 10/08/2020 16:51 |
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Caro Gigi,
Ma ti ha morso la tarantola? Altro che pace di Dio che custodisce il tuo cuore, mi pare che tu stia vomitando odio senza un freno, non riconosco la personalità di colui che dici di avere come Signore nel tono che usi! ![[SM=g27993]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/9685578.gif)
Puoi spiegarlo..., poichè è esplicito, con quale profondità LO NOMINATE, mentre E' ESPLICITO, con quale profondità, LO Servivano, Onoravano, Invocavano la Ekklesia tutta...?
Differenza Notevole a confronto...
Perché diventi aggressivo? A me pare esplicita la profondità con cui serviamo, onoriamo e invochiamo il nome di Cristo.
Ti sei mai rivolto al Signore Cristo come Paolo RingraziandoLO? 1Tm 1:12 Io ringrazio colui che mi ha reso forte, Cristo Gesù, nostro Signore...
Guarda che qui Paolo non si rivolge a Gesù Cristo ma alla congregazione. Mi chiedi se davanti alla congregazione ho mai confessato di essere grato a Gesù perché mi ritiene degno di far parte della sua congregazione? Ogni giorno caro Gigi, ogni santo giorno!
Perchè come la creazione tutta, anche tu non Lodi e Ringrazi , e Magnifichi IL Figlio di DIO, come fai col Padre, così descritto in Riv. 5,11-13..?
Come non lo lodo, ringrazio e e magnifico? Ma con chi pensi di parlare? Ogni giorno i testimoni di Geova rendono lode, onore e gloria all'Agnello. Lo facciamo sia a parole con le nostre preghiere, che confessando pubblicamente il suo ruolo, predicandolo e facendolo conoscere a tutte le nazioni e nei fatti, sottomettendoci alla sua autorità e ubbidendo fino alla morte ai suoi comandamenti. Gigi, francamente: che accuse sono le tue? Su che cosa si basano? Sul nulla!
E' fuori discussione, poichè essi, IN OGNI Luogo LO invocavano... Imitate l'Ekklesia barnabino..
Perché? Non ti risulta che lo invochiamo in ogni luogo? Noi riconosciamo Gesù come nostro Signore ovunque, a casa in privato, in predicazione, davanti alle autorità, nell'assemblea riuniti!
Solo verbalmente; nei Fatti, LO nominate...; NON assomigliate ai discepoli e lo sai..
Ma non diciamo sciocchezze, noi lo onoriamo non a parole ma predicando il suo nome e la sua posizione in ogni nazione, ubbidendo ai suoi comandamenti, imitandone la personalità, onorandone l'insegnamento... Gigi, ma che cosa stai dicendo, chiedi a Gesù di darti al pace, nel tuo cuore alberga odio e risentimento!
MAI ti rivolgerai a LUI Cristo Gesù "come Stefano Paolo...", dicendoGLI:
Ti ringrazio Signore Gesù, perchè hai versato il Tuo Sangue e mi hai perdonato, mi hai Riconciliato col Padre Tuo; grazie perchè mi rendi forte nelle difficoltà della vita; Grazie Signore Gesù
Ma guarda che neppure Paolo ha mai fatto una preghiera del genere, secondo me esiste solo nella tua fantasia. Altro è dire che Paolo era grato a Gesù come lo sono io e tutti i testimoni di Geova e quello che ha fatto, ma non ha nulla a che vedere con fare delle "orazioni".
Shalom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/08/2020 17:11 |
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Caro Gigi,
Purtroppo con te non si riesce a ragionare sui testi e sulla lingua, si buttano lessici e dizionari nella mondezza come se fossero strumenti diabolici perché non ti danno ragione e butti tutto sulla rissa, facendo accusa assurde basate su false convinzioni ed una conoscenza approssimativa tanto delle Scritture che dei testimoni di Geova.
Capisci che il tono che usi è inaccettabile per una persona civile ma ancora di più per una persona che pretende di essere discepolo di Cristo? Cosa vuol dire "invocare il nome di Gesù" in ogni luogo? Non vuol dire fare prediche, accuse, grida ma significa accettarne l'autorità, imitarne l'insegnamento e la personalità. Qui io cosa vedo uscire dalla tua bocca? Ti lamenti se parlo di "bava alla bocca" ma è proprio questo quello che percepisco, ti limiti a lanciare accuse, ripetere slogan, quando fossero dei mantra, ma non c'è alcun amore per i testimoni di Geova, solo uno scomposto voler attaccare sulla base delle tue convinzioni, senza neppure provare a dialogare.
Davvero, Gigi, gran brutto spettacolo e pessima caduta di stile, se mai ne hai mostrato parlando con noi...
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/08/2020 17:17 |
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Barnabino caro, non mi va di proseguire la discussuine in questo modo.
Se hai piacere acchè io partecipi, gradirei che tu per par condicio, facessi leggere i miei post, come quello, non ultimo, ancora non aperto ai lettori.
Ciao |
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| 10/08/2020 17:45 |
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g68g, 10/08/2020 17:17:
Barnabino caro, non mi va di proseguire la discussuine in questo modo.
Se hai piacere acchè io partecipi, gradirei che tu per par condicio, facessi leggere i miei post, come quello, non ultimo, ancora non aperto ai lettori.
Ciao
Più che altro forse sarebbe meglio che ti calmassi un po' e trattassi un punto alla volta, non facendo accuse assurde...
Shalom ![[SM=g10765]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/4607420.gif)
[Modificato da barnabino 10/08/2020 17:59] --------------------------------------------------------------------
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| 10/08/2020 18:10 |
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Fra l'altro vorrei ricordare il post iniziale dei Igua:
Ok, ma in pratica in che consiste?
Quali sono le “denominazioni” che insistono con “ l’invocare Cristo”
E in cosa si traduce questo, in pratica?
Un esempio?
Perché qui vedo gli evangelici e pure i cattolici infervorarsi con l'accusa infamante che i testimoni di Geova non "invocano in nome" di Cristo, a loro dire non lo onoreremmo né loderemmo, ma poi non si capisci cosa dovremmo fare concretamente, mi pare si riduca tutto a pratiche esteriori.
Shalom --------------------------------------------------------------------
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FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 10/08/2020 18:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 10.08.2020 16:19:
Simon:
Si, invocare Geova è un atto cultuale.
Caro Simon; quindi Invocare IL Signore Della Gloria , ed Unico Padrone Cristo Gesù, è altresì un atto cultuale..
Bravo ![[SM=g28002]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/30186156.gif)
Grazie, sono fin troppo bravo.
Tuttavia sei tu che devi dimostrare con le scritture che "Invocare IL Signore Della Gloria , ed Unico Padrone Cristo Gesù, è altresì un atto cultuale."
Secondo me le scritture non lo affermano, ma se tu sei convinto, cita i passi che lo affermerebbero.
Come ho già scritto, a Gerusalemme c'era un tempio e Gesu' andava a invocare sul padre, l'unico Dio che gli ebrei conoscevano.
Se tu sostieni che al posto di quello, a un certo punto i cristiani si erano messi a sostituirlo con Gesu', è una tua teoria (non la mia), sono tutto orecchie!
g68g, 10.08.2020 16:19:
Scusa barnabino, ma stai andando oltre ciò che è scritto.
Infatti lo abbiamo ripetuto ad oltranza, che Stefano Invocando Gesù GLI fede RichiestaPUNTO
E' UN FATTO Inconfutabile, e Vani Ragionamenti, non possono invalidare ciò che ha fatto Stefano.
Le scritture parlano di Stefano anche prima del suo martirio, com'è che lui comincia ad "invocare Gesu'" (in senso cultuale) solo in punto di morte? Chi glie l'ha insegnato?
Simon
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| 10/08/2020 18:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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g68g, 10.08.2020 17:17:
Barnabino caro, non mi va di proseguire la discussuine in questo modo.
Se hai piacere acchè io partecipi, gradirei che tu per par condicio, facessi leggere i miei post, come quello, non ultimo, ancora non aperto ai lettori.
Ciao
Caro Giggi,
tutti i post OT verranno cancellati, mettitelo in testa!
Simon
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| 10/08/2020 18:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 10.08.2020 18:10:
Fra l'altro vorrei ricordare il post iniziale dei Igua:
Ok, ma in pratica in che consiste?
Quali sono le “denominazioni” che insistono con “ l’invocare Cristo”
E in cosa si traduce questo, in pratica?
Un esempio?
Perché qui vedo gli evangelici e pure i cattolici infervorarsi con l'accusa infamante che i testimoni di Geova non "invocano in nome" di Cristo, a loro dire non lo onoreremmo né loderemmo, ma poi non si capisci cosa dovremmo fare concretamente, mi pare si riduca tutto a pratiche esteriori.
Shalom
Esatto, i giudeo-cristiani andavano nel tempio e in sinagoga a invocare Gesu'?
Simon
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| 10/08/2020 20:08 |
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Veramente più che ciò che facevano i giudeo-cristiani, ho chiesto ciò che fanno questi che invocano il Cristo, in pratica. Concretamente.La sezione è sbagliata. |
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| 10/08/2020 20:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 8/10/2020 8:08 PM:
Veramente più che ciò che facevano i giudeo-cristiani, ho chiesto ciò che fanno questi che invocano il Cristo, in pratica. Concretamente.La sezione è sbagliata.
Cioè vuoi sapere cosa fanno oggi quelli che "invocano" il Cristo?
Simon
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| 10/08/2020 20:48 |
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g68g, 10/08/2020 13:06:
Barnabino, ti richiedo di far leggere i miei post, per diritto di replica
nelle adunanze idem preghiamo Geova e invochiamo Gesù all'inizio e chiusura dell'adunanza
Serafino, questo è semplicemente, Nominare il nome del Signore Gesù, Stefano GLI fa richieste, diversamente da voi; E' biblico, il resto è vanità.
Magra obiezione, la tua barnabino, poichè infatti ti ho replicato che, io mi rivolgo al Padre ed al Figlio SUO, come l'Ekklesia, mentre voi avete semplicemente trasformato il verbo Invocare, che è ben evidente "anche al presente" come era inteso dai discepoli, tanto che Stefano lo dimostra facendogli richieste ai versi 7,59-60 .
Non solo ,ma per sostenere la vostra teologia, avete invalidato, i passi riferiti anche al Padre.
Lacuna grande come ho scritto.
Gigi, io credo che Gesù è il Figlio di Dio, quindi non posso restare morto nei miei peccati.
Forse la cosa riguarderà te, non me.
Ma, cosa voleva dire per l'Ekklesia Ravvedersi, e credere che Gesù è IL Cristo IL Figlio di Dio, era rivelato dal loro modus operandi.
Essi erano quelli che LO Invocavano in ogni luogo, e non semplicemente LO nominavano come fate voi ;spiacente ![[SM=g7556]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1458308.gif)
Guarda la conversione di Saulo; appena si Ravvede , confessa con la bocca e col cuore che Gesù è IL Suo Signore e Salvatore, e comincia a proclamare che Gesù è IL Cristo il Figlio di Dio;
MAI ho udito un tdG, che faccia enfasi come Saulo, e i dicepoli, e dica che Gesù è IL Suo Signore é IL Suo Salvatore,
MAI ho udito di un tdG perseguitato per il NOME DI CRISTO, NOME che Invocava.
Inoltre , essi erano quelli che LO Ringraziavano, LO Magnificavano, LO Predicavano, LO Servivano, e LO LOdavano con tutta la creazione ,Parimenti al Padre, tranne voi:
11 Durante la visione poi intesi voci di molti angeli intorno al trono e agli esseri viventi e ai vegliardi. Il loro numero era miriadi di miriadi e migliaia di migliaia 12 e dicevano a gran voce:
«L'Agnello che fu immolato
è degno di ricevere potenza e ricchezza,
sapienza e forza,
onore, gloria e benedizione».
13 Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare e tutte le cose ivi contenute, udii che dicevano:
«A Colui che siede sul trono e all'Agnello
lode, onore, gloria e potenza,
nei secoli dei secoli».
Anche questa è avere fede in LUI; ma voi NON ci siete.
Aquila, insisti pure se vuoi ma , NON siete fra costoro.
Eppure è scritto che Tutta la creazione, tributa e magnifica IL Padre " e non voglio entrare in merito all'adorazione che riceve anche in apocalisse" ed il Figlio Suo; ma voi ,NON ci siete.
Questo è Lacunoso oltremoso, e degno di nota, tanto da convalidare la mia convinzione , che NON siete Riconciliati col Padre, poichè la vostra fede in LUI è semplicemente verbale, sebbene predichiate un messaggio escatologico, nominandoLO nei vostri sermoni ....
Quindi NON mi aspetto che tu replichi che, credi in LUI come Tommaso....
Quindi, in cosa consiste il tuo/vostro credere in Gesù..;semplicemente, solo riconoscerne il ruolo ?
LUI è IL Figlio di Dio, che riceve gli stessi tributi , come IL FIGLIO SUO PROPRIO, mica è un ruolo, un compito ?
L'ho scritto; Io credo senza riserve, i passi che portate circa la Persona del Padre, ma mi attengo anche a quelli circa la persona del Figlio, Signore e Dio di Tommaso e degli apostoli, mentre voi , questi li invalidate.
Mentre Gesù é anche IL Signore di me, e IL DIO di me, come LO era dell'Ekklesia.
Ciao
Gigi, scrivo due parole malamente con il cellulare, sono in vacanza per una settimana e ho pochissimo tempo. Gigi, su gv 20,28 che tu distorci completamente, ne abbiamo già parlato a lungo in passato proprio con te, peraltro siamo OT. Gv 20,31 dice che dobbiamo credere che Gesù è Il Cristo il Figlio di Dio per avere la vita. Punto! Io sono un cristiano e come dice Paolo, ho un (solo) Dio il Padre e un (solo) Signore Gesù Cristo. Punto! Se esci da questa espressione ispirata semplicemente ti poni fuori dal cristianesimo primitivo per abbracciare un "cristianesimo " posteriore che a noi non interessa. Come è stato già detto ampiamente invocare il nome di Gesù non significa pregarlo giacché in ogni cosa le preghiere vanno rivolte a Dio, filippesi 4,6. Significa invece riconoscerlo e professarlo come signore e credere che Dio lo ha destato dai morti, romani 10,9-10 ed è esattamente quello che noi facciamo da sempre in caso contrario non avremmo la salvezza .Se fossi a casa ovviamente scriverei molto molto di più ma temo che sarebbe inutile, del resto tanto per cambiare nel tuo post ci sono una marea di OT e l' OT è in genere l'argomento di chi non ha più argomenti riguardo al tema del 3d. Ciao. [Modificato da Aquila-58 10/08/2020 21:04] |
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| 10/08/2020 22:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.163 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
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Angelo Serafino53, 09/08/2020 11:23:
Ogni giorno qualsiasi tdG al mondo dalla mattina alla sera nel suo tempo di adorazione prega Geova e invoca Gesù privatamente (preghiamo Geova e lo ringraziamo per le cose buone che ci da e che verranno grazie a Gesù, che porterà il nuovo mondo, e questo grazie alla disposizione del regno che verra sulla terra- Matteo 6:9- e tante altre cose , Colossesi 3:17)
nelle adunanze idem preghiamo Geova e invochiamo Gesù all'inizio e chiusura dell'adunanza
e nei commenti che Diamo invochiamo sia Geova che Gesù
e le percentuali di invocazioni nella preghiera a Geova sono sempre e costantemente il 100% e non il 2% (vedi pagina giornale)
ROMA - Non tutti si ricordano il nome del santo patrono della propria città, però una cosa è certa, il santo più invocato dagli italiani e, di gran lunga, il più appiccicato sui vetri delle auto e dei camion è Padre Pio.
La ricerca telefonica, effettuata su un campione nazionale di cattolici praticanti, ha stabilito che al 70% dei contattati è capitato di invocare l'aiuto di un santo. Di questi, il 31% si è rivolto a Padre Pio, il 25% a Sant'Antonio, il 9% alla Madonna. Seguono col 7% San Francesco, col 4% Santa Rita e San Giuseppe, col 2% Gesù, con l'1% San Gennaro, San Rocco, Madre Teresa di Calcutta, Sant'Agata e San Gerardo.
www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/padre-pio/padre-pio/padre-...
GIGI
Serafino, questo è semplicemente, Nominare il nome del Signore Gesù, Stefano GLI fa richieste, diversamente da voi; E' biblico, il resto è vanità.
Questo non puoi dirlo, perchè non leggi le intenzioni, e il cuore, di noi testimoni, che preghiamo Geova e invochiamo Gesù, per ottenere le nostre richieste.
ti ripeto che la parola greca di atti 7:59 non è προσεύχεσθε (preghiera) ma EPICALEUO
puoi avere un riscontro di come viene usata da un mio post
testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10639903/sul-martirio-e-visione-di-Stefano/discussion...
E francamente ti dico,
non puoi basare su ciò in cui credi su quell'unica scrittura che non è esplicita e ignorare le tante scritture che si rivolgono chiaramente a Dio .
[Modificato da Angelo Serafino53 10/08/2020 22:34] |
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| 10/08/2020 22:45 |
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Delle volte ho l'impressione che per questi utenti invocare il nome di Cristo significherebbe seguire la loro liturgia in cui alzano le mani, si grida platealmente il nome di Cristo, si fanno invocazioni per ottenere guarigioni... mi pare che non sia solo un fatto di ignoranza dei termini biblici, ma non comprendere la profondità dell'espressione "invocare il nome" del Signore Gesù che viene ridotta all'esteriorità.
Shalom --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 11/08/2020 08:00 |
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Basterebbe che ci dicessero che fanno, concretamente, quando “invocano Cristo “
Nella pratica di tutti igieni che fate?
Come si farebbe per invocare Cristo? |
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| 11/08/2020 08:16 |
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barnabino, 10/08/2020 22:45:
Delle volte ho l'impressione che per questi utenti invocare il nome di Cristo significherebbe seguire la loro liturgia in cui alzano le mani, si grida platealmente il nome di Cristo, si fanno invocazioni per ottenere guarigioni... mi pare che non sia solo un fatto di ignoranza dei termini biblici, ma non comprendere la profondità dell'espressione "invocare il nome" del Signore Gesù che viene ridotta all'esteriorità.
Shalom
È incredibile come siamo accusati noi di banalizzazione, quando siete voi che di fatto non invocate mai Gesù, ma forse solo Geova. Negate l'evidenza del termine invocare come gesto religioso che è stato il primo gesto che l'uomo ha compiuto verso YHWH. |
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| 11/08/2020 08:21 |
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barnabino, 10/08/2020 15:49:
Siamo sempre alle solite, continui a confondere un'espressione del tutto neutra ("invocare il nome di qualcuno", cioè riconoscere la posizione) con il soggetto a cui tale azione è diretta. Purtroppo non possiamo fare nulla contro la tua ignoranza o peggio incapacità dove sta la semantica.
Guarda, ne abbiamo parlato lungamente anche a proposito di altri termini, come "prostrarsi": nella LXX ci si prostra davanti al padre, davanti ad un sovrano, lo schiavo davanti al padrone, davanti a Geova o davanti ad un un dio. L'espressione è sempre la stessa, quello che ne cambia il significato è il soggetto a cui è resa: se come schiavo mi prostro davanti al mio signore gli rendo onore, se mi prostro davanti al re gli rendo onore, ma se quel re dice di essere un dio allora lo stesso gesto diventa adorazione.
Gli ebrei "invocavano il nome di Geova" che cosa significa? Significa che confessavano pubblicamente di riconoscerlo come Geova, il solo vero Dio, di appartenere e confidare in Lui. I cristiani non smettono di "invocare il nome di Geova" ma "invocano anche il nome del Signore Gesù" che vuol dire che confessano pubblicamente che Gesù è il loro Signore e si sottomettono alla sua autorità che gli deriva da Dio che lo ha innalzato alla Sua destra.
Io non saprei cosa intendi per "atto cultuale". Certamente i cristiani non invocavano il suo nome facendo preghiere a Gesù per chiedergli qualcosa, Gesù stessa infatti dice di chiedere al Padre, certo nel suo nome, cioè riconoscendo che possiamo arrivare al Padre solo grazie al sacrificio di Gesù.
Shalom
Il problema vero è che sei tu che non sai cosa sia un atto cultuale o religioso. Lo dici a parole ma non lo professi con il cuore. Dire che Gesù è il tuo Signore, significa poter fare la stessa professione di Tommaso. Quando voi TdG dite che Gesù è il vostro Signore e il vostro Dio?
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| 11/08/2020 08:55 |
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I-gua, 11/08/2020 08:00:
Basterebbe che ci dicessero che fanno, concretamente, quando “invocano Cristo “
Nella pratica di tutti igieni che fate?
Come si farebbe per invocare Cristo?
Basterebbe che dicessero dove il verbo proseuchomai, che significa solo pregare e il relativo sostantivo proseuche che significa solo preghiera, vengono applicati a Cristo.... Campa cavallo.. Devo lasciarvi... [Modificato da Aquila-58 11/08/2020 08:59] |
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| 11/08/2020 08:58 |
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Aquila-58, 11/08/2020 08:57:
Doppione
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| 11/08/2020 09:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.128 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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I-gua, 11.08.2020 08:00:
Basterebbe che ci dicessero che fanno, concretamente, quando “invocano Cristo “
Nella pratica di tutti igieni che fate?
Come si farebbe per invocare Cristo?
Mah, da quanto si legge, tra post interminabili, che parlano di tutto e di niente, bisognerebbe attendere il punto di morte e chiedere a Gesu' di accogliere il nostro spirito.
Per il resto, durante tutta la nostra vita, basta ... aspettare.
Simon
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| 11/08/2020 09:56 |
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Ma non basta la collanina con la croce per assicurarsi il trapasso? Occorre proprio dire :Gesù, Gesù? |
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