Paolucci,

per te cosa significa "lontano da Dio"?

[SM=g1871112]
06/09/2017 13:32
 
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Trovo strano che a parte un pressante invito a predicare e mantenersi puri ci sia un invito a non speculare sulle profezie che pure sono numerose. Non devo per forza saperne le ragioni. E' anche detto che siamo vicinissimi al grido: "pace e sicurezza".
06/09/2017 13:35
 
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Re: Re: Mondo:Kosmos
I-gua, 06/09/2017 12:23:



[SM=g7405]






Ecco continua a ridere, guarda cosa é scritto nella tua enciclopedia:

Tutta l’umanità. Kòsmos o “mondo” quindi si riferisce ed è strettamente legato al genere umano. Questo nella letteratura greca in generale e particolarmente nelle Scritture. Quando Gesù disse che l’uomo che cammina alla luce del giorno “vede la luce di questo mondo [forma di kòsmos]” (Gv 11:9), potrebbe sembrare che per “mondo” si intenda semplicemente il pianeta Terra, che di giorno ha come fonte di luce il sole. Tuttavia nel successivo versetto si parla dell’uomo che camminando di notte urta contro qualcosa “perché la luce non è in lui”. (Gv 11:10) Dio fece il sole e altri corpi celesti primariamente per il genere umano. (Cfr. Ge 1:14; Sl 8:3-8; Mt 5:45). Similmente, usando la luce in senso spirituale, Gesù disse ai suoi seguaci che sarebbero stati “la luce del mondo” (Mt 5:14), non volendo certo dire che avrebbero illuminato il pianeta, e infatti proseguì spiegando che la loro luce doveva risplendere “davanti agli uomini”. (Mt 5:16; cfr. Gv 3:19; 8:12; 9:5; 12:46; Flp 2:15). Anche predicare la buona notizia “in tutto il mondo” (Mt 26:13) significa predicarla al genere umano nel suo insieme. Infatti in alcune lingue l’espressione “tutto il mondo” significa semplicemente “tutti” (cfr. il francese tout le monde e lo spagnolo todo el mundo). — Cfr. Gv 8:26; 18:20; Ro 1:8; Col 1:5, 6. it-2 pp 310-311



Perché non gli dai qualche lezione di francese? [SM=g3330151]



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Isaac Asimov
06/09/2017 13:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
monseppe2, 06/09/2017 13:24:





Quando dico: "un mondo malvagio", non s'intende che "tutti" gli abitanti del mondo (o terra) siano malvagi; la maggioranza certamente sarà stata malvagia, ma "non tutti"!






29 Il giorno dopo vide Gesù che veniva verso di lui, e disse: “Ecco l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo!

Anche qui troviamo Kosmos... secondo te concerne una parte... oppure TUTTI TUTTI?



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Isaac Asimov
06/09/2017 13:58
 
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Re: Re: Re: Mondo:Kosmos
verderame.1958, 06/09/2017 13.35:




Ecco continua a ridere, guarda cosa é scritto nella tua enciclopedia:

Tutta l’umanità. Kòsmos o “mondo” quindi si riferisce ed è strettamente legato al genere umano. Questo nella letteratura greca in generale e particolarmente nelle Scritture. Quando Gesù disse che l’uomo che cammina alla luce del giorno “vede la luce di questo mondo [forma di kòsmos]” (Gv 11:9), potrebbe sembrare che per “mondo” si intenda semplicemente il pianeta Terra, che di giorno ha come fonte di luce il sole. Tuttavia nel successivo versetto si parla dell’uomo che camminando di notte urta contro qualcosa “perché la luce non è in lui”. (Gv 11:10) Dio fece il sole e altri corpi celesti primariamente per il genere umano. (Cfr. Ge 1:14; Sl 8:3-8; Mt 5:45). Similmente, usando la luce in senso spirituale, Gesù disse ai suoi seguaci che sarebbero stati “la luce del mondo” (Mt 5:14), non volendo certo dire che avrebbero illuminato il pianeta, e infatti proseguì spiegando che la loro luce doveva risplendere “davanti agli uomini”. (Mt 5:16; cfr. Gv 3:19; 8:12; 9:5; 12:46; Flp 2:15). Anche predicare la buona notizia “in tutto il mondo” (Mt 26:13) significa predicarla al genere umano nel suo insieme. Infatti in alcune lingue l’espressione “tutto il mondo” significa semplicemente “tutti” (cfr. il francese tout le monde e lo spagnolo todo el mundo). — Cfr. Gv 8:26; 18:20; Ro 1:8; Col 1:5, 6. it-2 pp 310-311



Perché non gli dai qualche lezione di francese? [SM=g3330151]




Verderame... la fittata non è ancora cotta; non girarla, che ti impatacchi...

la scrittura dice:

(Matteo 26:13) 13 Veramente vi dico: Dovunque questa buona notizia sarà predicata, in tutto il mondo, anche ciò che questa donna ha fatto sarà detto in ricordo di lei”.

In "questo" caso, potresti riferirti a "mondo" come a tutti i viventi, ma: Devi farlo nel contesto della scrittura,.

Ti pare che oggi, noi testimoni di Geova, "predichiamo specificamente" questo particolare, o ci stiamo impegnando a divulgare un messaggio di speranza per il genere umano mediante il Regno che sta per operare a favore di esso per 1000 anni?

Certamente a tutti i risuscitati, al "mondo" di allora, assieme alle altre cose più importanti (amore per Geova, riscatto, ecc) faremo conoscere ciò che quella donna fece...

ma non credi che oggi sia più importante aiutare coloro che intanto stanno manifestando uno spirito volenteroso e stanno ricercando la verità e la giustizia che solo il Regno di Dio potrà dare?

No, ancora la frittata non è cotta.. (o ancora non hai capito il punto).

ciao.

monseppe2




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Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
06/09/2017 14:00
 
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i-gua quali sono le priorità nel piano divino? credo che sia il fatto di dover vivere per sempre in una terra paradisiaca con persone tranquille che non vogliono recare danni ad altri, e quindi Dio ha il desiderio di far partecipare al nuovo mondo queste persone mansuete. Perchè non mette la fine? Anche se in realtà pongo un nuovo quesito. Come sarebbe l'uomo lontano da Dio però senza attorno la malvagità? Cioè ad esempio se vengono distrutte solo le persone che recano danni ad altri, rimangono solo persone mansuete al mondo. Ad esempio esistono tante persone atee che non hanno la malvagità di recare danni al prossimo e che sono mansueti. Nel caso in cui la terra fosse popolata solo da queste persone, senza Dio, come vivrebbero ? Tranquilli oppure la lontananza da Dio prima o poi porta a qualche conseguenza? Se si, quali conseguenze porta la lontananza da Dio anche se si è mansueti?




Paolucci quello che tu dici non è possibile. Possiamo essere i più mansueti al mondo ma senza di Dio moriamo per logica (Lui ci ha creato quindi vivendo lontani da Lui da atei per esempio moriremo. L'uomo ha bisogno sia dell'istruzione divina sia di riconoscere Geova Dio come padre)
In pratica a mio parere senza il "bisogno spirituale" non si và da nessuna parte pur essendo l'uomo più buono al mondo.
[Modificato da Zafnat-Paneach 06/09/2017 14:02]
06/09/2017 14:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
verderame.1958, 06/09/2017 13.49:



29 Il giorno dopo vide Gesù che veniva verso di lui, e disse: “Ecco l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo!

Anche qui troviamo Kosmos... secondo te concerne una parte... oppure TUTTI TUTTI?




IL Sacrificio di riscatto di Cristo è "Valido", a "portata" di mano per "TUTTI".

Eppure: "NON PER TUTTI", poiché perché tale sacrificio possa essere davvero un beneficio, deve pure essere "Accettato", e sai bene che non "tutti" lo hanno accettato o lo accetteranno.

Inoltre, stai ancora girando frittate non cotte.

Qual'è secondo te il "peccato del mondo" che riguarda Tutti? (anche se si rischia di andare fuori OT).

rispondi a questa domanda.. poi ti dirò se puoi girare la frittata..

ciao.

monseppe2


[Modificato da monseppe2 06/09/2017 14:09]

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Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
06/09/2017 14:06
 
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predicare la buona notizia “in tutto il mondo” (Mt 26:13) significa predicarla al genere umano nel suo insieme.

Ciao Verderame,
io sono d'accordo con quanto scritto sopra.

e l'interpreto come Aquila, Barnabino e sopratutto ritengo valida la spiegazione di Monseppe.

ripeto: questo fatto, "predicare la buona notizia in tutto il mondo" è l'incarico dei servitori di Dio, quali collaboratori con Cristo nella restaurazione del Regno... IN TERRA.

Da quando è stato intronizzato Re dei re, YAHshua ha l'incarico - e il titolo - di Principale Agente Perfezionatore per l'Umanità...

il fatto che la predicazione si sta effettivamente svolgendo in tutto il mondo, significa che il proposito di Dio si sta realizzando... con a capo il Cristo.

ma come ho fatto notare... questo è solo parte del proposito, ed è secondario....

forse un'illustrazione può aiutare a capire come la vedo....


tu hai un compito, un obiettivo principale da realizzare.
ti dai un certo tempo per svolgerlo. Puoi svolgerlo nei tempi da te determinati
Giri la clessidra e inizi l'opera.
Una persona esterna, che conosce le tue capacità e il tuo obiettivo, che ha fiducia in te... vedendo la sabbia della clessidra volgere al termine può sapere (segno) che la tua opera sta volgendo al termine.

ma né la clessidra in sé, né la sabbia che scorre con il tempo, sono IL tuo proposito...
sei d'accordo?

ecco... Gesù  ha lasciato l'opera di predicazione in mano ai suoi discepoli, ai suoi seguaci... con il compito di predicare la buona notizia in tutto il mondo grazie allo spirito del Santo, in testimonianza alle nazioni.
vedere che quest'opera di predicazione sta volgendo al termine, perché già predicata in tutto il mondo (ma non ancora a tutti i popoli, non ancora al genere umano nel suo insieme)... è come vedere la sabbia della clessidra che volge al termine: ci da un'indicazione dei tempi nei quali stiamo vivendo, in relazione al proposito divino...



"Così, negli “ultimi giorni”, dev’essere data una grande testimonianza mondiale riguardo alla venuta del regno di Cristo. È stata data tale testimonianza dal 1914? Senz’altro!" 


la clessidra è stata girata e la sabbia sta volgendo al termine? senz'altro!
ma né la clessidra, né la sabbia -in sé- sono Il proposito divino


e allora torniamo a bomba alla domanda rimasta inevasa:


quale è la priorità nel piano divino, la condizione necessaria ("Se Q allora P") da realizzare per fare in modo che ciò che la persona sana di mente anela, come Paolucci, ossia: vivere per sempre -per l'eternità-in una terra paradisiaca con persone tranquille che non vogliono recare danni ad altri??




cosa ci dice, la preghiera modello insegnata da Gesù, in merito?

cosa significa, in testimonianza alle nazioni (e non a tutti, o al genere umano: alle NAZIONI)?....

testimonianza... di cosa?!






I-gua



 

[Modificato da I-gua 06/09/2017 14:24]
06/09/2017 14:21
 
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Re: Re: Re: Re: Mondo:Kosmos
monseppe2, 06/09/2017 13:58:




Verderame... la fittata non è ancora cotta; non girarla, che ti impatacchi...








Mi scuso per la frittata... mais d'habitude c'est ma femme qui cuisine l'omelette. Sono alle prime armi.


Ti pare che oggi, noi testimoni di Geova, "predichiamo specificamente" questo particolare, o ci stiamo impegnando a divulgare un messaggio di speranza per il genere umano mediante il Regno che sta per operare a favore di esso per 1000 anni?

Certamente a tutti i risuscitati, al "mondo" di allora, assieme alle altre cose più importanti (amore per Geova, riscatto, ecc) faremo conoscere ciò che quella donna fece...



Le parole di Gesù riguardavano principalmente la predicazione della buona notizia, a te sembra logico annunciare la venuta del Regno durante i mille anni, dato che ci sono già dentro fino al collo?

Per imparare a girare la frittata penso che debba rivolgermi a te, toi t'es un chef!



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