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Perché la fine di questo sistema non arriva più?

Ultimo Aggiornamento: 21/09/2017 18:50
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07/09/2017 22:03
 
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Re:
verderame.1958, 07/09/2017 13:44:


Caro Verderame, ...
Non sono i segni che indicano i tempi, ma i tempi che indicano i segni. Non so se mi segui.

Poi smetti di fare domande come se fossi un neonato...ho conosciuto, studiato, la vostra religione molto... ma molto tempo prima di te.Senza nessuna pretesa non voglio insegnarti niente e gradirei che tu faccia lo stesso. Merci.



Caro Verderame,

e da tutti i tuoi studi, cos'hai capito?

Simon
07/09/2017 22:12
 
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Re: Re:
(SimonLeBon), 07/09/2017 22:03:



Caro Verderame,

e da tutti i tuoi studi, cos'hai capito?

Simon




Quello che hai capito tu. Ogni nuova generazione da ormai 2000 anni spera che succeda qualcosa, che cambi la nostra condizione.

In questo somigliamo a tutti quei inveterati giocatori di gratta e vinci con la speranza che un giorno saranno su di uno di quei yacth di 120 m a spassarsela ai tropici, ma che alla fine si ritrovano ad abitare sotto un ponte. [SM=g27985]



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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
07/09/2017 22:29
 
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Re: Re: Re:
verderame.1958, 07/09/2017 21.59:




Vuoi dire che avete cambiato intendimento? La cosa non mi sorprende.

Le temps est assassin...



intendimento cambiato su che cosa?
Circa la venuta di Cristo sulle nubi del cielo come Figlio dell' Uomo?
A dire il vero, non è mai cambiato...



verderame.1958, 07/09/2017 22.12:




Quello che hai capito tu. Ogni nuova generazione da ormai 2000 anni spera che succeda qualcosa, che cambi la nostra condizione.

In questo somigliamo a tutti quei inveterati giocatori di gratta e vinci con la speranza che un giorno saranno su di uno di quei yacth di 120 m a spassarsela ai tropici, ma che alla fine si ritrovano ad abitare sotto un ponte. [SM=g27985]




e tu cosa proponi, in alternativa?

Mangiamo e beviamo, perchè tanto il Signore tarda? (Matteo 24:48)

Accomodati pure, ma noi non ti seguiremo su questa strada...

[Modificato da Aquila-58 07/09/2017 22:29]
07/09/2017 22:30
 
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Vuoi dire che avete cambiato intendimento? La cosa non mi sorprende.

Le temps est assassin...



Io ti dico quello che dice Luca, non sono come te che vado a spulciare in riviste prenuragiche per cercare possibili contraddizioni, il passo che citi viene dopo questo: "E vedranno quindi il Figlio dell’uomo venire in una nube con potenza e gran gloria". Che poi già vedendo i segni precedenti possiamo rallegrarci è un altro discorso e non vedo alcuna contraddizione. Il tempo sarà assassino ma tu non brilli in elasticità mentale... comunque l'intendimento è questo:

"Si arriverà a un momento cruciale in cui ci saranno “segni nel sole e nella luna e nelle stelle” e “il segno del Figlio dell’uomo apparirà nel cielo”. Allora potremo ‘alzarci e levare in alto la testa, perché la nostra liberazione si starà avvicinando’.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/09/2017 22:33]
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07/09/2017 22:51
 
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Re:

=barnabino, 07/09/2017 22:30

Allora potremo ‘alzarci e levare in alto la testa, perché la nostra liberazione si starà avvicinando’.

Shalom




"Allora" inteso come quello di Matteo 24:14? Cioé non "immediatamente", come suggerisce Aquila? Quanto tempo si puo' mettere per alzarsi?

[Modificato da verderame.1958 07/09/2017 22:52]



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Isaac Asimov
07/09/2017 22:58
 
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Non è il caso di scomodare il greco, il testo in italiano non è difficile capire: allora, cioè quando "il segno del Figlio dell’uomo apparirà nel cielo", potremo ‘alzarci e levare in alto la testa, perché la nostra liberazione si starà avvicinando’.

Sui significati di tòte ti ho già riportato cosa dice il Bauer. Secondo questo lessico tòte ha due significati principali, si usa “per introdurre ciò che segue in ordine di tempo" (non necessariamente immediatamente dopo) oppure “in quel tempo”, questo può riferirsi tanto “ad allora nel passato” che “ad allora nel futuro”.

Shalom
[Modificato da barnabino 07/09/2017 23:10]
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07/09/2017 23:05
 
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Re: Re:
verderame.1958, 07/09/2017 22.51:


=barnabino, 07/09/2017 22:30

Allora potremo ‘alzarci e levare in alto la testa, perché la nostra liberazione si starà avvicinando’.

Shalom




"Allora" inteso come quello di Matteo 24:14? Cioé non "immediatamente", come suggerisce Aquila? Quanto tempo si puo' mettere per alzarsi?





il testo greco alla lettera dice: "Ora, incominciando ad accadere queste cose, rizzatevi e levate in alto le vostre teste, perchè è vicina la vostra liberazione "

L' avverbio Tote, "allora", non è presente in Luca 21:28, giusto per la cronaca


Luca sta dicendo che quando cominceranno ad accadere quelle cose descritte in Luca 21:25-28, dobbiamo alzare in alto il capo, gesto che sta ad indicare che la liberazione è vicina...


Buona notte a tutti, a domani



[SM=g7367]


[Modificato da Aquila-58 07/09/2017 23:09]
07/09/2017 23:14
 
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Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/09/2017 17:36:




come arrivarono a comprendere la data del 1914 (pur non avendo l' esatta cognizione di quello che sarebbe effettivamente accaduto ed essendo ancora tutto molto nebuloso, riguardo alla parousìa di Cristo?)


[SM=g2037509]




Scusa se rispondo un po' in ritardo ma ho fatto qualche ricerca per rispondere alla tua domanda.

La risposta é : la PIRAMIDOLOGIA.

“Troviamo che 3457 pollici, simboleggiano 3457 anni dalla data di cui sopra, BC 1542. Questo calcolo mostra AD 1915 come l’inizio del periodo di afflizione; 1542 anni aC più 1915 anni dC equivalgono a 3416 anni. Così la piramide testimonia che la fine del 1914 sarà l’inizio del tempo dei problemi, come non è stato dal principio, non sarà mai più.” – Studies in the Scriptures Series III – Thy Kingdom Come pag.342
E Barbour é stato l'istigatore di questa data. [SM=g10765]



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Isaac Asimov
07/09/2017 23:22
 
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Scusa se rispondo un po' in ritardo ma ho fatto qualche ricerca per rispondere alla tua domanda.

La risposta é : la PIRAMIDOLOGIA



Verderame, cerchiamo di non barare sulla stecca... che fai? Stai annaspando e la vuoi buttare in fango? La piramidologia era considerata solo un'ulteriore conferma di una data dedotta primariamente dalle Scritture. Cerca almeno di salvare la dignità.

Shalom [SM=g7882]
[Modificato da barnabino 07/09/2017 23:37]
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07/09/2017 23:34
 
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Re:
barnabino, 07/09/2017 23:22:

Verderame, cerchiamo di non barare sulla stecca... che fai? Stai annaspando e la vuoi buttare in fango? La piramidologia era considerata solo un'ulteriore conferma di una data dedotta primariamente dalle Scritture. Ma chi pensi di prendere per il sedere, se mi permetti il francesismo? Fai pena. Cerca almeno di salvare la dignità.

Shalom [SM=g7882]



Hai ragione Barnabino, in primis si basavano sul libro di Daniele 4 e gli studi sulla piramide erano a conferma. Mi sono espresso male.



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Isaac Asimov
07/09/2017 23:46
 
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Allora vediamo di essere chiari, e le ricerchine su you porn dell'antiquariato teocratico possiamo evitarle?

Shalom
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08/09/2017 06:01
 
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Sono basito!

Meglio evitare di commentare......




[Modificato da Aquila-58 08/09/2017 06:08]
08/09/2017 07:03
 
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Segno chiesto a Gesù. Durante il suo ministero Gesù compì numerosi segni che aiutarono molti a credere in lui. (Gv 2:23) Ma in coloro che erano duri di cuore i segni non produssero fede. (Lu 2:34; Gv 11:47, 53; 12:37; cfr. Nu 14:11, 22).

08/09/2017 08:53
 
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rimanere ad aspettare per cambiare la nostra condizione?
verderame.1958, 07.09.2017 21:13:




Non credo che io abbia mai avuto una vera fede. Io ascoltavo i miei parenti e rimanevo ad aspettare se un giorno avrei visto i segni descritti nei vangeli. Non i primi segni da te elencati ma i veri segni descritti da Gesù.




Nessuno nasce con la fede. La fede è un dono di YAHWEH. In che senso? Per avere fede, occorre sinceramente cercare l'Onnipotente, RAS YAHWEH - ALPHA&OMEGA, conosciuto dalle nostre parti come GEOVA.
Se cerchiamo sinceramente YAH, allora YAH si manifesterà a noi i.e. si farà conoscere. Se conosciamo YAH, allora... solo allora, potremo amarlo e ricevere la fede in Lui.
Ma come si fa a conoscere YAH, se è invisibile e se una parte di autorevoli scienziati afferma che non esiste? YAH non ci abbandona mai, e non ci ha lasciato soli: senza il bisogno di nessuno (prete, guida spirituale, santone, formule rituali, oggetti di culto o altro...o altri) noi possiamo costantemente comunicare con YAH, parlando direttamente con il Suo spirito: in preghiera. YAH ci ha lasciato la Sua Parola: scritta (la Bibbia) e VIVENTE (YAHshua MessYAH). Attraverso il Figlio possiamo conoscere il Padre. La fede non va attesa, ma richiesta e coltivata... richiesta direttamente a YAH, per mezzo del Figlio YAHshua. La fede può nascere, crescere, fortificarsi oppure affievolirsi... o non nascere mai in noi. Da cosa dipende? Dipende da YAH? Principalmente, dipende da noi... dalla nostra volontà, dalla nostra volontà di conoscere e fare la volontà del Padre.
NON È MAI TARDI PER ACQUISIRE ED ESERCITARE FEDE IN YAHWEH!




Poi il tempo che passava consolidava la mia prima impressione: gli ultimi giorni non sono iniziati nel 1914.

Il concetto che gli ultimi giorni siano iniziati nel 1914 va in frantumi se si considera Luca 21:28 che dice:

Ma quando queste cose cominceranno ad avvenire, alzatevi e levate in alto la testa, perché la VOSTRA liberazione si avvicina.



L'intendimento dei tdG che devi ritenere valido è questo: gli ultimi giorni del sistema di cose iniziano quando il MessYAH RAS YAHshua MikaEL Dio Potente, Principe della Pace, dimostrando di valere i suoi magnifici titoli riceve legittimamente dal Padre YAH GEOVA la corona di Re dei re.

Questo coronamento del Figlio significa che NEI CIELI è già stata dagli angeli onesti riconosciuta la legittimità per YAH GEOVA di governare nell'universo, sulle creature e sul creato.
Nel cielo la sovranità di YAH GEOVA è stata ripristinata.

QUESTO SIGNIFICA CHE IL NOME DI DIO, IN CIELO, VIENE SANTIFICATO e OGNI ANGELO COMPIE LA VOLONTÀ DIVINA, IN PROPRIA COSCIENZA E CON LIBERO ARBITRIO. IL PARADISO È RESTAURATO IN CIELO.

e cosa succede, in Terra?
tutto il mondo riconosce già la sovranità di Y:H:W:H?
tutta la terra compie già la Sua volontà come in cielo?


Padre nostro, che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome, venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà, come in cielo così in terra.



... in parte. In una certa misura. Questa misura sta diventando sempre più piena da quando YAHshua ha compiuto la volontà del PADRE in Terra, e santificato il Suo Nome... quando il MessYAH,LEONE CONQUISTATORE DALLA TRIBÙ DI GIUDA, quale essere umano perfetto, ha chiuso la bocca a Satana, sbugiardandolo pubblicamente, a parole e con i fatti.
in misura ancora più piena, quando nel 1914 ha ricevuto la corona e con questa la nuova missione di raccogliere il suo Popolo prima della distruzione del vecchio sistema malato, e la restaurazione completa del Regno di YAH in Terra. Solo allora la misura sarà piena, solo quando...

SOTTO LA GUIDA DEL RE DEI RE IL POPOLO DI YAH DARÀ TESTIMONIANZA ALLE NAZIONI, AI GOVERNANTI UMANI CON A CAPO SATANA... CHE YAH È L'UNICO DIO VIVENTE, SOVRANO E LEGITTIMO GOVERNANTE, CON YAHshua e gli Unti quali CO-REGNANTI... e i GIUSTI SONO GLI UNICI CHE HANNO IL DIRITTO DI ESISTERE, PER SEMPRE, IN TERRA.

Quindi la fine del sistema di cose, non avverrà sino a quando, nel nome di YAHshua si pieghi ogni ginocchio nei cieli, sulla terra, e sotto terra, e ogni lingua confessi che YAHshua il Messia è il RE dei re, Principe della Pace alla gloria del Padre Onnipotente.

Quindi gli ultimi tempi iniziano quando il Re viene incoronato, la sovranità di GEOVA è stata definitamente riconosciuta ed accettata in Cielo e quando Satana e i suoi sono definitivamente dannati e circoscritti in Terra, proprio dove la ribellione ha avuto inizio. IL CERCHIO STA PER CHIUDERSI. LA PARENTESI DELLA RIBELLIONE SATANICA PURE.



Ormai non c’è più nessuno in vita che ha visto “queste cose iniziare ad avvenire” nel 1914 sui cui quindi si deve applicare questa liberazione.



Il senso della vita, quale servitore di YAH al cospetto di RAS YAHshua, non è stare ad aspettare i segni, ma vivere la fede e fare la volontà del Padre seguendo le orme del Figlio. Fino all'ultimo giorno, sia esso della nostra stessa esistenza o della fine del sistema malato... è la stessa cosa... noi stessi, nascendo nel sistema malato influenzato da Satana siamo noi medesimi un "sistema malato"... porre fine a questo sistema malato si può: aderendo al Messia.

DIVENENDO DI NUOVO PARTE DELLA FAMIGLIA DIVINA, PER SCELTA E PER ADOZIONE.

Infatti, quale RE dei re, destinato a santificare il Nome del Padre e riportare la TEOCRAZIA in Terra... YAHshua svolge il ruolo di PRINCIPALE AGENTE PERFEZIONATORE per l'Umanità redenta.

La Bibbia dice che nessun uomo conosce e potrà conoscere quando il Giorno del Giudizio avverrà esattamente, le profezie che concernono gli ultimi tempi ci permettono di sintonizzarci leggendo le Scritture e ascoltando le notizie del mondo... i segni sono dati per permetterci di renderci conto, e consolidare la nostra fede.

stiamo assistendo al progressivo PASSAGGIO DELLE CHIAVI.... PERCHÈ BABILONIA è CADUTA



Non sono i segni che indicano i tempi, ma i tempi che indicano i segni. Non so se mi segui.



Ti seguo ma non voglio seguirti.
questo è razionalmente vero, ma non è saggio saltare in aria con la bomba esplosa - solo per verificare - quando la miccia ti segnala che hai 10 minuti per trovare un rifugio.

detto questo, ciò che hai scritto in seguito ha senso solo per te, che vuoi perseverare nella direzione che hai deciso di percorrere:



Hai elencato i vari componenti del "segno" e hai omesso di parlare del fattore tempo.Tutto deve accadere nell'arco di una generazione, la generazione che avrà visto "tutti" quanti i componenti del"segno", questa "generazione" ne passerà pas que tout n'arrive.




Ora dal 1914 data alla quale date inizio gli ultimi giorni, sono passate quasi 3 generazioni (nel senso comune del termine), poi se vogliamo estrapolare in principio gli ultimi giorni erano iniziati nel 1799 secondo Russell.





Ci fa pensare che molto prima del 1914, prima delle 2 guerre mondiali, prima che ci fossero tutti i segni che tu descrivi, si era già deciso e certificato dai fondatori del vostro movimento che si viveva negli ultimi giorni. Nel 1799 eravamo negli ultimi giorni, Gesù regnava dal 1874 e si avanzavano argomenti a favore, poi il tempo inesorabilmente passa e si devono trovare altri argomenti a favore di quei tempi

.



Appunto vedo che hai capito. Ma nel caso degli studenti biblici avevano deciso che quelli erano i tempi allorché i segni erano assenti, e da lì una valanga di date a gogò. Per questo, invece che siano i segni a dire che questo è il tempo, loro hanno speculato sul tempo basandosi su falsi calcoli per dire che quello era il tempo degli ultimi giorni. E fino al 1943 si insegnava che Gesù sarebbe ritornato nel 1874, sempre a causa di falsi calcoli riguardo ai seimila anni di esistenza dell'uomo.




tu hai riconosciuto l'errore umano di chi voleva calcolare il giorno?
bene, ora ascolta l'intendimento che viene dall'Altissimo, e comincia a cambiare la tua condizione umana lasciandoti modellare dal Messia, dal Re dei re.
Prega YAH per ricevere infine la fede per andare avanti, per andare oltre...
... per fare fronte al vecchio sistema di cose, alle calamità e guadagnare l'appartenenza al Regno restaurato in Terra, come in Cielo.

[SM=g1871112]
YAH blessings

I-gua
[Modificato da I-gua 08/09/2017 09:08]
08/09/2017 09:07
 
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RAS YAHshua? Se ti riferisci a Gesù è Yehoshua o Yehshua in aramaico. La forma Yahshua non esiste nelle Scritture ed è usata dai cabbalisti e da alcuni gruppi cristiani a parttire dagli anni trenta. Lo dico per evitare di essere scambiati con questi gruppi estranei al nostro credo.

Shalom
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08/09/2017 09:26
 
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il senso, e il significato.
Caro e stimato cugino, fratello Barnabino,

questa questione, quella dei NOMI, rimane personale.
Ci siamo già spiegati in privato, occorre andare oltre?
Fai bene a fare le specificazioni del caso: ognuno fa il suo mestiere
[DIM=13pt]nella gloria dell'Onnipotente, Unico Vero Sovrano Universale.

Apprezzo sempre le tue preziose correzioni!

Ho scritto questo messaggio cercando di essere coerente con il senso, e il significato.
I titoli aggiunti ai nomi sono volti a rendere riconoscibile
la Persona interessata, in questione.

Il senso del messaggio, è coerente?

GAZIE ANCORA A TUTTI

[SM=g7474] [SM=g8925] [SM=g1861207] [SM=g1861208]

Benedizioni
nel MessYAH

I-gua
Ini
I-jahpeole

[SM=g1871112]
[Modificato da I-gua 08/09/2017 09:27]
08/09/2017 09:34
 
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Ho scritto questo messaggio cercando di essere coerente con il senso, e il significato.
I titoli aggiunti ai nomi sono volti a rendere riconoscibile
la Persona interessata, in questione

.

Non è una questione personale, qui scrivi in un forum di testimoni di Geova e gradiremmo non si usassero forme inesistenti o che ci identificano con altri gruppi, al di là del significato. Grazie.

Shalom
[Modificato da barnabino 08/09/2017 09:44]
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08/09/2017 09:39
 
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[SM=g1861207]
08/09/2017 09:41
 
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Re:
barnabino, 08.09.2017 09:07:

RAS YAHshua? Se ti riferisci a Gesù è Yehoshua o Yehshua in aramaico. La forma Yahshua non esiste nelle Scritture ed è usata dai cabbalisti e da alcuni gruppi cristiani a parttire dagli anni trenta. Lo dico per evitare di essere scambiati con questi gruppi estranei al nostro credo.

Shalom




ecco, mi riferisco indifferentemente dall'aramaico, greco o ebraico.... indipendentemente dai gruppi...
alla stessa persona che identifico con i Suoi Titoli.

[SM=g1871112]

[SM=g1871111]
I-gua
[Modificato da I-gua 08/09/2017 09:42]
08/09/2017 09:51
 
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ecco, mi riferisco indifferentemente dall'aramaico, greco o ebraico.... indipendentemente dai gruppi...
alla stessa persona che identifico con i Suoi Titoli



Però, torno a ripetere, se è corretto dire Yehosha in ebraico, Iesous in greco e Yehshua in aramaico la forma Yahshua è inesistente nelle scritture ed è stata usata prima dai cristiani cabalisti per le loro speculazioni occulte o da alcuni gruppi, come il movimento del Sacro Nome o altri. Visto che scrivi in un forum di testimoni di Geova e non nel tuo blog vorremmo che si evitassero forme che oltre scorrette in quanto non corrispondenti a quelle bibliche e grammaticali potrebbero identificarci con altri movimenti di cui non condividiamo le dottrine. Non mi pare difficile da capire e se chiami Gesù in italiano o usi i titoli noti nelle Scritture senza inventarne altri non mi pare che ci siano problemi di comprensione.

Shalom
[Modificato da barnabino 08/09/2017 09:52]
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