 08/02/2019 16:15 |
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Vostok1, 08.02.2019 16:08:
Sicuro che la utilizzo
ma mi sembra che ti contraddici molte volte
prima dici che, visto che non si conosce la pronuncia del NOME è meglio non pronunciarla altrimenti si rischia di distorcerla e poi Dio diventa triste, lo offendiamo.
poi dici che utilizzi PADRE NOSTRO invece che Jahvè
ora dici che utilizzi la forma Jahvè
e poi non rispondi a tutte le domande...
mi sembra che ti prendi in giro da solo
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
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| 08/02/2019 16:31 |
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I-gua, 08/02/2019 16.15:
ma mi sembra che ti contraddici molte volte
prima dici che, visto che non si conosce la pronuncia del NOME è meglio non pronunciarla altrimenti si rischia di distorcerla e poi Dio diventa triste, lo offendiamo.
poi dici che utilizzi PADRE NOSTRO invece che Jahvè
ora dici che utilizzi la forma Jahvè
e poi non rispondi a tutte le domande...
mi sembra che ti prendi in giro da solo
Evidentemente ancora non mi sono spiegato,
1)Quale Cristiano mi rivolgo a DIO con Padre Eterno
2) riconosco che la pronuncia più attendibile del Tetragramma è
Jahvè
3) Ritengo in base ad autorevoli studi che Geova è completamente
FALSO
Chiaro???? :-) [Modificato da Vostok1 08/02/2019 16:34] |
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| 08/02/2019 16:37 |
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Caro Vostock,
1)Quale Cristiano mi rivolgo a DIO con Padre Eterno
2) riconosco che la pronuncia più attendibile del Tetragramma è
Javhè
3) Ritengo in base ad autorevoli studi che Geova è completamente
FALSO
Ma è Geova ed essere falso o è Yehowah? Perché guarda che le due cose non sono identiche, Yehowah sarebbe ebraico, come Yaheweh, mentre Geova è italiano è non ha nulla a che vedere con la pronuncia. Non è che è una novità, lo diciamo anche noi testimoni di Geova che Geova non è la pronuncia originale del nome di Dio. Ma dove sarebbe il problema ad usarlo in italiano? E' questo che non è chiaro nel tuo ragionamento, perché ti ostini ad usare una forma ebraicizzante quando parliamo italiano?
Prova a leggere l'appendice A4 della TNM riveduta, è interessante.
Shalom [Modificato da barnabino 08/02/2019 16:40] --------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/02/2019 16:37 |
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Re: Re: Re: caro Vostok, avrei due domande, per cortesia mi puoi rispondere? I-gua, 08/02/2019 13.49:
Caro Vostok
Mettiamo tra parentesi il discorso della pronuncia, che riprenderò in seguito, se tu risponderai alle mie domande, e vorrai seguire il discorso...
Alle prime domande basta rispondere con un sì o un no:
1) ora tu fai conoscere il Nome del Creatore Onnipotente YHWH ai tuoi familiari, amici, gente che incontri, come si legge in Giovanni 17:26?
Sì o no?
2) sei mai stato in una Sala del Regno per seguire un’adunanza?
Sì o no?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
1) SI
2) Si
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| 08/02/2019 16:41 |
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Re: Re: Re: Re: caro Vostok, avrei due domande, per cortesia mi puoi rispondere? Vostok1, 08.02.2019 16:37:
1) SI
2) Si
Grazie per le risposte!
1) che Nome fai conoscere alle persone? Come lo fai conoscere?
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| 08/02/2019 16:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Vostok1, 08/02/2019 15:02:
Io non Contesto nessuno sto cercando di capire in buona fede come stanno le cose!
Ma se la stessa TRECCANI sostiene che Geova è un FALSO!!!!
Penso che siano più attendibili dei contesti cinematografici,musicali ecc. o NO!?!?!
Vedi Link www.treccani.it/enciclopedia/adonai_%28Enciclopedia-Ital...
Leggendo invece come sta scritto, comprese le consonanti, si avrebbe Yĕhowāh; (Carducci: Geova) che è lettura ibrida e falsa
Ci sono molti altri studiosi che confermano quanto asserisce la TRECCANI
Vedi questo Link senza pregiudizi! che è eccellente
www.biblistica.it/wordpress/?page_id=1494
Per cui non mi sembra di essere irragionevole!
PS: (Luca 12:2) Comunque, non c’è nulla di accuratamente occultato che non sarà rivelato, e niente di segreto che non si verrà a sapere.
Purtroppo Voi state difendendo l'indifendibile!
Caro Vostok,
questa affermazione della Treccani:
"Più tardi, i Masoreti che apposero le vocali all'antico testo consonantico ebraico, diedero a YHWH, invece delle vocali sue proprie, quelle di Adonai."
è chiaramente falsa e tu non l'hai neanche verificata.
Di cosa stiamo parlando?
Simon
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| 08/02/2019 17:28 |
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è chiaramente falsa e tu non l'hai neanche verificata.
Di cosa stiamo parlando?
Ma seppure fosse così, per un italiano che usa Geova perché è la forma storicamente accettata nella sua lingua (rimando a Umberto Eco) farebbe qualche differenza? Che il nome divino 3000 anni fa si pronunciasse Iao, Iae, Iabè o Iaouè a noi che usiamo l'italiano cambia qualcosa? Non direi.
Salom
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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte
FORUM TESTIMONI DI GEOVA |
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| 08/02/2019 17:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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barnabino, 08/02/2019 17:28:
è chiaramente falsa e tu non l'hai neanche verificata.
Di cosa stiamo parlando?
Ma seppure fosse così, per un italiano che usa Geova perché è la forma storicamente accettata nella sua lingua (rimando a Umberto Eco) farebbe qualche differenza? Che il nome divino 3000 anni fa si pronunciasse Iao, Iae, Iabè o Iaouè a noi che usiamo l'italiano cambia qualcosa? Non direi.
Salom
Ovviamente no, perchè "Geova" è la forma che si è affermata nella lingua italiana, derivandola storicamente dal latino Iehova.
Simon
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| 08/02/2019 17:53 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vostok1, 08/02/2019 16.04:
La scelta rimane tra Geova che è Falso al 100% e Javhè che molto probabilmente è vero
Come fai a dire tra Falso e Non vero!?!?!
una cosa se è molto probabilmente Vera come fai a dire che non è vera!!!
Io in tutta sincerità rimango basito da come distorcete le cose!!!
"Quasi" non esprime una quantificazione che rimane soggettiva...
Se vuoi quantificare in percentuali, allora entriamo nel campo della probabilità...
Una probabilità si può quantificare a priori teoricamente, come quella relativa all'uscita di un numero fra i sei di un dado con un lancio, ovvero del 17% circa (1/6), ma non è applicabile per stabilire quale sia la forma corretta del nome divino.
Oppure, la probabilità si può quantificare a posteriori sulla base della frequenza storica, ma anche in questo caso ci mancano i dati per calcolare tali frequenze relativamente alla forma corretta del nome divino.
Quindi non si può quantificare in termini percentuali la probabilità di correttezza delle due forme del nome divino...
Se l'insegnante o il mio datore di lavoro mi dice che il mio compito (o lavoro) è "quasi" corretto o finito, cosa significa? Significa che sicuramente non è corretto/finito... Ma quanto manca? Non si può quantificare...
Pensa ad un compito formato da due sole fasi: scrivere il numero "uno" e scrivere il numero "due". Dopo aver scritto "uno", qualcuno potrebbe dirmi che ho "quasi" finito o che è "quasi" corretto. In realtà, trattandosi di due fasi, sarebbe corretto e finito solo al 50%...
Quindi, solo una cosa è certa: non conoscendo la vocalizzazione originale, possiamo presumere che le due forme (Geova e Jahvè) non corrispondano ad essa, ma non possiamo certo quantificarlo!
P.S. - Quando il docente di matematica dice allo studente che l'esercizio è "quasi" corretto, la soluzione rimane sbagliata! 😉
[Modificato da falcon2600 08/02/2019 18:21] |
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| 08/02/2019 18:51 |
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Queste le ragioni tratte dal link di biblistica inserito da Vostok sul perché la maggioranza degli studiosi propende per yahwe
"Proprio questa ultima parola (“alleluia”, “lodate Yah”) è tra le ragioni che fanno propendere per la lettura Yahvèh. La forma ebraica הללויה (haleluyàh) contiene, infatti, nella parte finale l’inizio del tetragramma (יה).
Si aggiunga il tradizionale ‘Iaße (Iabe) di Teodoreto ed Epifanio. In greco il suono v non esiste, per cui viene sostituito con il suono b (ß). La parola, ricostruita con il suono v ebraico, diventa Iavè.
Diversi studiosi spiegano Yahvèh come forma grammaticale hiphil del verbo ebraico הוה (havà), “divenire”.[Modificato da claudio2018 08/02/2019 18:52] |
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| 08/02/2019 19:00 |
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barnabino, 08/02/2019 17.28:
è chiaramente falsa e tu non l'hai neanche verificata.
Di cosa stiamo parlando?
Ma seppure fosse così, per un italiano che usa Geova perché è la forma storicamente accettata nella sua lingua (rimando a Umberto Eco) farebbe qualche differenza? Che il nome divino 3000 anni fa si pronunciasse Iao, Iae, Iabè o Iaouè a noi che usiamo l'italiano cambia qualcosa? Non direi.
Salom
In Italia Storicamente è accettata:
1) la Trinità
2) L'immortalità dell'Anima
3) Culto dei Santi
Ecc. per farla breve.
Allora cosa facciamo perchè una cosa SBAGLIATA è Storicamente accettata l'Accettiamo anche noi come Verità!?!?!? :-O |
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| 08/02/2019 19:06 |
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(SimonLeBon), 08/02/2019 16.42:
Caro Vostok,
questa affermazione della Treccani:
"Più tardi, i Masoreti che apposero le vocali all'antico testo consonantico ebraico, diedero a YHWH, invece delle vocali sue proprie, quelle di Adonai."
è chiaramente falsa e tu non l'hai neanche verificata.
Di cosa stiamo parlando?
Simon
Chiaramente FALSA No
ma se è realmente FALSA
ARGOMENTA in modo intellettualmente ONESTO [Modificato da Vostok1 08/02/2019 19:07] |
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| 08/02/2019 19:07 |
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Vostok1, 08/02/2019 19.00:
In Italia Storicamente è accettata:
1) la Trinità
2) L'immortalità dell'Anima
3) Culto dei Santi
Ecc. per farla breve.
Allora cosa facciamo perchè una cosa SBAGLIATA è Storicamente accettata l'Accettiamo anche noi come Verità!?!?!? :-O
ma il punto che non vuoi capire è che per la lingua italiana, la forma Geova non è affatto sbagliata!
Sbagliata rispetto a che, nella lingua italiana, Geova lo sarebbe?
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| 08/02/2019 19:32 |
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claudio2018, 08/02/2019 18.51:
Queste le ragioni tratte dal link di biblistica inserito da Vostok sul perché la maggioranza degli studiosi propende per yahwe
"Proprio questa ultima parola (“alleluia”, “lodate Yah”) è tra le ragioni che fanno propendere per la lettura Yahvèh. La forma ebraica הללויה (haleluyàh) contiene, infatti, nella parte finale l’inizio del tetragramma (יה).
Si aggiunga il tradizionale ‘Iaße (Iabe) di Teodoreto ed Epifanio. In greco il suono v non esiste, per cui viene sostituito con il suono b (ß). La parola, ricostruita con il suono v ebraico, diventa Iavè.
Diversi studiosi spiegano Yahvèh come forma grammaticale hiphil del verbo ebraico הוה (havà), “divenire”.
Quando è in finale, giustamente è la forma abbreviata "Yah" come in "alleluia"...
Resterebbe da spiegare perché, quando YHWH è all'inizio dei nomi teoforici, viene reso in italiano con Gesù e non Jesù/Iesù, con Giosuè e non Josuè/Iosuè e così via...
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| 08/02/2019 19:38 |
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Aquila-58, 08/02/2019 19.07:
ma il punto che non vuoi capire è che per la lingua italiana, la forma Geova non è affatto sbagliata!
Sbagliata rispetto a che, nella lingua italiana, Geova lo sarebbe?
Chi lo stabilisce se la forma Geova è esatta o sbagliata!?!?!
Tu o la Treccani????
Leggendo invece come sta scritto, comprese le consonanti, si avrebbe Yĕhowāh; (Carducci: Geova) che è lettura ibrida e falsa.
Geova non è un nome ma una parola inventata dai Masoreti per evitare l'esatta pronuncia del Tetragramma
Questa cosa ormai è chiara come la Luce del Sole a Mezzogiorno
Inutile arrampicarsi sugli Specchi umidi !!!!
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| 08/02/2019 19:47 |
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Vostok1, 08/02/2019 19.38:
Chi lo stabilisce se la forma Geova è esatta o sbagliata!?!?!
Tu o la Treccani????
Leggendo invece come sta scritto, comprese le consonanti, si avrebbe Yĕhowāh; (Carducci: Geova) che è lettura ibrida e falsa.
Geova non è un nome ma una parola inventata dai Masoreti per evitare l'esatta pronuncia del Tetragramma
Questa cosa ormai è chiara come la Luce del Sole a Mezzogiorno
Inutile arrampicarsi sugli Specchi umidi !!!!
ascolta amico, il fatto che la forma Geova derivi da un ibrido latino è completamente ininfluente, perché non per questo cessa in nessuna maniera di essere una forma corretta nella lingua italiana.
L' italianizzazione di un nome prescinde completamente dalla vocalizzazione originale e prescinde anche dal quelle che potevano essere le intenzioni dei masoreti, inoltre, come ti ho già detto (ma li leggi i miei post?), quando la lingua italiana recepì la forma Geova, la pronuncia esatta del Nome era già andata perduta ,per cui non c' era null' altro da italianizzare che Geova, mi capisci?
Riguardo ai dizionari guarda qui
il Dizionario Hoepli afferma
dizionari.repubblica.it/Italiano/G/geova.html?refresh_ce
Geova
[gè-o-va]
s.m. inv.
Nel Vecchio Testamento, nome con cui si indica l'unico Dio
ne puoi leggere anche altri, come già ti dissi:
www.testimonidigeova.net/Geova.htm
![[SM=g1944981]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/81/243122625.gif) [Modificato da Aquila-58 08/02/2019 19:51] |
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| 08/02/2019 20:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 50.061 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
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Vostok1, 08/02/2019 19:06:
Chiaramente FALSA No
ma se è realmente FALSA
ARGOMENTA in modo intellettualmente ONESTO
Caro Vostok,
tu hai controllato in modo intellettualmente ONESTO l'affermazione della Treccani?
Simon |
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| 08/02/2019 20:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.141 | Città: BOCA | Età: 52 | |
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Vostok1, 08/02/2019 19.38:
Chi lo stabilisce se la forma Geova è esatta o sbagliata!?!?!
Tu o la Treccani????
Leggendo invece come sta scritto, comprese le consonanti, si avrebbe Yĕhowāh; (Carducci: Geova) che è lettura ibrida e falsa.
Geova non è un nome ma una parola inventata dai Masoreti per evitare l'esatta pronuncia del Tetragramma
Questa cosa ormai è chiara come la Luce del Sole a Mezzogiorno
Inutile arrampicarsi sugli Specchi umidi !!!!
Caro Vostok1
La forma Geova non'e' esatta , e nessuno la vuole difendere come l'esatta pronuncia , ci sei ? NON'E' ESATTA ! Ok ?
Ma qual'e' l' ESATTA pronuncia ?
Conta saperlo ?
Se fosse una condizione per essere approvati da Dio non pensi che lui avrebbe preservato la pronuncia originale ?
Anzi , proprio il fatto che Dio non abbia fatto in modo che si preservasse l'esatta pronuncia non ti fa pensare che a Dio non importa l' ESATTA PRONUNCIA ?
Tu usi Yahwe ma Yahwe è L'ESATTA ORIGINALE PRONUNCIA ?
SI O NO ?
Il "QUASI" non ha nessun senso se porti avanti il discorso che nel caso del nome divino ci vuole l' ESATTA, PRECISA e PERFETTA pronuncia
La realtà e che né GEOVA né YAHWE sono l' ESATTA pronuncia
Dunque entrambe le forme sarebbero FALSE secondo la logica del vostro ragionamento.
Inoltre nella maggioranza delle Bibbie tradurre "YHWH" con "SIGNORE" non lo trovi PIÙ FALSO che tradurlo GEOVA o YAHWE ?
Questa è la VERA FALSITÀ , questo è il vero OSCURANTISMO .
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| 08/02/2019 20:45 |
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Re: Re: Re: Re: Re: caro Vostok, avrei due domande, per cortesia mi puoi rispondere? I-gua, 08/02/2019 16.41:
Grazie per le risposte!
1) che Nome fai conoscere alle persone? Come lo fai conoscere?
1) Faccio conoscere il suo proposito
2) in base ai 6 gradi di separazione tramite Internet si da una Testimonianza senza Limiti!!!
it.wikipedia.org/wiki/Sei_gradi_di_separazione
(Luca 12:2) Comunque, non c’è nulla di accuratamente occultato che non sarà rivelato, e niente di segreto che non si verrà a sapere.
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| 08/02/2019 20:46 |
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Caro Claudio
La forma Geova non'e' esatta , e nessuno la vuole difendere come l'esatta pronuncia , ci sei ? NON'E' ESATTA ! Ok ?
Ma qual'e' l' ESATTA pronuncia ?
Conta saperlo ?
Secondo me in Italiano è esatta non importa la storicità di quel vocabolo nel suo punto di partenza oggi mi sembra che in Italiano sia giusto.
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