Invocare Cristo

barnabino, 12/08/2020 20:16:

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Caro Gigi,

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Barnabino, non capisco la tua incoerenza nel cancellare quasi la totalità del mio post, dove non vi era alcun fuori tema

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Vedo che non riesci a capire, il problema è che o non capisci quello che scriviamo o ci metti in bocca cose che non abbiamo mai detto. Se prima non chiariamo questa cosa del significato delle parole è inutile parlare, perché noi diciamo fiaschi e tu ci rispondi fischi.

Allora, visto che non rispondi ti chiedo se hai capito che per i testimoni di Geova la parola "invocare" qualcuno indichi appellarsi a lui, mettersi sotto la sua protezione, chiedergli qualcosa ma non è una preghiera perché si può chiedere qualcosa a chiunque?

Dunque la finisci di parlare di "biblisti atei" e magari cominciare e metterti nell'ordine di idee che consultare un dizionario è necessario per capire certi termini? E hai capito che l'espressione "invocare IL NOME del signore Gesù" è un'espressione differente in greco? Puoi rispondere si o no e poi andiamo avanti?

Shalom

PS. HO CANCELLATO I PASSI PERCHE' NON COMPARE L'ESPRESSIONE "INVOCARE GESU'". CAPITO?

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barnabino, 12/08/2020 15:11:

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Caro VVRL,

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Adesso il verbo invocare per voi è diventato solo riconoscere l'autorità di Cristo

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Credo che non sia possibile discutere con chi, dopo 17 pagine di discussione non ha ancora capito che le espressioni (le scrivo in italiano):

1. Invocare qualcuno
2. Invocare il nome di qualcuno
3. Il nome [di Dio] invocato su qualcuno

Sono espressioni greche che hanno significati differenti, non sono sinonimi, anzi, tutt'altro.

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Barnabino, invocare significa chiamare con tono di preghiera soprattutto per avere assistenza, aiuto, conforto nel momento del bisogno

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Anche per noi "invocare qualcuno" è una invocazione o richiesta di aiuto e assistenza ma non è necessariamente una preghiera fatta a Dio, può essere fatta a chiunque e infatti nel NT si invocano le persone più disparate. Ti abbiamo anche chiesto dove, a parte il caso di Stefano, i cristiani invocherebbero Gesù o Gesù dice di invocarlo in caso di pericolo e non hai dato nessuna risposta.

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dice di chiedere al Padre nel suo nome. Sta semplicemente dicendo di chiedere quindi a Lui

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Siamo noi a torcere le Scritture? Gesù non dice di chiedere a lui, dice di chiedere a Dio per mezzo di lui o "nel suo nome". Gesù non è il fattorino di Dio che gli ripete le preghiere dei fedeli perché Dio non è in grado di udirle, non è questo il senso di pregare "nel nome" di Gesù.

Shalom

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ciccino(1960), 8/12/2020 9:12 PM:

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Sin dai tempi dei discepoli queste invocazioni o preghiere venvano rivolte a Cristo:Matteo 14:22-33
22 Subito dopo ordinò ai discepoli di salire sulla barca e di precederlo sull'altra sponda, mentre egli avrebbe congedato la folla. 23 Congedata la folla, salì sul monte, solo, a pregare. Venuta la sera, egli se ne stava ancora solo lassù.
24 La barca intanto distava già qualche miglio da terra ed era agitata dalle onde, a causa del vento contrario. 25 Verso la fine della notte egli venne verso di loro camminando sul mare. 26 I discepoli, a vederlo camminare sul mare, furono turbati e dissero: «È un fantasma» e si misero a gridare dalla paura. 27 Ma subito Gesù parlò loro: «Coraggio, sono io, non abbiate paura». 28 Pietro gli disse: «Signore, se sei tu, comanda che io venga da te sulle acque». 29 Ed egli disse: «Vieni!». Pietro, scendendo dalla barca, si mise a camminare sulle acque e andò verso Gesù. 30 Ma per la violenza del vento, s'impaurì e, cominciando ad affondare, gridò: «Signore, salvami!». 31 E subito Gesù stese la mano, lo afferrò e gli disse: «Uomo di poca fede, perché hai dubitato?».
32 Appena saliti sulla barca, il vento cessò. 33 Quelli che erano sulla barca gli si prostrarono davanti, esclamando: «Tu sei veramente il Figlio di Dio!».
Se aggiungi le tempesta sedata, caso di pericolo, e miracoli di guarigioni e remissione di peccati, ditemi tutti voi se queste non sono preghiere? e alcuna creatura, sarebbero in ci grado di soddisfare tali richieste? i discepoli li facevano in nome di Cristo gesù i profeti in nome di Dio. trai le debite conclusioni. Pace

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barnabino, 12/08/2020 21:21:

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Caro Ciccino,

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Sin dai tempi dei discepoli queste invocazioni o preghiere venvano rivolte a Cristo:Matteo 14:22-33

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E secondo te chiedere qualcosa a qualcuno che è presente davanti a te è una "preghiere" a Dio? Quella è una richiesta che fai ad una persona potente, certamente, ma non è una preghiera a Dio. Quando era in terra Gesù non era neppure innalzato alla destra del Padre, dunque di che cosa parli?

Shalom

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ciccino(1960), 12/08/2020 21:48:

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Molto brevemente. Cristo in terra non solo era senza peccato ma rimetteva i peccati. 2 qualità fra gli infiniti, che solo Dio può avere. Cristo non diceva il Padre ti rimette i peccati, ma io ti rimetto i peccati. Non dice il Padre è la via la verità la resurrezione ma io sono. Qualità possedute inn primis dal Padre, ma una volta ricevute (da sempre e per sempre) è per Noi uguale al Padre, da sempre e per sempre. Dopo la resurrezione viene glorificato anche il suo corpo, il Verbo lo è sempre stato quindi tutto Dio anima spirito e corpo Pace.

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barnabino, 12/08/2020 22:02:

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Certo, lo faceva con il potere del Padre, ma l'innalzamento a Signore messianico avviene solo alla sua morte. Secondo te gli apostoli andavano nel tempio a pregare Gesù come Geova? Dai Ciccio, non diciamo assurdità. Gesù era visibile compiva miracoli, secondo te qualcuno lo scambiava per Iddio onnipotente?

E poi nel passo che citi, dove è usata la parola pregare o invocare? Di quello parliamo.

Shalom

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Angelo Serafino53, 12/08/2020 23:16:

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Barnabino

(1 Corinti 1:4) Ringrazio sempre Dio per voi a motivo dell’immeritata bontà di Dio che vi è stata mostrata in Cristo Gesù...



Perché Paolo pregava sempre Dio su cose che riguardano Cristo

non poteva pregare E RINGRAZIARE direttamente CRISTO?


Paolo si atteneva a quello che insegnava alle congregazioni

(Filippesi 4:6, 7) 6 Non siate in ansia per nessuna cosa, ma in ogni cosa le vostre richieste siano rese note a Dio con preghiere e suppliche accompagnate da ringraziamenti; 7 e la pace di Dio che è al di là di ogni comprensione custodirà il vostro cuore e le vostre facoltà mentali mediante Cristo Gesù.

anche in questo caso perchè non pregare direttamente Gesù?

Paolo sapeva della procedura cristiana (Giovanni 14:13) .

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VVRL, 12/08/2020 18:29:

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Barnabino, invocare il nome di Gesu significa pregare la persona di Gesù nel momento del bisogno, come facevano gli ebrei quando invocavano il nome di YHWH.
La verità è talmente semplice quanto grande è la tua ostinazione nel rifiutarla.

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Aquila-58, 13/08/2020 07:37:

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E dove leggi che i cristiani pregassero perché avevano bisogno di di Gesù nei passi dove si dice che invocavano il suo nome? La ostinazione è la tua perché i cristiani quando sono nel bisogno pregano Dio non Gesù, Atti 4,24-31 e Paolo dice che Per Ogni Cosa i cristiani pregano Dio, Filippesi 4,6 e Serafino te ne ha riportate una marea di preghiere a Dio qui sopra, quindi chi è ostinato?

A domani, se avrò due minuti di tempo...

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VVRL, 13/08/2020 08:54:

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Basta che leggi Romani 10:12 oppure 1 Corinti 1:2

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VVRL, 13/08/2020 08:54:

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Basta che leggi Romani 10:12 oppure 1 Corinti 1:2

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barnabino, 13/08/2020 10:25:

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Caro VVRL,

come abbiamo già detto nella tua ignoranza non riesci a distinguere i passi in cui ci parla di "invocare" qualcuno, che comunque non è una preghiera ma una richiesta rivolta a qualcuno, e quelli in cui si dice di "invocare il nome" del Signore Gesù, quest'espressione che in greco è "epikalein to onoma [tou] kuriou" non ha nulla a che vedere con una preghiera nel momento del bisogno.

Su che cosa significhi in quei passi "invocare il nome del Signore" ti invito a leggere cosa dice il DENT se sei in gradi di decifrarlo, e come ti abbiamo ripetuto più volte leggerai che si tratta di una "confessione" di fede nel Signore. Anche "invocare il nome di Geova" non significa "pregare" Geova ma confessare pubblicamente di appartenergli.

Shalom

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VVRL, 13/08/2020 11:50 a. m.:

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Non ha nulla a che vedere nella vostra religione dato che avete un dogma di fede.
Invocare qualcuno significa pregarlo basta che ti leggi qualsiasi dizionario. Quando gli ebrei invocavano il nome di Geova stavano facendo un preghiera, cioè un atto religioso. Lo stesso atto che i cristiani hanno sempre fatto con il nome di Gesù. Basta che consulti anche il DENT, ma tanto è inutile, la tua missione in questo forum è quella di negare la Parola di Dio, con le buone e con le cattive.

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VVRL, 13/08/2020 11:50:

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Non ha nulla a che vedere nella vostra religione dato che avete un dogma di fede.
Invocare qualcuno significa pregarlo basta che ti leggi qualsiasi dizionario. Quando gli ebrei invocavano il nome di Geova stavano facendo un preghiera, cioè un atto religioso. Lo stesso atto che i cristiani hanno sempre fatto con il nome di Gesù. Basta che consulti anche il DENT, ma tanto è inutile, la tua missione in questo forum è quella di negare la Parola di Dio, con le buone e con le cattive.

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