 17/08/2020 12:28 |
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VVRL, 17/08/2020 12:07:
Barnapostata, convalida il link riporto nel mio post 342 e assumi tutte le responsabilità di quello che dici
Non c'è grandi responsabilità da prendere con chi non sa leggere, nel trafiletto che esiste solo online e non c'è in nessuna pubblicazione dice:
Nella Bibbia ‘invocare il nome di Geova’ non significa semplicemente conoscere il nome divino e usarlo nel culto (Salmo 116:12-14). Implica anche confidare in Dio e rivolgersi a lui per avere aiuto (Salmo 20:7; 99:6).
Come ti abbiamo detto chi invoca il nome di Geova confida il lui e pertanto ne cerca il sostegno, ma non leggo che si parli di preghiera. Sei tu che vedi preghiere dappertutto e non riesci a capire il senso di quello che leggi. Chi "invoca nel nome di Geova" ha piena fiducia nel suo aiuto e lo ricerca, ma questo non implica una preghiera. Lo ricerca non nel senso di pregarlo ma di confidare in lui, come leggi dopo.
Se poi noti è citato il Salmo 99,6 che distingue le due espressioni "quelli che invocavano il suo nome" e "invocavano Geova". Come ti abbiamo spiegato solo espressioni differenti.
Shalom
[Modificato da barnabino 17/08/2020 12:30] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/08/2020 12:32 |
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barnabino, 17/08/2020 12:28:
Non c'è grandi responsabilità da prendere con chi non sa leggere, nel trafiletto che esiste solo online e non c'è in nessuna pubblicazione dice:
Nella Bibbia ‘invocare il nome di Geova’ non significa semplicemente conoscere il nome divino e usarlo nel culto (Salmo 116:12-14). Implica anche confidare in Dio e rivolgersi a lui per avere aiuto (Salmo 20:7; 99:6).
Come ti abbiamo detto chi invoca il nome di Geova confida il lui e pertanto ne cerca il sostegno, ma non leggo che si parli di preghiera. Sei tu che vedi preghiere dappertutto e non riesci a capire il senso di quello che leggi. Comunque come ti abbiamo mostrate tutte le altre citazioni spiegano chiaramente che "invocare il nome di Geova" non implica una preghiera.
Se noti è citato il Salmo 99,6 che distingue le due espressioni "quelli che invocavano il suo nome" e "invocavano Geova". Come ti abbiamo spiegato solo espressioni differenti.
Shalom
Tra l' altro, riguardo all' invocare il Nome di Geova nel culto è normale, se ci troviamo in un contesto prettamente cultuale, come in 1 Re o nel Salmo 86:1-6.
Contesto cultuale CHE MANCA COMPLETAMENTE in Romani 10
[Modificato da Aquila-58 17/08/2020 12:33] |
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| 17/08/2020 12:33 |
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invocare Cristo
Questa espressione non appare nella versione Nuova Riveduta.
invocare Cristo
Questa espressione non appare nella versione C.E.I..
invocare Cristo
Questa espressione non appare nella versione Nuova Diodati.
ecc...
si legge in LA PAROLA è VITA:
invocare Cristo
Questa espressione appare in 1 versetto:
Atti 4:12
Gesù Cristo e nessun altro può darci salvezza! Non esiste altro nome sotto il cielo che gli uomini possano invocare, per essere salvati!».
La Parola è Vita
SALTA FUORI CHE NELLA BIBBIA NON ESISTE IL CONCETTO DI "INVOCARE CRISTO" MA PIUTTOSTO I NVOCARE IL NOME DI CRISTO
chiaramente, questo "invocare il nome di Cristo" non corrisponde a "PREGARE A CRISTO"
PREGARE CRISTO
Questa espressione non appare nella versione C.E.I..
Chiaramente, "invocare il nome di Gesù" NON significa neppure andare in giro a gridare "GESÙ, GESU"!
invocare il nome di Gesù significa confessare la propria fede nell'opera di Gesù, che si realizza con il Regno Messianico restaurato in Terra.
interessante, per INVOCARE GESÙ troviamo nella C.E.I.:
nvocare ges�
Questa espressione appare in 1 versetto:
Atti 19,13
Alcuni esorcisti ambulanti giudei si provarono a invocare anch'essi il nome del Signore Gesù sopra quanti avevano spiriti cattivi, dicendo: «Vi scongiuro per quel Gesù che Paolo predica».
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| 17/08/2020 12:36 |
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Aquila-58, 17/08/2020 12:32:
Tra l' altro, riguardo all' invocare il Nome di Geova nel culto è normale, se ci troviamo in un contesto prettamente cultuale, come in 1 Re o nel Salmo 86:1-6.
Contesto cultuale CHE MANCA COMPLETAMENTE in Romani 10
Nel Salmo 86 non si usa l'espressione "invocare il nome" di Geova ma "invocare Geova" e anche direttamente "pregarlo". I testimoni di Geova naturalmente "invocano" o fanno "richieste" Geova durante le preghiere che gli innalzano, ma non a caso di Gesù non è mai detto di "invocarlo".
Shalom --------------------------------------------------------------------
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| 17/08/2020 12:39 |
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barnabino, 17/08/2020 12:36:
Nel Salmo 86 non si usa l'espressione "invocare il nome" di Geova ma "invocare Geova" e anche direttamente "pregarlo". I testimoni di Geova naturalmente "invocano" o fanno "richieste" Geova durante le preghiere che gli innalzano, ma non a caso di Gesù non è mai detto di "invocarlo".
Shalom
Esatto, e neppure in 1 Re 17:21 (LXX) si usa "invocare il Nome di" Geova, ma "invocare" Geova.....volevo vedere se VVRL ci cascava come un pollo
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) |
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| 17/08/2020 12:40 |
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barnabino, 17/08/2020 12:28:
Non c'è grandi responsabilità da prendere con chi non sa leggere, nel trafiletto che esiste solo online e non c'è in nessuna pubblicazione dice:
Nella Bibbia ‘invocare il nome di Geova’ non significa semplicemente conoscere il nome divino e usarlo nel culto (Salmo 116:12-14). Implica anche confidare in Dio e rivolgersi a lui per avere aiuto (Salmo 20:7; 99:6).
Come ti abbiamo detto chi invoca il nome di Geova confida il lui e pertanto ne cerca il sostegno, ma non leggo che si parli di preghiera. Sei tu che vedi preghiere dappertutto e non riesci a capire il senso di quello che leggi. Chi "invoca nel nome di Geova" ha piena fiducia nel suo aiuto e lo ricerca, ma questo non implica una preghiera. Lo ricerca non nel senso di pregarlo ma di confidare in lui, come leggi dopo.
Se poi noti è citato il Salmo 99,6 che distingue le due espressioni "quelli che invocavano il suo nome" e "invocavano Geova". Come ti abbiamo spiegato solo espressioni differenti.
Shalom
Barnaposta, rivolgersi a Dio per avere aiuto e' appunto una richiesta e tu per 30 volte hai escluso questo significato in relazione al senso di invocare il nome di Dio. La tua chiesa proprio il Salmo 99,6 cita per dimostrare il significato di richiesta di aiuto, infatti il Salmo suddetto dice proprio che Dio rispondeva. A cosa? alla richiesta di aiuto di Mose' e tutti gli altri che invocavano il nome del Signore.
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| 17/08/2020 12:41 |
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Così in Salmo 99,6 sono due momenti separati.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/08/2020 12:45 |
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VVRL, 17/08/2020 12:40:
Barnaposta, rivolgersi a Dio per avere aiuto e' appunto una richiesta e tu per 30 volte hai escluso questo significato in relazione al senso di invocare il nome di Dio. La tua chiesa proprio il Salmo 99,6 cita per dimostrare il significato di richiesta di aiuto, infatti il Salmo suddetto dice proprio che Dio rispondeva. A cosa? alla richiesta di aiuto di Mose' e tutti gli altri che invocavano il nome del Signore.
E LO SAPEVO CHE CI CASCAVI!
PERSPICACIA
Altri significati del termine “sacerdote”.
Mosè è chiamato sacerdote in Salmo 99:6 a motivo del suo incarico di mediatore ed essendo stato designato a svolgere nel santuario la cerimonia di santificazione con la quale vennero insediati come sacerdoti Aaronne e i suoi figli. Mosè intercedette per Israele, invocando il nome di Geova. (Nu 14:13-20)
Leggi Numeri 14:13-20 e dimmi se è una preghiera, SOMARO!
[Modificato da Aquila-58 17/08/2020 12:46] |
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| 17/08/2020 12:50 |
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Fossi in te, VVRL ALDO EVANGELICO, mi rivolgerei a YHWH per ricevere aiuto spirituale.
perché lo concede a chi è sincero, YHWH concede intendimento. |
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| 17/08/2020 12:54 |
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Caro VVRL,
Barnaposta, rivolgersi a Dio per avere aiuto e' appunto una richiesta e tu per 30 volte hai escluso questo significato in relazione al senso di invocare il nome di Dio
Ho l'impressione che tu non sappia leggere l'italiano, quando quel trafiletto dice: "rivolgersi a lui per avere aiuto" non sta dicendo di "rivolgersi" a Lui in preghiera ma se leggi l'articolo sta dicendo di "rivolgersi" a Lui nel senso di confidare pienamente in lui e non in altri. Se qui la frase ti sembra ambigua basta che controlli tutte le altre decine di citazioni della WTS per capire che cosa si intende con quell'espressione.
Shalom [Modificato da barnabino 17/08/2020 13:00] --------------------------------------------------------------------
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| 17/08/2020 16:25 |
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barnabino, 17/08/2020 12:54:
Caro VVRL,
Barnaposta, rivolgersi a Dio per avere aiuto e' appunto una richiesta e tu per 30 volte hai escluso questo significato in relazione al senso di invocare il nome di Dio
Ho l'impressione che tu non sappia leggere l'italiano, quando quel trafiletto dice: "rivolgersi a lui per avere aiuto" non sta dicendo di "rivolgersi" a Lui in preghiera ma se leggi l'articolo sta dicendo di "rivolgersi" a Lui nel senso di confidare pienamente in lui e non in altri. Se qui la frase ti sembra ambigua basta che controlli tutte le altre decine di citazioni della WTS per capire che cosa si intende con quell'espressione.
Shalom
tu per trenta volte dici di escludere il significato di rivolgersi a Dio per chiedere aiuto, quando invece la tua chiesa dice proprio che il senso è anche questo, a prescindere dalla parola preghiera.
Una richiesta in se è una preghiera, tanto è vero che vi dannate la vita per dire che le richieste vanno fatte solo al Padre in Gv. 14:14 e il Salmo citato da Perpiscacia dice proprio che Geova risposse all'invocazione fatte da Mosè e i sacerdoti; dunque invocare il nome di Geova (che è la stessa cosa di invocare Geova come dice il DENT, dato che il nome indica tutta la persona) equivale a fare una richiesta di aiuto a Dio e in quanto tale è sicuramente una preghiera di richiesta appunto.
Mi dispiace, ma sei in totale errore e stai apostatando da quello che dice la tua stessa chiesa.
[Modificato da barnabino 17/08/2020 16:30] |
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| 17/08/2020 16:52 |
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Caro VVRL,
tu per trenta volte dici di escludere il significato di rivolgersi a Dio per chiedere aiuto, quando invece la tua chiesa dice proprio che il senso è anche questo, a prescindere dalla parola preghiera
Veramente è da un bel po' che ripetiamo che la parola "epikaleo" significa chiedere qualcosa a qualcuno ma non è necessariamente una richiesta o preghiera fatta a Dio. Se non riesci a capire questa banalità non so che farci.
Una richiesta in se è una preghiera, tanto è vero che vi dannate la vita per dire che le richieste vanno fatte solo al Padre in Gv. 14:14
In Giovanni 14 è usato forse epikaleo?
dunque invocare il nome di Geova (che è la stessa cosa di invocare Geova come dice il DENT, dato che il nome indica tutta la persona)
Il Salmo usa due espressioni differenti, prima parla di coloro che "invocavano il nome di Geova" e poi dice che "invocavano" Geova. Nel primo caso si dice che Mosè e gli altri confessava pubblicamente la loro fede nell'autorità di Geova (lo dice il DENT a p. 1315, I se sai leggere e il Gillieron a p. 123) e quindi "invocano" Geova ovvero gli fanno una richiesta. Sono due momenti distinti e definiti diversamente, a meno che per te togliere o aggiungere parole non faccia differenza.
equivale a fare una richiesta di aiuto a Dio e in quanto tale è sicuramente una preghiera di richiesta appunto
Infatti è da mesi che ti diciamo che "invocare Geova" è una richiesta fatta a Dio. In problema che nel NT a parte l'episodio di Stefano non è detto che i cristiani "invocassero" Gesù ne esiste un solo passo che dice di "invocare" Gesù. Dunque vedi che non solo "invocare" non indica necessariamente una preghiera ma non c'è mai scritto neppure di invocare Gesù. Dunque di che cosa parliamo, della tua fantateologia?
Shalom
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| 17/08/2020 16:54 |
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perché allora mi chiamate "Signore! Signore!" ma non fate le cose che dico?
46 “Perché allora mi chiamate ‘Signore! Signore!’ ma non fate le cose che dico?+ 47 Chiunque viene da me e ascolta le mie parole e le mette in pratica, vi dirò io a chi è simile:+ 48 è simile a un uomo che nel costruire una casa scavò e andò in profondità e pose le fondamenta sulla roccia. Poi ci fu una piena e il fiume investì quella casa, ma non riuscì a farla vacillare, perché era stata costruita bene.+ 49 D’altra parte, chi ascolta e non fa niente+ è simile a un uomo che costruì una casa senza le fondamenta. Quando il fiume la investì, la casa immediatamente crollò, e fu distrutta completamente”.
cosa dice di fare, il Signore Gesù, per quanto concerne preghiera e adorazione?
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| 17/08/2020 17:04 |
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barnabino, 17/08/2020 16:52:
Caro VVRL,
tu per trenta volte dici di escludere il significato di rivolgersi a Dio per chiedere aiuto, quando invece la tua chiesa dice proprio che il senso è anche questo, a prescindere dalla parola preghiera
Veramente è da un bel po' che ripetiamo che la parola "epikaleo" significa chiedere qualcosa a qualcuno ma non è necessariamente una richiesta o preghiera fatta a Dio. Se non riesci a capire questa banalità non so che farci.
Una richiesta in se è una preghiera, tanto è vero che vi dannate la vita per dire che le richieste vanno fatte solo al Padre in Gv. 14:14
In Giovanni 14 è usato forse epikaleo?
dunque invocare il nome di Geova (che è la stessa cosa di invocare Geova come dice il DENT, dato che il nome indica tutta la persona)
Il Salmo usa due espressioni differenti, prima parla di coloro che "invocavano il nome di Geova" e poi dice che "invocavano" Geova. Nel primo caso si dice che Mosè e gli altri confessava pubblicamente la loro fede nell'autorità di Geova (lo dice il DENT a p. 1315, I se sai leggere e il Gillieron a p. 123) e quindi "invocano" Geova ovvero gli fanno una richiesta. Sono due momenti distinti e definiti diversamente, a meno che per te togliere o aggiungere parole non faccia differenza.
equivale a fare una richiesta di aiuto a Dio e in quanto tale è sicuramente una preghiera di richiesta appunto
Infatti è da mesi che ti diciamo che "invocare Geova" è una richiesta fatta a Dio. In problema che nel NT a parte l'episodio di Stefano non è detto che i cristiani "invocassero" Gesù ne esiste un solo passo che dice di "invocare" Gesù. Dunque vedi che non solo "invocare" non indica necessariamente una preghiera ma non c'è mai scritto neppure di invocare Gesù. Dunque di che cosa parliamo, della tua fantateologia?
Shalom
E' incredibile il grado di falsità e menzogna insito nelle tue parole.
Invocare il nome di Geova o invocare Geova è la stessa cosa, dato che il nome indica tutta la persona con la sua autorità (Vedi il DENT). E' dunque una richiesta che è una preghiera per ogni cristiano che invoca il nome di Gesù nel momento del bisogno. C'è poco da fare, voi non siete cristiani, poichè non fate mai nessuna richiesta di aiuto nel momento del bisogno. |
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| 17/08/2020 17:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.125 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Aquila-58, 8/17/2020 12:45 PM:
E LO SAPEVO CHE CI CASCAVI!
PERSPICACIA
Altri significati del termine “sacerdote”.
Mosè è chiamato sacerdote in Salmo 99:6 a motivo del suo incarico di mediatore ed essendo stato designato a svolgere nel santuario la cerimonia di santificazione con la quale vennero insediati come sacerdoti Aaronne e i suoi figli. Mosè intercedette per Israele, invocando il nome di Geova. (Nu 14:13-20)
Leggi Numeri 14:13-20 e dimmi se è una preghiera, SOMARO!
Dunque, alla fin fine, avendo udito ogni cosa, siamo arrivati alla stessa conclusione! ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Simon
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| 17/08/2020 17:17 |
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Caro VVRL,
E' incredibile il grado di falsità e menzogna insito nelle tue parole
Direi che è ancora più incredibile che tu non sappia leggere.
Invocare il nome di Geova o invocare Geova è la stessa cosa
Il DENT a pagine 1315 dove si analizza l'espressione "epikaleo to onoma" dice tutt'altro, ma se non sai leggere non è colpa mia, semplicemente non accusare me di falsità perché tu non sai leggere.
dato che il nome indica tutta la persona con la sua autorità (Vedi il DENT)
E che c'entra? A parte che può voler dire molte altre cose secondo il DENT ma qui non parliamo di "onoma" da solo ma dell' espressione semitica "epikaleo to onoma". D'altronde nel NT dove è usata ci vedi mai una qualche richiesta?
C'è poco da fare, voi non siete cristiani, poichè non fate mai nessuna richiesta di aiuto nel momento del bisogno.
Direi che tu non capisci quello che scriviamo, noi ubbidiamo a Cristo: quello che chiederete al Padre nel mio nome, lui ve lo darà. Noi facciamo come ci comanda Gesù, chiediamo al Padre nel nome di Gesù. Tu a quale versetto ubbidisci invece?
Shalom
[Modificato da barnabino 17/08/2020 17:36] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 17/08/2020 17:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.125 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 8/17/2020 11:39 AM:
Veramente dovresti stare tu lontano, dato che Barnabino è un apostata in base a quello che dice Jw.org su cosa significa invocare il nome di Geova.
Io sono qui per affermare la verità e non certo per imparare da Barnapostata cosa sia la verità
Ah, ho capito. Sei qui per metterci in guardi di stare lontani da noi stessi!
Una sagoma, VTroll, se non ci fosse, bisognerebbe inventarlo! ![[SM=g7350]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/50/2476950.gif)
Simon
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| 17/08/2020 17:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.125 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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VVRL, 8/17/2020 12:40 PM:
Barnaposta, rivolgersi a Dio per avere aiuto e' appunto una richiesta e tu per 30 volte hai escluso questo significato in relazione al senso di invocare il nome di Dio. La tua chiesa proprio il Salmo 99,6 cita per dimostrare il significato di richiesta di aiuto, infatti il Salmo suddetto dice proprio che Dio rispondeva. A cosa? alla richiesta di aiuto di Mose' e tutti gli altri che invocavano il nome del Signore.
Il tuo problema è che vuoi fare le cose troppo in fretta: prima si impara e leggere e dopo a rispondere.
Tu invece vuoi rispondere senza aver ancora imparato a leggere, sei un sognatore!
Fatti un favore, esci dal bar e torna a scuola...
Simon
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| 17/08/2020 17:34 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Nota in calce della bibbia concordata (accettata da cattolici e protestanti)
su I°Corinti 1:2
[Modificato da Angelo Serafino53 17/08/2020 17:35] |
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| 17/08/2020 17:39 |
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Per VVRL i "Cristiani" sono le persone che nel momento del bisogno pregano a Gesù.
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